物件概要 |
所在地 |
神奈川県横浜市磯子区磯子3丁目1134番18他(地番) |
交通 |
京浜東北線 「磯子」駅 徒歩4分 (グランドゲート(敷地入口)まで) 根岸線 「磯子」駅 徒歩4分 (グランドゲート(敷地入口)まで) 京急本線 「上大岡」駅 バス11分 バス停から 徒歩4分 (横浜市営バス64系統磯子駅行き)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1,230戸(A棟57戸、B棟32戸、C棟39戸、D棟176戸、E棟108戸、F棟47戸、G棟139戸、H棟140戸、I棟114戸、J棟113戸、K棟123戸、L棟53戸、M棟89戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上11階 地下1階建(I・J棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2013年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]東京建物株式会社 八重洲分室 [売主]東京急行電鉄株式会社 [売主]オリックス不動産株式会社 [売主]日本土地建物販売株式会社 [売主]伊藤忠都市開発株式会社 [販売代理]東京建物不動産販売株式会社 [販売代理]東急リバブル株式会社 [販売代理]伊藤忠ハウジング株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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Brillia(ブリリア) City 横浜磯子口コミ掲示板・評判
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181
匿名さん
ここの住人なんか怖い。
ご近所さんがこんなと思うとすごく嫌。
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182
匿名さん
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183
匿名さん
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184
周辺住民さん
何か辛いことでも有るんでしょうかね。
ここの住民は…
近所だと気になりますよね。
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185
買い換え検討中
>>180
ありがとうございます!
中学以上かとおもったけど、それはないか。
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186
匿名さん
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187
匿名さん
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188
周辺住民さん
住民スレでは、住民以外の投稿は無視・削除していますね(笑)
近隣住民無しでやっていけるつもりなんですね。
この住民だと、マルエツもクリックもエレベーターもなくなるんじゃないかしら?
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189
匿名さん
188
住民専用板に住民以外が投稿しているからですよね。
住民じゃないんだから言うのは当然では? あなたの方が理にかなっていませんよw
マルエツがなくなるとか、住民板での書き込みでそう思ったのなら考えが飛躍しすぎ。
頭は大丈夫ですか?
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190
匿名さん
>>189
一部の住民だけだなのかもしれませんが、非常に排他的な人がいますよねー
「エレベーターを近隣住民に開放したくない」とか「もっと値上げしろ」
挙げ句の果てんは「商業施設は潰れてもいい」 等など、このような住民スレ
を見てると、唯でさえ課題が多いマンションです。先行きを心配するのは
普通だと思いますよ
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191
入居予定さん
排他的、閉鎖的な住民が見受けられますが、ほんの極一部の住人です。
マンション住民としてお詫びします。
同じマンションに住む人間として恥ずかしい限りです。
近隣住民の方でも何か質問や意見があれば書いてもらっても良いと私は思います。
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192
入居予定さん
エレベーターの料金は、税金などの引き上げなどにより必要と判断された場合変更は可能であると規約に記載されています。
ただせいとうな理由なくの引き上げは認められてはいないとは思います。
エレベーターは、基本管理費は住民の管理費からまかなわれているので管理費を滞納しない限りは一応なくなりはしないとおもいます。
住民の多くの人々は、周辺住民の方々と円滑な関係を築いていきたいと思っているとおもっているのですが…
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193
匿名さん
販売のための掲示板だと分かっていて、もう住んでいるのにいらないことを書く人は少ないと思います。
もともとこのマンション板には煽りや荒らしがたくさんありましたから、なりすましもその一環だと思いますが。
内部で反応しちゃっている人がいるなら無視することをお勧めします。
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194
購入検討中さん
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195
匿名さん
購入したら検討板を見ないだろうから住民板に質問したのでは?
自転車載せたくない住民が多数とか住民の多くが周辺と円滑な関係を築きたいとかいつもここに先に住まわれている方はなぜ個人の意見を皆の意見を実際に聞いてきた代表者のように言うのでしょうか。
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196
匿名さん
それは、スーパプレミアムと言うカテゴリーの部屋を買った人でしょう。
私も前から鼻についています。
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197
匿名さん
…にしても、住民板荒れすぎ。
唯我独尊的だぁ~。
どんなマンションだって、地域住民に許されて存在できるのに。
新参者の自覚が足りないよ。
協調とか共存の意識がないと、将来的には「寂れた団地」になっちゃいそう(´д`|||)
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198
物件比較中さん
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199
契約済みさん
実際見に行ってみるとすごくいいところだけどね。
スーパー、ドラッグストア、病院など何でもある、駅から近い。眺め良いし、静か。
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200
物件比較中さん
あ~そう言えば、すっかり忘れていましたが建設反対運動凄かったですよね。
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201
匿名さん
>>199
いいところだけに、住民スレに書き込んでいる一部が辛い、ぜんぜん楽しくなさそう。
今度は「芝生に入るな」だそうです。相変わらず敷地内の人を憑け回す「ストーカー」
チックな住民の書込みもある。この様な人達が住民だと思うと正直萎えます
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202
物件比較中さん
何かに取り憑かれてるんでしょうか?
住民スレ荒れすぎですよ。
せっかくの新居なのに監視カメラで追跡されているみたいな息苦しい環境ですね。
MRに見学行くのやめます。
ここは、大規模修繕とか揉めそうで面倒です。
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203
匿名さん
マンション内の人つけ回すとか恐すぎる。。
ここは団地じゃなくて高級マンションなんだ!とか言って団地をバカにしてるけど、近隣は団地だらけなのにそんなこと言っていいのかねw
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204
購入検討中さん
棟や部屋によって、購入価格に幅があります。
住んでる世代もシニアから新婚までいるので、考え方も様々。
意見なんてまとまるわけがない。
住民板で番人みたいにガーガー言ってるのは、多分、売り出し当初に
購入してる、思い入れの強い人かと思われます。
今販売中の価格帯見ると、決して高級マンションではないと思いますが。
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205
入居済み住民さん
いや、多くはただの荒らしですよ。検討板も住民板も同じ。
大体1年前から見てますが、掲示板の中身は何も変わってない。
住んでいる今としては、とても快適なので掲示板は感覚と乖離しすぎていて驚きます。
売れてきたから、かつ、近隣も売り出し中だから、多方面からの妨害があるように感じられます。大きなマンションですからね…。
この板見てMRいかないという方は、他意なく本気なら、ネットのクチコミがMRでの情報より価値があるとお考えなのでしょうか。百聞は一見に如かず、かと思います。本当に検討したのなら一度見てみたらいかがでしょう。
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206
周辺住民さん
>203
団地は見かけませんね。
社宅ならありますが。
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207
周辺住民さん
団地とは
日本国内における法律上の意味としては都市計画上工業地域・住宅地などを新たに計画して建設されたものを指す。一般的には住宅の集合体を指し建物の区分所有物等に関する法律においては、一団地内に数棟の建物があって、その団地内の土地又は付属施設がそれらの建物の所有者の共有に属する場合に団地としての扱いを受けるものとされている。
汐見台団地は普通の分譲や賃貸のほかにIHIや東京ガス・東芝などの社宅や財務省宿舎などいろんな種類の住宅が合わさって一つの団地を構成している非常に珍しいタイプです。
ブリリアもヒルコートテラスもレーバンハイムも典型的な団地です。
英語で言うとHousing ComplexとかHousing Estateです。
東京建物に踊らされて高級大邸宅(英語で言うMansion)の塊の一区画を買ったように勘違いしている似非セレブが住民版で偉そうに言っているのが哀れです。
住宅はどれほど住みやすいかが一番大事であり、転売目的ではなく長期に住み続ける人にとっては、外からどう見えるかはあまり重要ではありません。
プレミアム棟も含めて昨日の朝はバルコニーに布団や洗濯物が数多く干してあり、微笑ましく思いましたが、ある時間頃から一斉に片づけられてしまいました。管理人(コンシェルジュと呼べば似非セレブの高級感を満足させるのでしょう。)に注意されて部屋の中に引っ込めたのでしょう。布団よりも以前上階にかけられていた東京建物の看板の方が景観を損ねてましたが。
折角日当たりのいい部屋を買ったのに晴れた日に自由に布団も洗濯物も干せない、廊下に一時的に傘も置けない、芝生をかけあがると叱られる、エレベーターに自転車も乗せられないとは、何と窮屈な団地なんでしょう。
ここは所詮庶民の住む街磯子です。田園調布でも芦屋でもありません。
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208
匿名さん
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209
入居済みさん
住民です。
ここ、お知らせ(掲示物)などいたるところにブリリアシティ磯子団地管理組合って書いてあります。
あなたが熱く語る、団地の定義にしっかり当てはまりますよ。
団地でいけませんか?
ここは、磯子タウンマネイジメントとして、近隣の住民と共に新しいコミュニティ作りを目指している“団地”であり、
ここ自体が、その中心になってるビッグコミュニティです。
このあたりのランドマーク的な存在として、住民側が景観や施設の保全に高い意識を持ってはいけませんか?
布団干しや共用通路私物を置かない件は、入居前の重要事項説明会でアナウンスがありました。
それに出なかった人は知らずにやっていただけかと思います。
磯子のくせに、みたいな言い方は可笑しいですね。
マナーの問題は住む地域とは無関係です。
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210
匿名さん
別にいいんじゃないんですか?
あなたがマンションの住民じゃないんだし。
それぞれのマンションにルールが存在するのが普通だとおもいますよ。
第一書きこんだ人が、セレブじゃないかなんて誰にもわかりませんしね。
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212
匿名さん
>>206 社宅が団地でしょ?汐見台団地案内図ってたくさん立ってるじゃない。
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213
契約済みさん
207さんの言ってることをまとめると、
ブリリアは所詮「磯子」の「団地」じゃねえか、お高くとまってんじゃねえよ
ということのようですが、その言い方は、「磯子」の住民にも「団地」の住民にも
とても失礼で、見下した言い方のように思います。
そして、ご自身が、ご近所の団地の住民、のようにお見受けしますが違いますか?
自身の住まいにコンプレックスがあるのでしょうか?
団地の中にあるけど社宅だよ、とかわざわざ言ってみたり。
まぁどうでもいいですが。
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217
匿名さん
物件検討者ではありませんが、
本日、物件内を散歩してきました。
客観的な意見として、とてもすばらしい物件(見た目のみの判断です)でした。
ここは、団地と書いている方がいますが、汐見台団地に住んでいた私としては、
ここを、団地と言っていいとは思いませんでした。
スレに書かれていることと物件については乖離している。
と書いていた方がいましたが、本日物件を鑑賞して痛感しました。
物件検討者は、ホームページやスレを読んで検討するだけでなく、
まず、必ず物件を見てから再度ホームページやスレを見て検討することを
強く願います。
物件に迎賓館を残したことにより、敷地内に優雅にマンションを建てている
ように見えました。
言い換えれば、大きな公園内に贅沢にマンションを並べている!
こんな感じかな・・・。うまく良さを表現できずにすいません。
現地を見た方ヘルプ!
ほめ過ぎだとあれなので、気になった点は、西向き物件のベランダがガラスで
ペラボーなのが残念でした。
海向きの仕様に引きずられてそのようなデザインになったと思うのですが、
海向きは遮光を取り入れオーシャンビューをコンセプトにしているので、
ペラボーはしょうがないですが、西向きは洗濯物がモロ見えで残念でした。
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218
匿名さん
ここは外に洗濯物を干してもOKなんですね。
中には外観を気にしてか、洗濯物を外に干すのは禁止されているマンションがありますよね。
そうで無いだけ、まだマシですよ。
それから、景色が良く見えるのって嬉しい気遣いだと思いますが、そうでも無いですか?
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219
匿名さん
現地見に行きました!
仕様はチープでしたが、眺望は良かったです!
ただ、営業の方…知ったかぶりはしなくていいよ。
ダウンライトがLEDだと言ってましたが、あれは蛍光灯です。笑
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220
物件比較中さん
207さんの意見は常識だと思います。
日本では、高級とかマンションとか言葉の使い方が間違えてるんですよ。
とにかく、住居なんだから、穏やかに暮らせればと思います。
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221
匿名さん
残念ながらここは日本ですよ。
一部の海外的には洗濯物や布団はベランダに干さない常識ですよね。
景観をそこねたり、乾燥機も買えなない家という判断ですよね。
自転車も土足可能な自宅に収納してる家が多い気がします。
これだから日本は…なんですかね!?
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222
検討者さん
物件に興味をもっている者です。すばらしい施設と環境の物件とうかがっています。そこで、ショッピング施設やレストランなど立ち入りが許される場所を見学したいと考えています。しかし、この掲示板を読ませて頂くと色々な方々が自分たちを逆に観察されるような気がしました。この物件ではこのようなことを遠慮させて頂いた方が良いのでしょうか?どなたかアドバイスを頂ければ幸いと存じます。
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223
匿名さん
ショッピングやレストランは見学者、地域住民も多分利用可能だと思いますよ。遠慮は不要でしょう。
しかし、マンションの附帯共用施設の見学は無許可で入ると、
不法侵入となると思われるので勝手に見学はできないでしょう。
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224
匿名さん
222さんの言っていることは、ここの雰囲気や住民さんたちの視線のことなのかな?
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225
匿名さん
住民板恐すぎる。そのうちエレベーターにベビーカーはダメとか言い出しそう。ファミリーマンションなのに子供に優しくないんだね。
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226
匿名さん
みんなでここのかちをさげてしまっていますね。
なんでそうなってしまったのでしょうか?
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227
匿名さん
自分勝手な住民ばかりだからでしょう。こんなんじゃあ組合はまとまらないでしょう。
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228
匿名さん
嫌なら検討するのをやめれば良い。
ここは検討するところであって暇をつぶすところではない。
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229
匿名さん
この板に訪れる多くの皆様は、それぞれの価値観でメリットとデメリットを測っているのでしょう。
まさに、検討板の役割を果たしている訳で…。
なのに、嫌ならやめろ!的な発言が、こちらの価値を下げています。
ほんと、残念で惜しい物件です。…
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230
物件比較中さん
住宅の一部が排他的なんでしょう。
あまりの荒れブリに、残念というよりもひきました。
ブリリアに住んでいると近隣で恥ずかしい思いをしそうですね。
物件だけが魅力でも…
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231
匿名さん
住民板荒らしてるくせに、しれっと他人ごとみたいに言ってる人がいるね(苦笑)
文体や内容でバレバレなのに。
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232
匿名さん
>>231
誰のこと?バレバレって言われても分からない。
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233
検討中さん
貴賓館ってこのマンションの持ち物ですよね。
そこで疑問ですが、
貴賓館の維持や運営に係わる費用はどうなっているのでしょうか?
まかり間違うと住民の負担につながる問題の種になるのでは無いでしょうか?
実際のところ新築のマンションとは比べものにならないような古い建物ではないのでしょうか?
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234
匿名さん
近所の不動産屋から最初は売れ行きが悪かったが、価格を下げた上に税務上の特典を上乗せしてかなり売り切ったと聞いてはいたけれど、既にプレミア棟も含めて中上層階の部屋が何軒も賃貸にでてる。
相続税対策で買った人が未入居で賃貸するような物件だったんですか。
高い固定資産税だの将来的に高騰しそうな修繕積立金だの共同運営の貴賓館リスクとか考えたら賃貸も悪くないかも。でもプレミア棟の8F角部屋を195k/月で貸して採算とれるのかな。有り余った金を節税できるなら関係ないということ?
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235
匿名さん
賃貸までして住みたい駅ではないので賃貸ありきで購入してはいけない物件だと思ったんですが結構出てるんですね。
ただでさえ居住者が多くて厄介そうな人がいるなーと思ってたところに賃貸で住む人もいるとなるとこれはマナー違反がちらほら出てても仕方ないんでしょうね。
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236
買い換え検討中
広い敷地で願望もいいんですが、建物の外観が安っぽく見えるのは気のせいかな。
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237
匿名さん
仕様はチープかなと思ったけど 建物の外観はどうだろう。
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238
匿名さん
仕様は全く分かりませんが、
外観は素晴らしいと感じました。
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239
購入検討中さん
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240
匿名さん
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241
買い換え検討中
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242
ビギナーさん
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243
入居済みさん
うちは固定資産税40万です
ちなみに月々管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税を月割りしたらローンの他に8万くらいかかります
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244
ビギナーさん
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245
ビギナーさん
固定資産税が40万円とは、凄いな~。俺ん家なんか恥ずかしながら、その半分にも満たない。
でも、その他に月々管理費、修繕費、駐車場代も取られてマンションて、買ってもお金を取られ続けられるのか。
草むしりが無いのは魅力なんだがの~。
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246
匿名さん
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247
入居済みさん
ローン払っているのに家賃払っている感じです
購入時に修繕積立金を大きな額でもっていかれたり諸経費で200万くらい必要です
それでも、住み心地は最高。行き届いた掃除でゴミひとつ落ちていない。
大雪のときは雪を残さないくらい必死で溶かしてくれてました
入居者も感じのよいご年配の紳士淑女の方、孝明、カフェにいってもマダムが多いです(磯子台高級住宅地の方?)
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248
入居済みさん
4/5にマルシェありますので、是非いらしてください
いろんなお店がでます
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249
入居済み住民さん
243さん
固定資産税、確定したんですか?1期入居でもまだ書類も揃ってないです。現状不明では。
未確定の固定資産税抜きで、駐車場いれて、平均で大体4万くらいだと思います。
部屋によっても違いますし、検討している方はMRで聞いたほうが、ここで見るよりは情報ありましたよ。
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250
マンション住民さん
246さん、
固定資産税は年が経つほど減っていきますよ。
資産価値が減っていきますからね。
ブリリアで固定資産税が40万にお住まいの方は、そうとう高い物件を購入されています。
羨ましいです。
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251
匿名さん
年頃の娘がいるのでセキュリティのしっかりしたところを探しています。
ここは、防犯カメラも設置されていて総合警備保障の導入されていて、スーパー防犯灯などもあるんですね。
こういう機能があるマンションがいいです。
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252
匿名さん
少しは防犯カメラは抑止になるとは思いますが、いざ事件が起こった瞬間は何の助けにもなりません。後の捜査には役立つと思いますが。特に敷地面積が広いと警備員が駆けつけるにも時間がかかりますしね。
最近は防犯カメラがついているマンションがほとんどなので、敷地内居住者以外の立ち入りを禁止している物件の方が安全性は高いと思いますよ。
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253
匿名さん
250さん
246ですが、固定資産税は5年間は半額ですよね。5年後は二倍の80万円から5年間の償却で70万円超になるはず。
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254
匿名さん
なるほど。最近のマンション事情、もっと勉強しないとですね。
ありがとうございます。
地域の犯罪率なども参考にしていこうと思います。
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255
入居済み住民さん
んと、私が購入した平米だと半額期間が終わっても30万円ぐらいですね。
40万円とおっしゃった方は満額時の固定資産税を答えたと解釈しています。
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256
住居者
いろいろなご意見があるようですが、こちらに来る前に都会の駅近くのマンションに住んでいまして、窓から見える景色は、違うマンションの窓で、洗濯を干していると顔を合わせてしまい、恥ずかしい思いをしていました。今は、バルコニーから、素晴らしい景色が見えて幸せです。
エレベーターも、通勤や通学で朝は、メチャクチャ混雑し、何回も乗り損ねた経験から、今はエレベーターも空いていますし、本当に有難いです。
一軒家も考えましたが、管理費はなくても、雪降れば、雪かきも自分でやらねばやりません。
ゴミ出しも分別も、家の周りの掃除も、修繕もすべて自分でやらねばならない事を考えますと、マンションの管理費も修繕費も高価でも、ある程度は仕方ないのでは?と、思うと支払いも頑張って働いて支払わなくてはと思います。
まして、老後を考えると、老人ホーム以上に恵まれた立地だと思います。
都会の駅近マンションから、磯子は昔からよく知っている土地だけに
思いきって購入し、住んでいますが、今回の選択は間違いなかったと思います。
これから、購入される方々のご参考になればと思います。
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257
匿名
今、まだ売り出し中のマンションの部屋がかなりありますが、値下げとかの可能性はあるのかな?
友人が、まだ手が届かないけれど、値下げがあれば考えてみたいそうで。
よく、他のマンションでも、値下げしましたというチラシが入っているのを見たので?
こちらのマンションは、難しいかなあ?
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258
匿名さん
東京建物は値下げはしないと聞いたことがあります。
可能性があるとしたら1年後でしょうか。建って1年経つと新築と表記できなくなるそうで、そこで値下げしてでも売りたいという戦略になるのかならないのか。
それより、売れ残りは間取りの選択肢が限られますし売れ残るかも含めて運の要素があります。
値下げと引き換えにかなり妥協しなければいけなくなるのではないでしょうか。
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259
入居済みさん
知人が、中古価格狙いといってましたが、東建さんがいうには価格は下がらないとのこと。
汐見台地域にあるマンションもいくつか価格が下がらないマンションがあります。
ブリリアもそうだと思います
また、価格が下がって手に入ったとしても、管理費修繕費、固定資産税、駐車場高いですよ。
ローンが払い終わってもこれを払い続けられるかどうか考えた方がいいです
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260
匿名さん
エレベーターが混んでないのはマンション及び近隣マンションの販売が全て完了していないからですよ。
老後、年金だけで住める範囲の管理費だと良いですね。
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261
物件比較中さん
そうなんですよね。
管理費等が高いと老後の生活が心配になりますからね。
磯子区役所に聞いたら、ブリリアの固定資産税は決定してないそうです。
当初5年は半額ですが、役所の話だと固定資産税を払えない世帯が多く予測されることから、その後も減税の対策を考えていると言われました。
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262
匿名さん
役所のリップサービスですよ。
役所はそんなに親切じゃない。
固定資産税を払わなければ、お気の毒です、心苦しいですがといって物件を差押えます。
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263
購入検討中さん
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264
入居済みさん
現に、住み替えで住んでいらっしゃる年金世代も結構多いです
多分現金で一括払い
年金でやっていけるんだなあ~とつくづく思います
まだうちは現役なので払えてますけど。定年退職したらどうなるんだろうと心配の種ではあります
なかには、定年になったら実家の家に移り住む計画で売却か賃貸に出すんだっていう方もいましたよ。
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265
匿名さん
販売価格からいうと、そこまで高くないし、手に入ったとしても固定死産税、管理費修繕費の事をあまり考えずに買ってしまった方にはいつか売却する人がでてくると思います
高い管理費等で月々のローンはあまり返せません。長い長いローンを組んで終わっても続く管理費修繕費固定資産税・・・
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266
匿名さん
固定資産税って区役所の判断でどうにかできるものなの?
23区ならともかく、横浜の区役所に??
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267
匿名さん
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268
検討中の奥さま
申し出ると予測されてるという事では、役所は所得層を把握しているのですから。
それにしても税金って死んでも払うんですよね。
払えるだけ幸せですよね。
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269
匿名さん
まけてくれる。。。磯子区ってそんな感じなんですか。
年金は今のご老人はたくさんもらえていいですね。私たち世代は払った分より少ないということが確定しているのでローン返済後、どの程度手元にお金が残るか心配です。
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270
匿名さん
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271
契約済みさん
破産して住民がいなくなったら税金取れないからでしょ!?
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272
匿名さん
固定資産税を負けろって。。。
検討者ですか?
もう分譲マンションは諦めて、
賃貸のレオパレスにでもしたらどうです。
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273
匿名さん
工業地帯が見えるので夜景は綺麗でしょうね。
ただ、近いといえば近いので火災やガス爆発などが心配です。
もし起こったら、こちらまで余波がきそうですよね。
その前に避難してると思いますが。
マンションが焼けてしまったら住めないですから。
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274
匿名さん
津波と違い、起こったら避難する時間はないと思いますよ。
棟によっては、他の棟が盾となってくれるんじゃないでしょうか。
下手に外に避難するのは危険かと。
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275
匿名さん
検討板も住民板も、いつか見たような子どものような煽りばかり。
住んでいると気持ちいいですよ。静かで、景色もよくて。敷地内の散歩もお気に入りです。
荒らしが入るのは注目の証。評価するなら実物見るのが一番。
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276
匿名さn
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277
匿名さん
完売すれば荒らしは来なくなる。
いつまでもダラダラ売っているのが悪い。
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278
周辺住民さん
プリンス坂の提供公園の上にある建築計画の看板はいつ撤去されるのかね
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279
ビギナーさん
荒らすのは宜しくないです。
なぜそんなに荒らす人がいるんでしょうね。何か得することでもあるのでしょうか?
ところで、まけてくれる磯子区とは、どういう意味なんでしょうか。
どうしても知りたくなってしまいました。
人口の流出防止なんでしょうかね。
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280
匿名さん
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