クレストフォルム日吉レインボーズヒル

nobuさんへ

期間限定で設置と言っているのはバイクの駐車場の事なのですか？
例えで上げたのかもしれないけど、それはちょっといい加減ではないですか？
バイクだって安い買い物ではないのですよ。
はい期限が切れたので、撤去してくださいって・・・、
じゃー今まで置いていたバイクはどこに置けばいいのですか？
敷地外ですか、みんな購入したのにいきなり敷地外に追いやられて、
スペースがあるのですか？
それとも、購入したバイクを破棄しないといけないのですか？
そんな所で権威を使われても困ります。

いくら例えで発言したとしても、ちょっと許せません。

５３２＆５３３さんへ
ありがとうございます。まさしくそのとおりだと思います。この掲示板から何かいきなり決まるということは無い！です。
ただ私も一応管理組合役員です。ここで出た賛成反対意見双方とも、会議の場でぜひ発言させていただきたいと思ってます。
管理組合のポストへ入れるのと同じ気分で書き込んでいただければと思います。

勿論、nobuなんて信用ナラン！自分の言葉で物申す！と仰られるむき、ぜひ組合ポストに意見をお寄せください。
もしくは管理会社へでも結構です。

きよたさんへ
組合も前回初めて集まり、理事長以下役員を決めました。
書き込みにもあったとおり、立候補は一人も無く全員（私も含め）輪番で役員になったものばかりです。
ですが、決まった以上一つ一つのことに対して真摯に取り組んでいきます。
今回のアンケートですが、この掲示板では盛り上がっていますが、正直このマンション全体にバイクの話題を広げたとき、
いったいどれくらいのニーズがあるのかがさっぱりわからなかったのです。

そもそも、敷地内のスペースを利用し増設する意味があるのかないのか、敷地外をもっと便利にすることで代用できるものなのかどうなのか。
その足がかりとしてのアンケートです。
書き込みであったとおり、いきなり総会なんてやったら間違いなく否決されます。
何せ４分の３も賛成がいるんだから。それほど共有部分に手を加えるというのは大事なことなんです。
だって皆さんの共有財産なんですよ。ここがいい意味でも悪い意味でも戸建とは違う部分なのです。
きちんとした理由を調査して賛否を決めるのは重要だと思います。動きが遅いととられるかもしれませんが、
これからもこういう手順を踏むことが多いと思っていただいてよいのかなと思います。
当然、私が役員ではない来年以降もです。

たーさん、東京電力に確認してから結果を報告しますね。
１人住まいで、なかなか平日に休みが取れないので
かなり後になると思いますが。。。

５４７　購入予定さんへ

購入時オプションで電子コンベックというのがあり、
ガスと電子の同時加熱と書いてあったので大丈夫だと思いますよ。

間違ってたら指摘してくださいね。

とくめい２さんへ
失礼いたしました。例えとしては不適切でした。
ただ、限られたスペースである以上そこまでしても必要ですかという問いかけはあっても良いと思います。

また例えになりますが、
敷地内のバイクを敷地外に全部移しても現状すべて置けます。
現状の敷地内の空きスペースでは仮に増設されたとしてもそこまで多くのスペースは確保できない状況です。
どの程度確保できるかは現在、管理会社に確認をいただいております。
結果わかりましたら、今回の議事録のように各戸へ何らかの形で調査結果が開示されることになるかと思います。

皆さんへ
私の私見と思って聞いてください。
マンションの共有部分は皆さんの財産です。

が、各部屋と違い「このスペースは俺のもの」というたぐいのものでもないです。
ですので、どうしても何かを作る際は住民の皆さんの希望が最大公約数的に満たされる結果になりがちです。
当然少数に回った方にはものすごく不満が残ると思います。
その不満に対して、対応策を検討していくのが管理組合だと思います。
ただ多数決をとるだけなら、わざわざ月に１回も長い時間集まって話する必要はないです。
ましてや輪番の役員ですから。。。

救いきれなかったニーズに対して、１００％満足いただく結果にはならなくても、１０％や２０％位かもしれませんけど、
ニーズを満たしていく策を考えていくのが組合の役割だと思います。
下種な話ですが、報酬なんかがあるわけではありません。だからこそ皆さんにいろんなお知恵をいただいてより住みやすいマンションにしていきたいと、
私は考えてます。

私の書き込みを見て、学が無いと思われる方もいらっしゃると思います。
私にはこのあたりが限界ですので、お許しくださいｍ（＿）ｍ

nobuさんでしたっけ組合役員の人？
もしご存知でしたらでいいのですが、教えてください。

みなさんが言っておられる４分の３という数字は誰が決めたのですか？
マンション住人の方が決めたのですか？
いや、ちょっといくら多数決の世の中といっても、結構非現実的な数値に思われるのですが。
たしかこちらのマンションの人数は３００戸位あるのですよね？
って事は、何か議題を決めるときに可決に必要な人数は２２０〜２３０戸って事ですよね？
という事は、２００戸の賛成意見があっても否決されるわけですよ。
賛成２００戸＞反対１００戸なのに否決されるわけですよね？
マンションでの規約ってどこもこんなもんなのですかね〜？？
普通は過半数以上とかではないのですか？
何か「反対」の方にすごく有利な規約に思うのですが。

↑法律です。

nobuさん、「学が無い」などとはとんでもない。筋が通った書き込み、相当な方とお見受けしました。
あなたのような方が役員を担って下さっていると思うと、安心です。
ひとこと、言わせて。
現状は現状でバランスしているのは、ゴクレがそれなりの考えで設計したから。
例の方が「不便と感じていない人に取ってはバランスが取れているかも」などと仰ったが、
もちろんそうではなくて、大なり小なり、みな不便を感じ、要望を持っている。
ほとんどの住人が543のように考え、常識ある対応をしている。
仮に、バイクの駐輪場を増設し、それに触発されて、我も我もと要望があがり、
それをいちいちきいていたら、それなりのバランスが崩れてしまうだろう。
ゆとりあるランドスケープはどうなる、資金はどこから拠出する。
551の例のように、住民の構造自体が変化したのなら、
それによって生じた要望をまじめに検討することも必要だろう。
しかし、バイクの駐輪場がないのを承知の上で入居し、
入居するなりバイクを所有したいので規約を変更せよ、
少数意見とか何とか言うが、そんなただのわがままのために、
現在のそれなりのバランスを崩すような発端を生じさせてはならないと確信する。

559の匿名さんの書かれたとおり、規約の変更を伴うものについては、
「建物の区分所有等に関する法律」によって４分の３の賛成が必要になる旨決まってます。
変更が伴わないものについては過半数でよいです。

バイクの話で盛り上がっている中、失礼。
自転車の違法駐車の方も組合役員の中で、話が進んでいると思っていいのですよね。
私は上の段を利用しているのですが、あの違法駐車自転車は本当に邪魔です。
こちらは敷地内の話なのですから早急に対処願います。

バイクの違法駐車しているのはたかが１５台前後。
自転車はざっと見た感じ５０台位は違法駐車している。

私から言わせれば敷地外のばいくの問題より敷地内の問題の自転車を早く処理して欲しい。

また、551は普通に読解すれば一般論を述べていることは明らか。
552は読解不足か過剰反応。555のごとく詫びる必要はない。

５２５さんへ
ありがとうございます。
ゴクレは確かにいろんなマンションを作っているわけで、当然ちゃっちゃと完売させたいわけで
一応ニーズをよんで作ったと思います。
ただ、一部駄目な営業の方が売らんが為のトークをしているのは事実です。
そのトークで買われた方は、声を上げてこられるのもしかりだとおもいます。
最後の賛否を総会という公の場で取る以上、組合へ要望はどんどん挙げられて良いと私は考えます。
その要望の中で、今回のようにアンケートをとるものもあれば、マンションの掲示板へ注意喚起する事柄もあると思います。
当然、個人に対してのクレームを管理組合へ投書された場合は、法に問題が無いのであればなかなか手出しは出来ない点もあると思いますけど。
まぁ、個人で動くよりも楽だから組合を使おう位の気持ちでよいのではないでしょうか。
否決する権利はうがった見方をすれば法律で手厚く認められています。
マンションの総意でない事柄については、総会で解決していくのがやはり筋の通ったやり方だと思います。
うやむやに出来ませんでした、と言うより、これこれこういう理由で賛成反対がこの人数で現在のマンション共有部分に設置します（できません
とはっきりさせられますし。

ですから、５２５さんも実現させたい案件で今が時期だ！と思われたものについては、
お寄せいただければと思います。一人の声が全住戸の４分の３になったときそれは実現されますから。

そうだったんですか。知りませんでした。
法律で決まっているならしょうがないですね。
大変参考になりました。

５６２さんへ
自転車についても、Ｐ棟Ｓ棟で１人ずつ自転車置き場担当を組合で選出しました。
たとえば籠が大きいと上と下の上げ下げでひっかかる等、使い始めてわかる問題も起こってます。
また、自転車置き場については、ＳとＰで状況に大きな差があります。
現在Ｓでは全戸に対して２００％の駐輪場があるにもかかわらず、Ｐには１５０％程度しか確保されておらず
１台しか置くスペースが無いかたも居られます。
ただ、空いているのに放置自転車が多いと言うことも見受けられ、
現在、管理会社を通じて空きスペースのほとんどを持っているであろうゴクレに自転車置き場の開放を要求しています。
ただ、現状どれだけ認められても２台しかないわけで、子供さんがいらっしゃるところの方用に今後話を進めていくことになっております。
それにプラスして、使い方が良くわからない為違法駐輪しているなんていう話も聞きました。
使い方を管理組合から告知していくことも行う予定です。

対応がなにぶん遅いとのご指摘いただくかもしれませんが、
進めて行っておりますので、よろしくお願いいたします。

追加で質問です。

私は車を所有していないので、このマンションを購入するなら原付は必要かなと思ってます。
しかし、書き込みを見ている限りでは敷地内に増設するのは難しそうですね。
で、売主からも言われたのですが今現在敷地内にとめられないバイクは敷地外の駐車場を利用してもらっている
と言われたのですが、あの砂利だらけの所の事なんですよね？
だれかが言ってたような気がするのですが、敷地外の駐車場を舗装するのも住民の４分の３の賛成が必要なのでしょうか？
それともマンション共有部分でないから過半数以上？それと、借りている人の意思で舗装可能？

質問ばかりでごめんなさい。
宜しくお願いします。

敷地外ですので、マンション住民（利用者）の意思では何にも出来ないのが事実です。
ですから、賛成が要るものではありません。
ただ、現在あの敷地を管理しているのがゴクレですので、管理会社と調整しながら
敷地外の整備を訴えています。
敷地外が整備されることはゴクレにとってもマンションのアピールポイントになるはずで、
ぜひ早期に舗装、マンションへの階段取付等実現できればなと思います。

自転車置き場の件も組合として動いているのはわかった。
しかし、子供がいるからとか使い方がわからないというのは理由にならない。
ここに書き込まれている内容でよく出てくるけど、それこそ「承知」で購入しているわけでしょう。
バイクの違法駐車と何も変わらない。
逆に敷地内の問題だから、バイク以上にたちが悪い。
バイクの違法駐車は強制撤去するのに行政を使う必要があるだろうけど、
自転車は敷地内の問題なのだから、日程を決めて組合で強制撤去を実施するべきだと思う。
強制撤去に使用した費用は、違法駐車をした人が負担すればよい話でしょう。

おーもうこんな時間なんですね。。。
今日、昼に仙台で食べた牛タン定食は実に旨かった・・・・。

で、帰りに伊達の牛タンを買おうとしたら・・・・高すぎ。
ずんだもちと笹かまにしました。
仙台駅の小島の笹かまぼこは５枚買っただけで２枚もサービスしてくれました。
その２枚は、ビールとともに車内で胃袋に消えました（笑）

小島の笹かまお勧めです！（サービスしてもらったのでささやかながらＰＲ）

nobuさん、回答ありがとうございました。
私にとって敷地外の駐車場でも舗装されれば、購入ポイントになります。
早い段階で売主が対応してくれることを願ってます。

５６９さんへ
事前告知を行い、撤去等対応することになるとは思いますが、
前回の会議ではそこまでの話にはなりませんでした。申し訳ありません。
具体的には遅い対応にはなりますが、来月以降に対応していきます。

別にnobuさんを責めているわけではない。
この掲示板は敷地外の公道にとめているバイクの事ばかりで、
俺にとってはバイクの問題なんて、どうでもいいんだよ。
バイクの駐車場増設して違法駐車がなくなるなら増設した方がいいんじゃない程度の
問題なんだよ。
法律がどうの、規約がどうのなんて俺にはわからないからね。
しかし、自転車置き場の件は本当にたちが悪い。
目の前にちゃんとした置き場所があるわけでしょうが？
なぜ置かない？バイク置き場の不便に比べれば全然便利でしょう。

今月は無理として、来月の会議ですぐに対応を決めて、７月中には撤去を願いたい。

承知承知って、すべてを知ってみんな購入したのでしょうか??
購入する前にバイクが何台置けるとか、自転車は一家に2台までとか、
マンションのバスは、桜ヶ丘のバスルートと違うとか、
中学は問題が多い○中学校だとか、
大きな冷蔵庫は入りませんとか、ガス栓は増設できるのかとか。

そんな人いないと思います。
購入する時はそんな細かいところよりも、立地条件とか間取りとかに
やっぱり意識が集中するし。

何かあれば管理組合で検討して、マンション住民で決議すればいいと思います。
それが集団生活ではないでしょうか。
市や国だって問題があれば検討して何とかしていますよね。

増設は自分のわがままという人もいますが、ニーズがあるのであれば身勝手なわがままでもないと思います。
そんなこといったらなんでも自分のわがままになってしまいます。

taniさん、そのとおりですね。

私も何も聞かされずに購入しています。
聞かない私が悪いのかも知れませんが、何も調べずに購入を決めました。
鍵の引渡し（５月末）まで内覧会もなく１月に外を見ただけでした。

将来的にバイクを買おうと思っていましたが、ここのスレッドをみて駐車場がないのを知りました。

なので、承知して買っているわけではありません。

＞574
逆にビックリでした・・・・
マンションって一生に１度あるかないかの大きな買い物なので、
駐輪場やバイク置き場の数、設置状況など確認して購入するのが
当たり前だと思ってました。
お子さんがいれば、小学校や中学校も最低限どこかなど調べて購入するものだと
私の考えでは何も調べずに購入されるかたのが少数だと思いますが。

バイクの件に限らずニーズがあれば改善する事は必要です。
ただ、マンションと言う共同住宅では、ニーズにたいする理解が
案件により住人の半数または４分の３必要と言うことです。
これもマンションを購入するなら最低限知っておくべきことだと思いますが・・・

ちなみに我が家は間取りや立地条件よりも子供の通う中学の評判は事前調査しました。
マンション購入でお金もないので公立に通わせることは必然であったからです。
冷蔵庫も置けなかったら最悪なので、調べました。
もちろんバイクの件、自転車の台数も承知して入居してます。
なので置けない自転車は折りたたみにして家においてあります。
子供にも引っ越してくるときにきちんと説明しましたし、自転車の放置もしてはいけないと言い聞かせてます。
バスの件も仕事に行く足になるので、実際に市営、東急、いろいろ試してみました。
全てを承知してました。
新生活をスタートする上で特に困ったことはありません。
決められたところに自転車やバイクを置かない住民の多さは計算外でした。

連続投稿ですが・・・
５７５さんも何も知らずに購入されたとの事ですね
ただ少し疑問に思ったのでが駐輪場やバイク置き場の事など
契約のさい重要事項説明で話がでますよね？
重要事項説明で納得いかない部分あれば契約解除できるので
承知して買ってないというのは、おかしいのでは？

ちょっとお、承知して買ってないから増設ってー。
それ違うさ。
重要事項説明でそれこそ承知してるって。うちも

５７８さん
契約解除するつもりはないです。
話はきいてないと書いているのに判らないみたいですね。
５７９さん
承知して買っていないから増設ではなく、４分の３以上のニーズがある場合増設です。
過去のスレッドを読んで書いてください。

また、このコメントに返答されても、こちらは返答しませんので。。。

追記です。

私は「私のうちはこうでした。」と報告したかっただけです。
私に対しての批判はいりません。
宜しくお願いします。

だれもが皆、匿名さんのように完璧な人なんていないでしょ？
近くに住んでいて色々知っている人は良いですけど、
中にはそうでない方もいると思います。

それに、住んでみないと分からない事だってあるでしょ。
これだって今までいろんな人が発言している事だし。
数値的には法律で決っているから文句は言えないけど、
何でもかんでも、４分の３以上だの過半数以上だのって言ってたら、
住民からの改善意見に対して可決されるのは１０年？２０年？に一回あるかないかでしょ。
このマンションこれ以上の生活空間改善は無さそうですね・・・。

きよたって人も、ちょっと増設賛成派として意見がかたよってるけど、
正論言ってるのかも知れない匿名さんも意外と意見ががかたよってるよね。

名前を記入しないとみんな「匿名」さんになりまーす。

ちなみに何も調べないで買ったとは言ってませんのであしからず。

重要事項説明書にバイクの駐車台数書いてありましたっけ?(よく覚えてないです)
最初にその書類の説明が１〜２時間ありますが、そんなに細かく内容を理解して
すべてを把握できるなんて、すごいですね。
書いてあることを承知して、それ以外は駄目って言ってますよね。
それじゃ何もできないですよ。

たしかに一生に一回か二回の買い物ですけど、逆に初めてだから見落としたりすることもあります。
次買うときは今回買ったおかげでいろいろ確認できたりできますけど。

むつきさんの言うとおり、承知していないから増設ではなくニーズがあって
マンションのためになると思う人が3/4以上いれば増設です。

私もある程度しか理解しないで購入した一人です。
私の場合、購入の際にもっとも重要視していたのが通勤だったので、
それをクリアすれば、なんとかなるさって感じでした。
重要事項証明書は全部の文書を棒読みしてくれましたが、
住んでないのでさっぱり解りませんでした。ま、一人身なので何にも考えてないと言うのが正しいですけど。

たまたま父が不動産の仕事（デベ）やってるので、
かなり頼り（ほぼお任せ）にしましたけど。

５８２さんのおっしゃる通り、完成の際に作られていないものについては
追加することは困難は確かに伴うと思います（全国どこのマンションでも同じです）
ただ生活空間の改善が無いかと言えばそれは違うと思います。
作ることに目をむけがちですが、いまある施設を皆さんの気配りでもっと気持ちよく使うことによっても
改善は出来るはずです。

無いから作る、足りないから作る。勿論必要なこととは思います。
今あるものをもっと有効活用する。これも大事だと思います。


むつきさんへ
うちもそうでしたよ。住んでから気づくことのほうが当然多いと思いますよ。
こんな決め方してるのに、マンション自体はものすごい数見に行ってますから、、、、私。
人それぞれ購入にいたる尺度は違いますから。
共通していることは、気に入って納得して購入したと言うこと。

それで充分ではないでしょうか。

nobuさんへ
うちは、担当者に「重要事項証明書は名前の通りとっても重要です」ってすっごいすごまれました。
ちょい笑えるくらい！

匿名さんへ
私は、もうずいぶん前の話で完璧には覚えてませんが、
確か仕事の都合で夜遅くにゴクレ本社で読み合わせしたため、
私も担当者も気だるい雰囲気での「重要事項説明」でした。

>574
規約を読んでいたかどうか、承知していたかどうか、見落としがあったかどうかはあなたの問題。
契約を締結したということは、事前に重要事項や規約案を理解して納得したということに、自動的になる。
実際に穴のあくほど読んだ人はほとんどいないはず。
逆に、入居してからしまったと思っている人は少なくないと思われる。
それでも文句言う人が少ないのは、そのようなあたりまえのルールを理解し、それに従っているから。

組合役員の方針をもう一度教えて下さい。

今回（今後）のアンケート調査では何も決らないのは分かっています。
住民からあがってくる要望なんていつだって少人数からの意見に決ってるんですよ。
それに対して組合役員として賛同する部分があるのなら
「反対」意見を持っている住人を説得するような事は行って頂けるのでしょうか？
それとも、「数値」だけ見て、ただ単に決議で可否を決めるだけ？

nobuさんは、組合役員だって住人の一人だから権威なんて無いって言ってたけど、
組合役員ってそれなにり一般の住人よりは力があって良いのでは思う。
ただでさえマンション組合役員なんて、面倒だからだれも立候補なんてしないのに、
さらに、「組合役員は住人の人たちとなんら変わりませんよ」なんて言ったら、
この先絶対に、立候補なんて出てこないよ。
少なくとも役員が「いい要望だ」と思ったのであれば、結果がどうであれ
「反対」の住人を説得する事位は行って頂きたい。

＞588

文句言う人が少ないのは、この掲示板の存在を知らないからじゃない。
知っている人は、みんな不平不満書いてるよね。

TANIさん、むつきさん、どうもすみませんでした。
どうも、TANIさんや、むつきさんはバイク置き場増設して
欲しいとは発言されてないのに、私の勘違いです。
私もまったく完璧ではないし、抜けている所は沢山あります、
ただ、車ある方なら駐車場、バイクある方ならバイク置き場
などは確認されて購入されるだろうと思ったので
承知して買ったわけでは無いと言うにはおかしいかな？
と思い発言しました。
バイクあるのに確認しないで購入し無いなら増設しろはおかしいかなと。

私も生活空間の改善は必要だと思うし、できないのはおかしいと思います。
NOBUさんの意見に大賛成です、
共有地は限りあるのでの変更は慎重をようするのはしょうがないですよね
限りある場所を有効利用できるよ皆で考えるしかないですし
何が１番有効かは、じっくり検討する必要あると思ってます。

これも、かたよった意見かもしれませんが・・・
かたよらない意見ってあるのかな？

>588
単なる煽り?
承知とか見落としとか関係なくてニーズとかの問題といっているのにしつこいですね。
重要事項説明書とかにバイク置き場を増設してはいけませんって書いてありました?
何かあれば住民で決めて3/4の賛成があればいいのでしょう。

ああ、入れ違い。
煽りではないようですね、すいませんでした。

役員には説得する権利はない。

要望は少人数から出てくるが、決議はあくまで多数決になる。
そして、数値だけ見て可否を決める。
でないと多数決の意味がない。

>588
だからより良い生活、快適な環境にするために議論してるんですよ。

なにを言いたいのかさっぱりわかりません

＞住人の１人さん
あなたにとっての改善とは何なのですか？
私含め、たとえばバイク置き場増設反対意見の方も
環境改善を不必要とは言ってないですよね？
組合役員さんに説得くらい行って欲しいと言われますが
意見を上げる時に、そうする事のメリットや有効性を一緒に提案し
その、すべてを公表する事が住民の説得になるのではないですか？
こうして欲しいって意見だけで住人や役員さんの
賛同は得られないと思います。

決議は多数決じゃ無いんでしょ。
規約にそった決定方法なんでしょ。
多数決っていうのは、どちらか一方が１人でも多くても可決される事を
いうのでは？
規約はそういう意味では、多数決ではないです。

576番さんは、今までのスレ全部見たのですか？
確かに全員は環境改善を不必要とは言ってないが、
反対意見を述べている中の数人は、
「承知で入居したんだろ・・・（詳しくは過去レスを見てください）」
と言って、共有スペースに関する環境改善に全面的に反対している人を
見かけました。

『意見を上げる時に、そうする事のメリットや有効性を一緒に提案し』
なんて言ってるけど、少なくても駐車場増設に関してずっーと反対している住人で
そんな有効な発言なんてありまっしたっけ？
過去レスさかのぼっても見つからなかったよ。

今更、「あなたにとって改善てなんですか」なんて聞かないで欲しい。
それを聞いてどうするんですか？
私とあなたとでは考え方が違う。
私がこの質問に対して答えた事を、また反論したいからですか？
そんなものは不必要です。

それと組合役員に「説得して欲しい」と言ったのは、
少数意見でも、正論を述べているものに対しては、
また環境を改善するべきだと思った事に関しては、
どんなに少数意見でも、その手助けになるような事を行って欲しいと思ったからです。

少数人数の意見だからこそ、組合役員の力を貸して欲しい事だってあるはずです。

同じアドレスで名前が違うのって何？
知ってるひと教えて。

何か、ちょっと掲示板を開かなかっただけなのに、
沢山書き込みが増えてますね。

一個一個、書き込みを見なくては・・・。
最新レス辺りだけを見てみると、
バイクに限った話では無く、環境改善という大きな枠で
話がされているみたいですね。
組合としてはすごく良い傾向の書き込みではないですか？

>595
585だが594は別の人。