- 掲示板
先日オプションのカタログが送られてきたので中を見て見ると、
家電量販店よりもかなり高くて迷っています。
入居前に取り付けてもらうと綺麗に仕上げてくれるみたいですが
家電量販店で購入しても同じように取り付けをして貰えるでしょうか?
[スレ作成日時]2006-01-24 01:58:00
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入居前にオプションでエアコン取り付けましたか?
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1680 匿名さん 2023/03/06 08:00:28
>>1581
信頼性云々でダイキン推しは知ったかぶりに多いんだよね
以前から中位以下のシリーズでは中国製が多いよ
公式カタログのアイコンに日本製の記載がないモデルは大抵中国製
技術提携している格力電器との合弁工場で生産
同一シリーズでも畳数違いで日本製と中国製が混在するのもあるから要注意！
あと国内の滋賀工場製にも言えることなんだけど？
ここの基本設計はコスト重視で業界内では知られてて、他社ではあまり見られないような
変な構造の箇所も多く信頼性・施工性・保守性とかは？・・・
・シェア下位メーカー同様、壁掛式の室内機はもれなくドレンパン一体型シャーシ採用
分解・再組立自体が難あり、その上クロスフローファンを取り出すにはドレンパンを外さないと不可
修理や洗浄時の分解・再組立が原因で破損させるケースもままある
冷媒漏れ起因とみられるケミカルクラックによる破損も
（パナや三菱の全機種、日立の上位機種、三菱重工のマルチ用では分離型シャーシ採用）
・室内機側接地端子は内外接続線の端子台部分になくて熱交換器の脇
他社では当たり前の熱交換器と端子台を結ぶ回路を組んでいない
（他社ではふつう端子台部分に装備）
・室外機配管接続部はなぜか横向きで水平
他社製では配管断熱材の結露対策でふつうは斜め上向き
・プラスチック部材の品質が・・・
部品の組合せや着脱が難あり、室内機の吹出口などから部品落下のケースも
（上述ドレンパンのケミカルクラックも）
・うるさらシリーズの室外機は、下手な業務用よりも重たい
設置場所や配管など施工上の制約が多い、パナの類似機種も同様
うるさらの件以外は、提携先の格力からOEM供給のシャープやアイリスの一部機種も同様 -
1682 匿名さん 2023/03/06 09:00:38
>>1583
>>1613
>>1619
エアコンの場合、大きく分けてルート別に以下3系統ある
・住宅設備用
・耐塩害仕様、耐重塩害仕様（カタログ掲載のオプション装備）
主に建設ルート向け、一部大手家電メーカーを除き系列店向け
日立や富士通などの一部モデルは量販店用カタログでも掲載する共通モデル
・量販店用
家電量販店や総合スーパーなど大型店向けの通常モデル
大抵長尺配管の最大長や最大高低差は住宅設備用に比べて劣るモデルが多い
一部には上述の共通モデルもある
・特定向け
・メーカー特約店（系列店）専用 ※パナソニック、日立、東芝の3社限定
・特定量販店・通販・引越業者専用
・仕切値対策上の訳あり取引先向け（主に地域店、卸業者、量販店、通販向け）
基本的に一部の特定業者向けに限定のため一般流通ではない
メーカー系列店向けの上位モデルは付加価値を付けたプレミア仕様
それ以外の特定向けでも一部装備を追加しているケースもあるが
商品として住宅設備用と比べれば見えない部分でコストカット
エアコンに限らず住設機器全般にはルート違いの同系姉妹品があって
大抵大型店向けの量販店用やホームセンター用の類は廉価版
主に建設業界向けの住宅設備用とは似て非なるまがい物だったりする
水道やガスの機器や器具にもあったりする -
1684 匿名さん 2023/03/06 10:01:13
>>1642
それだけじゃないぞ！
末端業者が零細ってだけじゃなくて、素性の怪しい職人が多数紛れ込んでいること
量販の一次請けは大抵幹事社と呼ばれる仲介業者が介在しててピンハネされる
正規業者だと割には合わない単価だったりするから品質は二の次
正規の空調設備業者や電気工事業者で下積みしたことがないようなのが多い
そんな連中では二種免状あっても真面なエアコン工事や電気工事なんで出来っこない
まず許認可等の法令順守とかが怪しい
こと委託とかの名目で下請してるのは、電気工事業としてはモグリ（未登録業者）の可能性あり
大抵、電気工事業法に基づく実務経験とか無いようなのが多い
背景としてはモグリ業者（親方）の弟子入りして独り立ちの連鎖で増殖している
モグリ職人をスカウトする手配師みたいなのが暗躍してる
あと、電気工事業登録が都道府県知事登録や届出のみなのに
他県の営業所で職人を求人募集してるような業者は怪しいぞ
本来なら経産大臣登録や届出しないとダメだからね
技術や知識が乏しい
上述のようなモグリ業者やコンプラ低い悪徳業者だと、真面な技術や知識の習得は困難
資格も実務経験不要な下位資格しか取得していなかったりする
第二種電気工事士（＋認定電気工事従事者）やRRCフロン類回収技術者とかでは初歩レベル
10年以上やっててこれじゃ進歩してない -
1687 匿名さん 2023/03/06 15:24:10
入居前だとオプションしかないやん。
知ってますか？魅惑の「マンションオフ?ション会」について《エアコン工事を依頼！？》
エアコン屋のデラくん
2,708 回視聴 2021/11/26
こんにちは。株式会社 菜花空調です。
宮城・仙台市を中心にエアコン工事、ガス給湯器、ガスコンロ工事などに携わっております。
エアコン・ガス・水道等でお困りの際は弊社へお問い合わせください。
なかなか信頼できそうよ。 -
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1690 販売関係者さん 2023/03/12 19:06:23
オプションは、一流デベ物件の契約者の特権です。
マンション契約者以外は注文したくてもできません。
格安の量販店モデルが欲しければそれを選んでも、特権を行使しないだけで、誰も何も言いません。
でも、マンション契約者でなければ、量販店かテレビショッピングで購入・設置されたら良いですよ。リサイクルショップのでも誰も咎めません。
ただし鍵の引き渡し後にね。 -
1692 匿名さん 2023/03/13 02:41:10
鍵の引き渡し前にエアコンをつけられるのは、デベが許可した業者だけです。
マンション購入をしたことのない人は大きな勘違いをしているようですので騙されないようにしましょうね。
それと量販店モデルとオプションのエアコンの住宅設備用モデルは型番が違います。何故かどうかググってみると良いでしょうね。 -
1694 検討板ユーザーさん 2023/03/13 06:34:00
「マンションなんて高くてばかばかしいからやめた方がいいんですね？」という人が「オプションなんて高くてばかばかしいからやめた方がいいんですね？」と書くのは当然です。
マンションのオプションはマンション契約者のためのものです。
さいなら。 -
1695 匿名さん 2023/03/13 07:16:03
>>1692
引渡し前はOPじゃないと無理なんだけど？
引渡し後であれば外部業者の空調や内装工事は可能だったりする
ふつう引き渡しから１～２週間後に引越するものだから
その間にしてもらうように前々から打ち合わせておくんだよ
そういうのは量販店だと不向きで夏場だとブッキングが困難
ちゃんとした自社施工の空調業者とかじゃないと無理
内覧会か引渡し直後に現調してもらうようになるね
その段階でスリーブなどの先行工事に不具合があると？
デべにクレーム付ける格好になる
即引越して入居なんて早とちりあるあるで適切なスケジュールじゃない
入居スケジュールが破綻しやすいし予期せぬトラブルに遭遇する恐れも -
1696 匿名さん 2023/03/13 07:49:39
>>1690
量販店用の店頭価格は格安とは言い難い
ネットショップだと同系の住設用と量販店用の価格差がほとんどないケースもあって
中には住設用の方が安かったりするケースもある
その辺の事情はネット上（掲示板、ブロク、SNS）では以前から言われてて
あえて量販店で量販店用エアコンを買って取付してもらうのはばかげている
標準工事の価格設定自体が安かったりするからあまり信用できない
ネットショップの工事も量販同様で怪しい業者が多い
マンションやハウスメーカーなどの
OP設定されているメーカーはコネのあるメーカーの製品だけだから
対象外のメーカー製だと取扱ないから元々外部へ依頼しないと無理だし
OPでは延長保証の設定自体がない場合も多い -
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1699 匿名さん 2023/03/13 09:38:03
>>1697
店頭価格はOPよりも安いというだけで格安とは違う
こと上位機種ではOPも量販もネット価格との差の開きがあってバカバカしくなるほど
特に量販下請だと室内配管の断熱処理が雑で結露するケースが多い
大抵室内機接続配管との接続部付近の処理が雑で結露しやすい
日立製だと付属品の断熱シートを使ってないケースがほとんど
（時短で手抜き、作業が早い職人はそうする）
使用してても短く切断して残りをスリーブ開口部の隙間に詰めちゃったり
ドレン管も付属では足りないことが多いのに断熱ドレン管を持ち合わせて無かったりする
とにかく資材費ケチったり手抜きが多いから断熱以外も怪しい
OPの方も熟練職人は減りつつあって施工不良も
先行工事の施工不良を（見て見ぬふりで）見逃してエアコン付けちゃうのがいる
（室内機の下地、スリーブ開口部、隠蔽配管、室外機側のドレン配管・・・）
後々別業者に入替工事を依頼した時に発覚するケースが多い
特に上位機種では室内機が重いからアンカーボルト施工不可の物件だと落下の恐れあり
先行工事で下地ボードが適切に施工されていないケースが多々
合板があっても薄かったりちゃんと固定されてないのが多いので要注意！！
某物件ではある入居者が別業者に点検修理を依頼したことを発端に
後々管理組合とデべなどとの間で揉めたケースもある -
1704 匿名さん 2023/03/13 15:44:40
>>1699 匿名さん
>こと上位機種ではOPも量販もネット価格との差の開きがあってバカバカしくなるほど
そもそも同じ型番は存在しない。
量販モデルは量販モデル。
室外機の仕様が、標準工事仕様になっているので、DWタイプのマンションでは能力不足。結局住宅設備用モデルより、ワンランク上のモデルの購入を勧められて、割安でなくなる。
空調業者がいうのだから、事実だろう。
ググればわかること。
https://www.google.com/search?q=%E4%BD%8F%E5%AE%85%E8%A8%AD%E5%82%99%E...
-
1706 匿名さん 2023/03/14 08:58:09
>>1704
その>>1696や>>1699などを書いた本人だから
>>1682に書いた通り量販用と住設用が型番違う※ことぐらい知ってる
その両方ともネットではかなり安いってこと言いたかったわけ
同系の上位機種で同じサイズ同士でも住設用の方が安い場合もある
※日立、東芝、富士通などでは共通モデルも存在、メーカーOPは住設用のみ設定
共通モデルでも耐塩害仕様やZEN仕様などは住設用扱いじゃないと注文不可
（日立や東芝では寒冷地仕様が共通、富士通では寒冷地仕様以外にも共通あり）
量販用は部品の質を下げている場合があるので同系でも信頼性が違う
ユーザーの目に見えないところでコストカットしている
最大配管長の違いにも表れているように圧縮機周りの仕様が違ってたり
近年では国産自体の品質に疑念があって
部品加工・組立・検査など製造時の品質管理なんかも指摘されている
フレア接続部周りの品質が怪しいのが国内外問わず出回っている
katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2022/06/index.html
JIS規格不適合のフレアナットなんかも
coolstore.jp/qa/ラチェット式トルクレンチが滑るのは？
ビフォー、工事前の点検で発見（新品なのに接続部に深いキズ）→メーカー修理依頼
katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2017/06/post-44fa.html
アフター、別の部分に不良（メーカー修理後、今度はコアバルブ不良）
katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2017/07/post-0313.html
酷いメーカーだと接続部の不良を正常と言い張るのもいる
katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2017/06/post-06fc.html
katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2020/10/post-249437.html -
1708 匿名さん 2023/03/14 09:39:15
>>1704
ついでに言っておくけど
下手にサイズやグレードを上げると室内機の重量が増す傾向があるから要注意
マンションなどでは壁が石膏ボードだったりするから保持できなくなる恐れあり
躯体に公団ボルト打てない物件だと18kg以上の室内機では難ありだぞ
ttp://kato-aircon.com/shitsunaiki_kajyu.html
・メーカーは熱交換器容量を増やすことしか考えてない、壁の構造を軽視して設計している
（一部は20kg超もある、過去には30kg級も）
・デべやゼネコンなども採用する下地などの耐久性なんか考えていない
katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2019/07/post-a72ffb.html
・工事業者の中には施工不可のはずなのに据付ちゃうのがいたり
・量販下請ではアンカーの数をケチったり使用不可のタイプを使っちゃう
katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2019/07/post-7728aa.html -
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1710 匿名さん 2023/03/14 10:14:48
>>1707
それは建設業界の慣行やオプション会の開催時期と入居時期の関係とかもあったりする
以前から業界の慣行でオーダーストップ前まで発注すればMC後の出荷が可能だったりする
これはMCのビフォーアフターでデザインの違いや内外機の据付の可否などのトラブルを
回避する目的でそうしている
一方、入居する頃にはMC後で旧製品だったり
オプション会の時点で既にMC後の旧製品だったりするのは要注意！！
モデルチェンジのタイミングを確認しないと騙される
三菱以外だと大抵形名に年度の下二桁すらは入らないから
各社の年度識別の英字表記を確認すること
例年だと以下のようなスケジュールで順次モデルチェンジする
【秋～冬】
上位機種（主にフラッグ級）や寒冷地仕様など
【春～初夏】
上位機種の一部（主にアッパーミドル級）や中・下位機種、系列店専用モデルなど
ハウジング機では販売数量が少ないため
数年に1度のサイクルでチェンジするので最新型でも年度が違うことが多い -
1714 匿名さん 2023/03/14 12:50:42
量販店買おうなんて思ってる人いるけど？
一括受電マンションだと違法工事になる恐れもあるぞ！
katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2020/02/post-34ff91.html
katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2022/11/post-198454.html
一括受電は専有部も自家用電気工作物
電気事業法により管理者などに選任された電気主任技術者の基で管理されている
電気工事に関しても、電気主任技術者の承認や立会などが必要で無断工事は禁止
かつ最大電力500kW未満では電気工事士法や電気工事業法などにより
作業員の資格や電気工事業者としての許認可等や請負に制約あり
以前から量販店の下請業者には自家用電気工作物の工事ができない業者が多い
開業時に電気工事業法に基づく電気工事業の登録をする際
登録電気工事業者の電気の種類は大抵一般用電気工作物のみだったりする
中には一般用電気工作物の工事ですら実務経験がないような職人による
違法なモグリ（未登録業者）もいる
基本的に真面な電気工事店へ就職したことがないからこうなる
～参照～
↓上から経産省・東京都・神奈川県・新潟県・広島県の順
www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/electric/detail/koji_2.html
www.shouhiseikatu.metro.tokyo.lg.jp/attention/aircon.html
www.pref.kanagawa.jp/docs/ph7/cnt/f219/p3745.html
www.pref.niigata.lg.jp/sec/sogyosuishin/0411661.html
www.pref.hiroshima.lg.jp/site/dennkikouzigyou/201203.html
空調業者のブログ
katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2018/03/post-baec.html
katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2019/01/post-a109.html
coolstore.jp/infomation/エアコン設置に係る電気工事関係法規制
行政書士のブログ
aomori-kyoka.com/denkikoujigyou-touroku-need
aomori-kyoka.com/airconditioner-consignment -
1717 マンション検討中さん 2023/03/14 22:05:04
エアコンは天井裏で水漏れすることがあるからデベにやらせたほうがよい。天カセエアコンなんか量販店に頼むやつなんかいないだろうが。
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1719 匿名さん 2023/03/15 08:25:09
>>1717
基本的にハウジング機の新設工事はOPじゃないと無理
室内機据付部分や配管の先行工事などが必須、それらの工事を後付けは困難
天カセ以外にも壁埋込やフリービルトインとかもそう
マンションではまず採用しないであろうけど床置なんかも同様
量販店の下請業者の場合
その大部分は元々正規の空調業者出身者じゃないから技術や知識が乏しい
（本職であれば一人前になるまで10年程度の修行は必要なのに、俄か職人では数年程度で独立）
フロン類排出抑制法に基づく第一種フロン類充填回収業者の登録をしていないことが多い
末端職人もフロン類取扱技術者の資格を取得していないことが多い
未登録では業務用の取扱が不可能もちろんのこと、家庭用でも
ハウジング機の天カセや壁埋込などの入替工事は不可
なぜかといえば？ 家庭用でも天カセ、天吊、壁埋込などは家電リサイクル法適用外で
フロン類排出抑制法に従って本体とフロンガスを処分する必要がある
本体処分時には産廃業者へ引き渡す際、証明書（マニュフェスト）がないとダメで
充填回収業者じゃないと発行できない
techabe.blogspot.com/2020/07/blog-post_13.html
しかし・・・
マンションデベロッパー、ハウスメーカー、空調サブコンなどの
下請業者でさえ熟練工は減りつつあって施工不良なんかも多々
室内機の固定が雑だったり、埋設ドレン管の施工が雑だったりとか
ハウジング機の他、壁掛式でも隠蔽配管の施工不良が多い
大抵は入替工事を外部業者に依頼して発覚するパターンだよ
techabe.blogspot.com/2019/07/23.html -
1722 匿名さん 2023/03/15 09:04:34
未だに、オプションが権利であって、嫌なら行使（注文）しなくても良いことが理解できない人がいるのが不思議。
確かにバカ丸出しというかバカそのもの。 -
1735 口コミ知りたいさん 2023/03/16 22:15:32
全部屋量販店の格安エアコンを新築分譲マンションにつける人なんているの？
木造アパートならば一部屋もエアコンないだろうけれど。 -
1737 匿名さん 2023/03/16 22:29:03
標準工事費込み7万5千円の量販店の工事が雑でない？1日5件、移動しながら設置して、1万5千円にしかならないって、ボヤいてましたよ。電気工事士の資格のないのが混じってるんだって。
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1753 匿名さん 2023/03/19 02:04:00
ChatGPTで
「マンションのオプションでエアコンを注文するのと、量販店で購入するのと、どちらが長期的に考えて有利でしょうか？」
と質問したら、回答は次の通り。
マンションのオプションでエアコンを注文するか、量販店で購入するかは、いくつかの要因によって異なりますが、長期的に考えると、量販店で購入する方が有利な場合が多いでしょう。
まず、マンションのオプションでエアコンを注文する場合、通常は施工費用や配管工事費用などが含まれているため、購入費用が高くなることがあります。また、マンションのオプションで提供されるエアコンは、メーカーやモデルが限られる場合があるため、希望する性能やデザインのエアコンを選べない場合もあります。
一方、量販店でエアコンを購入する場合、価格が安く、多くの種類から選ぶことができます。また、後から必要に応じてメンテナンスや修理ができるため、長期的に見ればコスト面で有利です。ただし、量販店で購入する場合は、施工費用や配管工事費用が別途必要になる場合があるため、事前に確認する必要があります。
また、マンションの場合は、管理規約や条例によって、エアコンの設置場所や形状、音量などに制限がある場合があります。そのため、マンションのオプションでエアコンを注文する場合は、マンションの管理会社や管理組合のルールを確認し、制限に適合するものを選ぶ必要があります。
以上のように、長期的に見れば、量販店でエアコンを購入する方が、コスト面や選択肢の自由度などで有利な場合が多いです。ただし、マンションの管理規約や条例には注意し、制限に適合するエアコンを選ぶようにしましょう。 -
1755 匿名さん 2023/03/19 02:16:05
で、さらに、
「富裕層は費用より時間が貴重です。この前提で、マンションのオプションでエアコンを注文するのと、量販店で購入するのと、どちらが長期的に考えて有利でしょうか？」
と質問すると、
一般的に、量販店で購入するエアコンは、価格が安く設定されている反面、部品の品質や耐久性が低く、保守部品が手に入りにくい場合があるため、長期的には修理や交換が必要になる可能性が高いとされています。また、室外機の能力が低く、長い配管ができない設計になっている場合もあります。これに対して、マンションのオプション用のエアコンは、住宅設備用モデルが使われるため、品質や耐久性、保守部品の入手性、能力などが比較的高いとされています。したがって、富裕層が費用よりも時間を重視する場合、マンションのオプションでエアコンを注文する方が長期的には有利と考えられます。
だって。
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