品川　WORLD CITY TOWERS　統一スレッド《１》

今週の週刊ダイヤモンドより抜粋

「マンション業界の強い関心事、それは建設ラッシュが続く超高層マンションの
完成在庫と中古価格の推移である。激震地となりそうなのが、大量供給拠点である
東京都港区港南である。というのも、現時点で住環境が大きく改善される見通しが
立っていないからだ。
各ディベロッパーが倉庫跡地などを勝手に買収して超高層マンションを建てているにすぎず、
クルマやモノレールの騒音、事業所とマンションの混在といった住環境は改善されていない。
これが、売れ行きが低迷している原因の一つであり、当然のことながら、近い将来の中古価格
にも影響を与える。」

港南地区で１０００万の値引のケースもあることを指摘して、
「今のところ、静かに見える品川マンション戦争は泥沼の乱売に突入する。この価格破壊の影響は、
品川以外の都心マンションにも及びそうである。」

３流誌が、このようなことを、批判覚悟で書き、
買ってもらおうとするのは常套手段。
うそばっかりじゃん。

↑だから週刊誌を信じる人は買わなければ良いんじゃ。
ダイヤモンドの記事で株を買う勇気のあるひとや。

362をみれば
＞309〜311　314〜316
が正しいことがわかります。以下コピペ

週刊紙の編集部が時事論を興味本位に扱うのは常であるが、多くのスポーツ新聞等が
際どい身だしを設けても違法措置に至らないのは「情報」ではなく記者の「主観」と
して脱法的に書くからである。こと、株式などのファイナンス情報や不動産などの
流動的な資産の動向は「主観」としてしか予見できないし今回のダイヤモンドの
記事はその代表的な例である。

＞364
363では雑誌を「買ってもらおうとする」っと読めますが？
おせっかいスマソ

2000戸で土地共有、建物区分所有という形態って機能するのでしょうか。
管理組合が大変そうです。

住友さんが社運をかけているくらいだから大丈夫でしょ。

住友さんの管理会社に丸投げということですか。
結局、そうなると思うけど。

Ｃ棟を計画変更して２フロアくらい管理会社の本社にすれば
面白いかも。

住み込みで雇ってもらいないですか（笑）。
自分では、とてもではないけど、ここは買えません。

>365
マスコミ（WCTの広告も含む）は何を言っても良いんじゃない？
問題は読者の方で、それをそのまま信じる方がどうかしている。
事実と主観の区別ができない読者、報道している事だけで全てを判断する読者。。
くだらないマスコミ論は止めて、自分の判断力をつけることに注力した方がよろし。
そういう判断力が欠如している奴がこのスレに一部いるから突っ込みどころ満載なのだよ。

>372
１、所沢・野菜・ニュースステーション
２、JR東日本・労働組合・週刊文春

>373
だから何？当事者？

>374
理想と現実が乖離していますね。

＞364
主観どころか誰とも分からない人の発言を記事にしてる。でも
ここを買う金持ってる人はそんなこと気にしないのかな。

住友さんやその他のデベさんで共同して
うそ雑誌社を訴えても面白そうだけど
下らな過ぎて、報知かね。

329さん

>単純に比較しているのではないのですか？？？

容積率が大きくなると、坪単価の差が与える物件価格への影響は
小さくなります。
容積率が大きいということは土地代が安くなるわけですから、
「坪単価による物件価格への影響が小さくなる」と考えられても良いと思います。

私が間違っていたかしら。
確かに、80㎡のものが3500万でうられるということかもしれませんね。

ただし、うわもののグレードが落として安く売り出すということは
されるでしょうから、違う物件をどちらが得かという議論をするこは
立ち上がって、地代と建物代の比を知らされるまでは、
難しいようにも思います。

同じ広さでも１階違うと２０〜２００万円違うようですが。

>>372
判断というか希望だけを語っている人がいるからね

環境を気にされている方は、ご参考にどうぞ。
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/kankyo/jo01_07.html

↑排ガス規制後の15〜16年データはさらに港南に有利ですよ。

これらの数字を見ると都心以外の首都圏より港南が優れていることがわかりますね。
15〜16年データは環境局で貰えますかね？

あとこちらも、
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/soumu/jyourei_2000/siryo/toiawase.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/09/20e9e200.htm
海岸通りの黒煙トラックにはこちら
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/kokuen110.htm
運河や護岸整備についてはこちら
http://www.pfinet.jp/pfiinfo/doukou/0403091.html
ついでにこちら
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/bay21/bey21.html

週刊ダイヤモンドから抜粋

「価格破壊はこれからが本番。品川の湾岸エリアは、とんでもない”火薬庫”を抱えているためだ。
それは、東京都の住宅政策の目玉である「港南４丁目第３団地建て替えプロジェクト」である。
安価な住宅を供給するため、東京都は、分譲戸数の半分以上が７０〜９０㎡で、かつ１㎡当たり４５万円
（坪単価が１４９万円）以下、そして７０年の定期借地権付きという前提条件を掲げていた。
７０年の定期借地権付きとはいえ、駅に近いところに、坪単価１４９万円以下の物件が大量に供給されるのだ。
これは「港南」で販売されている物件の平均坪単価に対し、３１％も割安だ。」

サンデー毎日でも否定的でしたね。

いろんな記事がある中、この周辺のことについて肯定的な記事は
１つもないというのが現実をあらわしているのでは。

雑誌は否定的でないと面白くないですからね。さんざんTVや朝日新聞で全国的に注目されて
いる人気エリアとか再開発の手本とか「他都市とのネットワークの中核として都市活動を
支え牽引していく、かけがえのない空間」と褒めていることを書いてもヤッカミを買って売れないもんね。
住不株の上昇を予見できないダイアモンドだからとうぜんでしょう。

港区ポータルサイトより抜粋

平成16年度予算の概要（全体像）
　チャレンジ精神と創造性にあふれる柔軟で躍動感に満ちた区政運営を推進し、区民満足の最大化と区民不安の最小化を実現する予算「創造型予算2004」
1　基本計画事業の積極的な実施
■計画事業の前倒しを含め100％予算化（総額162億432万円）
　◇かがやくまち（街づくり・環境） 23事業 82億7,231万円
　◇にぎわうまち（コミュニティ・産業） 14事業 18億4,934万円
　◇はぐくむまち（福祉・保健・教育） 20事業 39億9,391万円
　◇実現をめざして 5事業 20億8,876万円
2　創造型区政運営の推進
■創造型重点分野該当事業12事業を実施（総額7億4,288万円）
　◇人口の都心回帰への対応と新たなコミュニティの形成
コミュニティバスの運行（新規）/港にぎわい公園事業（新規）
相談機能付自動交付機の設置（新規）/多目的運動場新設事業〔芝プール〕（新規）
　◇「MINATOブランド」の発信
　 MINATOブランド創造・発信事業（具体化）/健康みなと21推進事業（具体化）
（仮称）マリンウインド・エコパーク計画（新規）/港区観光振興ビジョンの策定（新規）
　◇子どもの「育ち」を支える環境整備
　 港南地区児童施設等の整備（変更）/エコスクール計画（新規）
　◇地域の潜在的活力を支え再生する取り組み
　 高齢者集合住宅バリアフリー化支援（新規）/地域拠点型高齢者施設の整備（新規）
※（　）内は、基本計画上の位置付け

朝日新聞より

港区にマンションを建設予定の業界関係者が漏らす。
「この地域内では立地条件はほとんど同じ。
何が売れ行きを左右するのか、我々も確信がない」。
狭い地域内での激戦だけに、
決め手を絞りきれず、過剰な差別化への競争が続く構図だ。

港区のあるモデルルーム。
他社の物件をめぐる悪臭や騒音、
将来の値崩れの可能性などの短所をパソコン上で見学者に示していた。
社外秘だという。

別の物件のモデルルームでは
「隣に○○（企業名）がビルを建設する予定だが、
高さや用途はわからない」とあらかじめことわっている。

新しい建物が相次ぐ湾岸エリア。
将来性が期待される一方、買う側は契約時点で周辺環境を見極めにくい。

首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）での
マンションの分譲戸数は９９年から年８万戸以上を維持してきたが、
中でも東京２３区の伸びが顕著だ。
今年上半期の供給は約１万８千６００戸と過去最高だった。
その他の地域で軒並み減少しているのに、である。

とくに東京湾岸エリアを中心とする港区、千代田区、中央区の都心３区は、
０４年からの５年間で、約８千戸の供給が見込まれている。
過去５年間の２倍にあたる。

品川は供給過剰

マンションを購入する立場から会員制無料サイトを運営する
「アトラクターズ・ラボ」は、
首都圏の駅別に分譲マンションの需給バランスを分析した。

０４年６月時点で、
需要に対して供給が過剰になっている駅のトップは港区のＪＲ品川駅前（図参照）。
すでに完成した物件で売れ残りが出始めているという。
　

民活で観光資源化/東京都「運河ルネッサンス構想」
http://www.cpna.co.jp/Untitled%20%283%29.html
芝浦アイランド,天王洲アイルがモデル地区に選定。

おもしろい。

東京都+港区+都議員　VS　週刊誌+アトラクターズラボ

ですか？

坪単価が１４９万円をどうやって可能にするのでしょうか。

1)　建材に安いものを使う。
2)　土地購入金額が安かった。
3)　地代が高い

などの理由がが浮かびます。
会社名の宣伝効果を狙って、利益が薄くても良いと
考えているのか。。。

いずれにしても149万で採算のあう理由を知りたいですね。

>>347
住友の人間だってみんながWCTマンせーとは
思えんぞ
なんせ仕事なんだからクソだろうがなんだろうが
いいことばっかりいってうらなきゃいかん

内心アホちゃうかと思うやつがいてもまったく自然
で擁護ネタはほとんど購入者と考えている

>>393
港南がその程度の場ということが
まだ理解できんか

>港区のあるモデルルーム。
>他社の物件をめぐる悪臭や騒音、
>将来の値崩れの可能性などの短所をパソコン上で見学者に示していた。
>社外秘だという。

このMRってもしや・・・

>392
惜しいです。
東京都議員+港区議員+品川区議員+都議員+港湾局+環境局+港区教育委員会+e.t.c.

　VS

板ネクラさんです。

＞397
e.t.c.のところに自民党を追加

改めて拝見みると港区、港南はすごいです。

■計画事業の前倒しを含め100％予算化（総額162億432万円）
◇かがやくまち（街づくり・環境） 23事業 82億7,231万円
◇子どもの「育ち」を支える環境整備
民活で観光資源化/東京都「運河ルネッサンス構想」
芝浦アイランド,天王洲アイルがモデル地区に選定。
　 港南地区児童施設等の整備（変更）/エコスクール計画（新規）

>397

etc のところに、お馬鹿購入者でしょ

まちがえた
都市基盤整備公団 土地有効利用事業本部 VS　3流記者　でした

「コスモポリス品川の販売開始は昨年の４月。一期の販売こそ２５８戸を売り切ったが、
今年３月からの四期の販売では５回に分け、一回当たり１０戸程度を販売。
発売から１年半たった今でも、まだ８０戸以上が手つかずで残っている。
販売戸数を細かく分けて”即日完売”をうたう手法は、期待したほど来場者が集まらない
不人気物件によく見られる。」

ここは、さらに大変そうだねえ。

>港南がその程度の場ということがまだ理解できんか

港南とは勤務地・住宅ともに縁がありませんので、
港南の是非に関する議論に関心はございません。
純粋に採算のあう理由に興味があるわけです。

395さんの意見では、土地代が安かったということでしょうか。
確かに、土地の購入金額が抑えられ、
更に建材も質もおさえて、地代もそこそこ取るというところかもしれませんね。

品川徒歩8分で、初期投資(購入金額)が80㎡で3500万であれば、
魅力を感じる方は多いかと予想します。
ただ、安い物件であるだけに、良質の管理がなされず、
年々価値の下落するマンションとなりそうな気も致します。

買いかどうかは、現段階では判断材料が乏しいように思われますね。

>>403

安い理由は、
定期借地権とはっきり書いてあるんだが…

>404

70年の定期借地権を勘案しても安いと思ったのですよ。
地代と取り壊し積み立て金が割合するのかもしれませんね。

402さん
以前からコスモ〜も検討してましたが結局、自分にとって良い部屋が残ってなくて断念。目前の43階建てが気にならなければ新規発表価格は魅力でした。（でも予想より安くなかった）
何度か行ってお客さんの会話で多く聞かれたのは、やはりワールド〜のことでした。
自分もワールド〜も候補です、と言いましたが営業さんがかなり顔色を変えるので
なかなか気を使いました。値引きを含ませた言葉も聞かれましたが具体的に幾ら値引く
とは言われていません。コスモ〜は検討中に5〜60戸が売れました。でも同じ期間で
ワールド〜は700戸売れてました。ほかの会社でも同じような話が必ずと言っても良いほど
聞かれました。印象としてはワールド〜を意識した値引き競争があるような感じです。

コスモ元検討者です。
でもＷＴＣ買いました。後悔はしてません。

それだけの魅力がＷＴＣにはありました。
立地で言えば品川まで歩くのに遠いのはどこも一緒。
あとは中身ですかね。それでＷＴＣを選びました。

個人的には東京モノレールとはいえ駅４分も魅力でしたが。

「運河ルネッサンス構想」で天王洲アイルがモデル地区になりますが、WCT入居者はどれくらい
住みやすくなるか？水上レストランはTYブルワリーをイメージすればいいでしょうが、
5丁目の対岸が整備されると倉庫街もかなり見栄えが変わる反面、騒がしくなるかも？

コスモもよかったですが私はタワーズ台場で本気で悩みました。外見は大好きでした。
まわりが計画都市でさすがに奇麗。でもレインボーを渡るのは観光だけにしたいと、、、
騒音は明らかに台場の方が凄い。それに部屋をみたときの喜びといいますかインパクトと
いいますか、WCTは鮮烈でした。都会育ちでもカルチャーショックを覚えて、以降はどこにも感動できませんでした。

>408
天王洲アイルがモデル地区ってＷＣＴは天王洲じゃないじゃん
だからすぐに対岸の倉庫も見栄えが変わるとは思えない
過度な期待は禁物かと・・・
ルネサンス構想の本命は
おそらく開発済みの天王洲でなく芝浦アイランドでしょうが

> 浜松町・新橋・東京方面へはモノレール
> 大崎・渋谷・新宿方面へはりんかい線
> 個人的には東京モノレールとはいえ駅４分も魅力でした

モノレールは線路剥き出しの作りや、
頭上通過時に何か落とすのではないかと言う不安感、
さらに騒音などでどうも嫌われ者ですが、
騒音レベルは私鉄各線より低いですし、
モノレール通過時に真下をくぐることもそうなさそうですし、
WCTから私の足で駅まで歩いて4分は確認されましたので
私もとても魅力に感じています。

渋谷、新宿、池袋方面へのりんかい線も同様ですね。
天王洲アイルを抜けてWCTに至る道は
なかなか都会的で気に入ってます。
首都高や海岸通りの交通量を嫌がる人は多いでしょうが、
都内で首都高はどこにでもありますし、海岸道路も
都内の主要幹線道路の交通量ほどではありません。

個人的には通勤に品川駅は利用しないように思います。
品川駅ビル内にあるお店に用事があるのでもなければ。
その時は平坦な周辺地域に利して自転車が活躍しそうです。

とりあえずＡ棟最終期第一次で何戸売れますかね。
今後のＷＣＴの資産価値を占う上ではキーになると思いますが。

品川は供給過剰だの何だのっていいますが、ＷＣＴはあくまで
天王洲です。住所が同じ港南でも最寄駅が違えばエリア違い。
同じ住友の定借も品川最寄だからエリア違い。
品川最寄の港南はオフィスチックだったり倉庫チックな雰囲気ですが
天王洲はそこはかとなくリゾートのかおりが（オフィス街ですが）
サンウッドのも割と品川最寄より割高だし、ラグナも高層は高い
ルネサンス構想が現実のものとなれば、天王洲に近いほうが価値は
あがるのではと思います。
個人的には天王洲エリアによりリゾートっぽく
なってもらう為にもＷＣＴ、ラグナ以外のマンションや公園などに
ヤシやソテツなどの植樹をしてほしいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜単なる天王洲好きより〜

>408
都議会の反訳書によるとまずは観光化のための護岸、次に水路規制緩和による水上タクシー
と言われてますので、WCTのメリットとしては水上交通網によるアクセスでしょうね。
天王洲の水路が整備される途上で、当然堰の改装が必須ですから高潮対策にも港湾局の
見直しがあると思います。あと又聞きなんですが水際のプロムナードの延伸があります。

もう1年も前からWCTは天王洲のマンションだっていってるのに。どう考えたって
品川東じゃないでしょう。住友だって品川最寄りなんて一言もいってないし、天王洲価格じゃないですか。
わざわざ品川にバスを出すっていってるじゃないですか。WCT契約者が気にしてるのは天王洲〜
芝浦の開発のことです。

>414
へーー。水上交通網によるアクセスってなんかワクワクしますね
水上タクシーで通勤したり、帰りは水上ＢＡＲで寄り道なーんて

今日モデルルームに行ってきましたが、最終期も好調みたいですね。
かなりの抽選倍率になりそうみたいです。営業さんも相変わらず強気です。とほほ。

そうか、天王洲価格といえばそうですね。
天王洲といえばボードウォーク。これがWCTの公開空地からさらにTY方面までストレート
になると聞いてます。

こんなのありました。運河ルネッサンス構想について？
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2004-1/d5214420.htm

どー考えても、港南エリアだろ。
同じひとつの埋立地のなんだから。

>420
まあ君らがどう思おうが自由。
でも私は天王洲エリアの将来性を高く評価してるし
現状でも十分他にないお洒落なエリアだと思ってる
ＲＣより都会的だし
ここやこのエリアにネガティブなことをかいてる人って都心の変化のスピード
をしらない地方出身者なんじゃないかとさえ思うよどーでもいいけど
>421
空気なんてどーだっていい
好きなとこから計測してください

周囲環境については十分に分かりました。
建物構造・間取り・安全・管理などの突込み所は？

417さん
私も契約後４ヶ月。検討期には相当パビリオンに通った一人です。
購入後も何度も遊びに行きましたが最近はまた込んでるようで遠慮しています。
例の眺望モニターを見るのが好きなので空いてるときでないと。
時々アイルを通りますが一部ガラスが入っていて少しずつ実感が湧いてきました。
今14階位ですね。しかし大きくて圧倒されます。早く完成した姿を首都高からクルマで
見たいです。かなりの迫力だと思います。

天王洲は立派な計画都市ですよ。さすがに台場のようなパイプ路はありませんが。
都市機能は既に次世代のクオリティを持っています。私は天王洲公園やシーフォートが
大好きで、まさに運河ルネッサンスの発動地に相応しいと思います。水上レストラン
は流行ると思いますね。それこそ親水性って思います。

>422さん
排ガス規制後のデータや定点観測法を知れば、もしあなたが契約者なら
買って良かったな、と思われる事でしょう。私も購入者ですがWCTを選んだ
幸せを後から後から実感している毎日です。

都心エリアでWCTと同等か上のクオリティを持つ物で18年に同時竣工する物件があったら知りたいです。
多少、高くてもよいから。

>>421
NOXの有害性知ってる？知るわけないか。。

パポチンマ〜ン＾＾

４１５さんと同じ考えです。ここは品川ではなく天王洲という認識です。
しかし、世の中の住宅評論する人はなんでここが品川徒歩１４分で遠いという
評価をするんですかね。天王洲４分という住宅評論する人がいないのには
日本の住宅評論業界のレベルの低さを感じます。

いや、わかってない。
NOXフィルターは都心部では必須アイテム。他と比べて空気悪いからつけてるわけじゃない。
ないよりあったほうがいいでしょ？
あなたの理論からすれば、フィルタがついてない物件＝危険性がないってことになるけど、そうじゃないよね？

あんなに風通しがいいのに、空気がわるいわけがない。
そんなの小学生でもわかると思うんだけど。。

立地ではない、うわもののところで
地域ナンバーワンの座を得ようとしているので
常に後から建つマンションに脅かされる。
後からできたほうが、設備面は良いに決まっているから。

今日の日経朝刊にWCTが写真入ででてますな。

４３４さん
いやそれで売れますよ。都会に住んでてこの地をわかってる人なら。
どうやら地方の購入者にもわかるように品川、モノレールを販売材料に
してるんかな？

>>434
憂うもなにも、住友にそんなこと期待すること事態が間違い。
わかってる？住友なんだよ、住友。営業のレベルは知れてます。
だから最初から期待しなければ失望もしないｗ

> 「港区　新都心・品川」のキャッチフレーズばかりが踊って
> 「運河ルネッサンス構想モデル地区 品川区天王洲より徒歩４分」．．．だと売れませんよね。

個人的にはＷＣＴをチラシで初めて見た時に
その完成予定図の圧倒的な存在感と、
「品川14分」のキャッチフレーズに注目しました。
毎日の通勤に使うにはちょっと遠いけれども、
山手線の駅が徒歩圏内と言えなくはないかなと。
住友不動産が「品川」の文字に拘ったのは、
私のような素人の目を奪うのには正解だったと思います。

14分と言う数字にはあまり魅力を感じませんでしたが、
駅までのシャトルバスが高頻度で出るとの事。
まあこれも時には利用できるだろうなとは思ったものの、
むしろ注目したのはあまり前面に出されていなかった
モノレール駅まで徒歩4分の方でした。

品川もモノレールの終着駅の浜松町も
都営はあっても東京メトロが通っていないのが残念です。
でも通勤にはモノレールと都営浅草線で、
青山、六本木、麻布方面へはモノレールと都営大江戸線で、
渋谷、新宿方面へはりんかい(埼京)線で、
各々不便なく向かうことが出来ます。

東京メトロの駅が近くにあれば、
いずれの目的地への交通費も200円内で済むのが、
どの方向へも二系統の交通手段を使うので、
400円近く掛かってしまうのが難ですね。

空気環境は重要だね。
幹線道路沿いに住んでる人は肺がん・胃がんになる確率が１．５倍。
発症年齢も早まるそうです。
さあどうする？

「幹線道路沿いに住んでいる」の定義も曖昧ですし、
突き詰めたら東京に住むか地方に住むかになってしまいます。
地方の人に言わせると東京の空気は地域に関係なく悪いそうですし、
地域間格差の議論は「目くそ鼻くそ」だと別スレにありました。

私は東京出身ですが、その意見にそうなのかなと思えるものはあります。

>>441
きちんとした調査機関の発表です（本日のニュース）。
思考停止しないようにしましょう。

>東京の空気は地域に関係なく悪いそうですし

幹線道路沿いとそうでないところでは、粉塵量が全然違います。
地方でも空気環境の悪いところはあるので、東京か地方かという議論
ではありません。
要は、工業地域・商業地域の幹線道路沿いにわざわざ住む必要がある
のか？という問題になります。タワーの場合、上層階と下層では空気環
境が全然違っていることが多いので一概にどうこう言えないのですが、
NOX対策や防塵フィルターは必須でしょうね。

>442
タバコの受動喫煙での癌発生率が何倍なのか知っていますか？

何故幹線道路と限定しているかわかりますか？

思考停止しないように考えてください。
そうすれば、
さあどうする？なんて表現にならないと思いますが。。

>440 さあどうする？
こういう物言いは何ら正当な批判ではない。肺がん・胃がん等で親族を亡くした
方々に対する冒涜である。身内が癌で苦しむ姿を知ればおいそれと言える事ではない。
癌の闘病につき合った経験者は少なくないはずだが、看病する側が思い浮かべるのは
「なぜ、こんなことに、、、」という痛切な思いであり、幹線道路が、公害が、あるいは
遺伝が、、などと結論の出ない事柄に身を切られる思いをするものだ。
そのときに「幹線道路が原因です。」と言われればどんなに気持ちが救われる事か。
しかしそんな単純なメカニズムではない。空気療法という錯誤した治療が謳われていた
昭和中期の医学や風評をもってしても幹線道路が原因だと簡単にいえるものではないし、ましてや
不動産購入に忌避させる意図でいうのは浅はかで劣悪としか思えない。

NOXフィルターが付いてるのは単に換気システムに簡単にとりつけられる製品が
安価にあるからですよ。気休めだと考えた方がいいです。
だからといってWCTを批判することに繋がらないのでは？
では、WCTのメリットと同じかそれ以上のマンションでNOXフィルターが
不要な環境のマンションが都心にありますでしょうか？あればよろこんでそっちも検討します。

440のニュースってこれだよね。今朝の毎日新聞の。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000007-mai-soci

>446
そんなような話、毎日のようにどこの新聞にものってるよ。
WCTを批判したいなら90〜94年の福岡じゃなく
環境規制の都条例が施行されたあとの湾岸道路のデータをもってこなきゃ。

＞446
WCTのアクセスメリットや同じ位のスペックとリスク不要な環境のマンションが
都心にありますでしょうか？あればそれが有力なライバルだから十分に比較検討
したいです。

幹線道路から50ｍに住む住人とその他を較べてるけど、
ＷＣＴのＡ棟って海岸道路から70ｍじゃなかったっけ(笑)？

＞＞434
「運河ルネッサンス構想モデル地区 品川区天王洲より徒歩４分」
いや、これいいんじゃないですか？来年からは品川徒歩12（13かな）分で
シャトルバス付きと言えますから。天王洲は一時ほどの栄華はないにしろほとんど
値落ちがないし、今後ますます上がるだろうし。

私は空気がやはりネックになってやめました。
東京でもやはり幹線沿いは空気悪いですし。
今は世田谷通り沿いに住んでますが、片側1車線でも
エアコンの業者がびっくりするほど真っ黒になってました。
やはりいくら東京とはいえもう少し空気ぐらいはまともなものが
いいと思います。

でも天王洲がどこにあるか知らない人、結構多いですよ。
私もＷＣＴを意識して初めて天王洲の位置を正確に知った口です。
それまではお台場辺りとごっちゃ混ぜになっていましたから(苦笑)

> 東京とはいえもう少し空気ぐらいはまともなものがいいと思います。

そうですよね。それに越したことはないとは思いますが、
都心へのアクセスを諦めずに、それを満足させてくれる物件って、
手の届く範囲にはありませんよね。

>453
そうですね。幹線沿いだと安かったりしますからね。
いつも利便性をとるか環境をとるかで悩んでますね

ベイエリアから環境改善がはじまるのは開けていて改善しやすい地域だからです。
六本木再開発にあれほど時間がかかったのとは逆です。
思えば六本木再開発の是非もさんざん雑誌にとりあげられたものです。
政治的にみて安価に改善をアピールできる湾岸地域だから予算投入が早期に決まるのです。
海岸通りのように比較的交通量が少なく、しかも大型車の割合が大きいというのは
裏を返せば早期改善が楽な条件が揃っています。
13,14年から計画され始まった規制の結果が安定するであろう18年の入居は、
ややフライング気味とはいえベターだと言えます。
運河ルネッサンス構想で他地区が検討されないのも同じ理由だとおもいます。

環七若林と山の手松見坂でそれぞれ生活をしています。
窓を開ける気にならないし洗濯物を干す気になれません。
でも排気ガス規制のあとで随分ましになったことは実感してます。
仕事で天王洲にいくことが多いですが、都会独特の悪い空気の溜まり
といいますか、よどんだ感じは少ないです。特に海側の風が吹く時間は
首都圏のどこよりも爽やかだと感じます。それで天王洲にはとても良い
印象を持っています。

＞450
私も「運河ルネッサンス構想モデル地区 天王洲より徒歩４分」
に1票ですね。
＞天王洲は一時ほどの栄華はない
というところがまたいいですね
六本木や台場は観光客や子供が多いからむしろ
30台以上の大人の割合が高いのは大歓迎ですね
大人のアーバンリゾートとしてコア（？）な魅力を増していって欲しいです

ただ天王洲内のテナントが土日休業の居酒屋などのチェーン店中心（これまでは
オフィス需要しかなかったから当然か）でしたから、
今後はＴＹのような週末も楽しめるような天王洲らしい店が増えてもらいたいです
路面店の出店も期待したいですね

契約しているからといってとりたててよくいうつもりはないが、私も天王洲の空域が特別悪いとは感じない。長い間、都内山手線沿線大通りそばに暮らしてきたが大通り沿いだけでなく道路から少しはなれたところでもむしろ（感覚的なものだが）天王洲よりよくないと思う。都内は大通りが縦横に走っているのでほとんどの地域がこの大通りの影響を受けざるを得ないからではないか。ただし、天王洲がよいとも言いたくない。同じ都内でよいも悪いもない、がほとんどの地区に当てはまるから。
いまは、NOX規制が旧ディーゼル車で行われるが、それが楽しみ。

空域×
区域○　　失礼。

臭いの元は、運ばれてくる処理前の牛、豚等の臭い

NOXと言うのは主に光化学スモッグの原因ではないでしょうか？
港南〜天王洲エリアにスモッグ発生はないと思うのですが。