クレストフォルム日吉レインボーズヒル

皆さんこんばんは
ラーメン好きが多くて嬉しいです。ｎｏｂｕさんにはかなわないですね！
きよたさん
しら○しは麺が良くないですか？前の書き込みでも書きましたが手打ちで美味かったです。
麺打ち場所を席を削ってまで作ったってところがすばらしいです。
赤坂見附の親子丼の店・・・行った事あるところかなぁ。店の名前が思い出せない・・・

むつきさん。
ＩＨ入れるんですか？羨ましい。
１０ＫＶＡ！も必要なんですか？簡単に言えば電気の契約を１００Ａになる事だと思います。
実際には１００Ａと言う契約容量は無く、１００Ａ必要であれば１０ＫＶＡの契約だったと思います。
TEPCOのＨＰを参考にしてみてください。
詳しい方いらっしゃったらお願いします。
冷蔵庫はすいません。わかりませんが私も将来的には大きい物を購入したいと思っているのでどなたかご教授願います。

ラーメン同好会でもできそうですな・・・
武蔵小杉の『丸仙』けっこういけます。
安いところでは港北の椿屋。２９０円〜と
値段の割にはいけてます。

ラーメン本当に大好きです。

しら○しは確かに麺が良いですね。それと個人的にチャーシューが好きです。
なので必ずチャーシュー麺です。
基本的に家系はご飯も頼みます。
かなりごスープがご飯に合います。

前にも書きましたが、豚骨・豚骨醤油が好きですが、
ラーメン各種味が好きなので結構色々足を運んでます。

この前は、浦安までマルバというラーメン屋まで行ってきました。
まーついでなのですが・・・。

掲示板を見ていられる方で、ここは是非というラーメン屋があったら
是非情報提供お願いします。

私ももう投稿しない。しかし、このスレで私たちを黙らせても何の解決にもならないことを銘記すべし。
むしろ反感を煽るだけに終わるだろう。

>514
ひよぽん中（男女共学）もあるよ。
http://www.ghokushin.com/Advice/school/nichidai/school018.html

こんにちは
前の週末に、ローン相談のため現地近くの銀行に行ってきました。
その帰りにせっかく来たから市場調査だ！ということで
帰り道近くということもあり、元住吉のブレーメン商店街に行ってきました。
いやー、車には結構きつい場所でしたねぇ...だけど、
かな〜り前のレスで話はあったと思いますが、本当に安いですねぇ！
野菜の安さにはびっくり。千葉出身ですが値段で負けてないですよ。
神奈川は高いぞって散々親に言われてきていたんで余計に嬉しい驚きです。
活気もあって非常に気分もよかったです。
このマンションからだと自転車になるかなぁと思いながら
（坂がきついけど...）満足して帰りました。
...日記みたいですみませんでした

あの、506さん。
私たち（？）増設反対者の意見交換の場としてもこの掲示板は使わせてもらいたいので、
気に入らなかったら無視してくれませんか？
いちいち、人の発言に注釈付けて言い返すやり方やめてください。
私自身も注釈付で一度書かれて、とっても気分が悪かったです。
なによりあなたの意見は求めていません。
私は、役員の方が参加してて、いろんな意見を把握してくれてると思うから書いたのです。
卑怯かもしれなのですが本名を明かさなくて済むこの掲示板はすごくうれしいものでした。
今後、私も覗いてみることがあっても書き込みはしないつもりですが、
今期役員の方、「nobu」さんで宜しかったでしょうか、書き込みをしない場合の問題提起と回答の方法を
教えてください。ただし、あくまで匿名で。
お忙しいところ大変申し訳ないですが、よろしくお願いします。

反対者の方の意見の交換の場として使って頂いて大いに結構だと思います。
別に発言をしないで下さいとは言っていません。
私はけしてnobuさんのように中立な立場として発言はしていません。
私はあくまでも賛成派の意見として述べています。
その発言の中には反対派の方にとって気にくわないものもあるかもしれませんが、
こちらとしても無視してくださって結構です。
意見をお聞きする事もあると思いますが、それに関しても
別に回答がなくても全然構いません。

ただ確かに人の発言に注釈を付けるようなやり方はちょっと失礼だった
かもしれません、それに関しては申し訳ありませんでした。
ただ、人の意見に対して色々と言い返しているのは反対派の方も同じだと思っています。
私としても反対派の住人の発言を読んで、何度も気分が悪くなった事があります。

私もただ賛成・賛成と言っているわけでなく、どうしたら、公道の駐車も含め、
バイク駐車場確保の問題が解決するかの意見も述べているつもりです。

反対派の方の中には、ルールはルール、違反している人の事なんて
考えてられないという発言を見る事があります。
そういった発言をされている方に比べれば、どうしたらマンション環境が良くなるか
と考えている発言の方が良いと思っています。

527番の購入予定さん、こんにちは。

元住吉の商店街に行かれたみたいですね。
本当に安いでしょ！？
私もビックリしています。

私達のマンションからだと、自転車で行く場合は
目の前の坂を下るより、井田病院前の坂を下れば近くて楽です。
まー帰り坂があるのは変わりませんが・・・。

それと、私は良くバスを使います。
余り本数は多くないですが川崎駅に向かうバスが一番便利ですかね。
蟹ヶ谷のバス停から出ていますよね。

それと近い内に電気自転車を買おうかなと思っています。
坂道も楽々ですからね。

>528
仰りたいこと、よくわかるよ。
このスレでは、反対派多数。賛成派ひとり。
いいじゃないの、総会で粛々と否決すれば。

こんにちは
最近ここを見ていて思うことをつらつらと...

この掲示板は基本的に住人でも、それとは関係ない赤の他人も
アドレスさえわかれば閲覧＆書き込みができる掲示板ですよね。
（現にまだ自分は住民じゃないし...）
特定の考えの人以外書き込むなとはどこにも書いていないと思うし、
レス中でも見かけたことはありません。もちろん誹謗中傷するような
書き込みは例外です。

誰かにある考えがあり、それに関して書き込めば、当然賛同する人、反対する人
がそれぞれ多数閲覧するわけです。公開討論の場とでも言うんでしょうか、
それによって賛成メンバー・反対メンバーの間で議論が始まり、お互いの
考えを文章の中でだけですが理解することができます。もちろん
相反する意見を持つ同士なので、表現の仕方や言葉遣いによっては険悪な雰囲気に
なったり、一時的に荒れてしまうこともあるかもしれませんが、最終的に落ち着けば
それはそれで解決したと言うことでいいのではないでしょうか。
丁度役員の方もここは頻繁に見ているようなので、お互いの本音を
知る良い環境なのではないかと思います。

（続きます）

（続きです）

ここは書き込みしたことに対して賛同する人のみが閲覧・書き込みできると言った
強制力のある閉じた場ではないと思います。不愉快なレスが付いたからといって、
「あなたには聞いてない」とか「無視しろ」と言うのでは開かれた場ではなくなってしまうと
思います（言われたほうが言うことを聞くかは別として）。本当にレスがいらないので
あればその旨を書き込んでおけば、もしかしたらうまく避けられるかもしれません。
記載がなければそういうレスも普通に付きます。別に禁止されてないですから
（書いてあってもレスが付くことはもちろんありますが...
これはもう書き込む人の意識の問題で。書かれちゃったら自分が無視する、と）。
暗黙の了解で取捨選択されたりはしないのです。
こういう場ですから、不愉快だからもう来ない（書かない）ではなく、納得するまで
言い合ったほうがお互いにいいのではないかと思います。

今はバイク置き場の件で盛り上がっていますが、賛成・反対共に
意見が出ていてこそ有用な場なのではないかと思います。ここでの意見で
決定することはないってnobuさんも言ってる訳ですし...

うーん、かなり生意気なことを書いてしまった気が。
不愉快になった方がいらっしゃいましたらすみません。
乱文失礼しました。

購入予定さんの仰る通りですね。
私も無視してくれて結構と書きましたが、
内心、自分の意見に関してだれか発言して欲しい、
反対・賛成問わず意見を述べて欲しいと思って書き込みしていました。

確かに、無視して欲しいと思うのであれば、最初から書き込むべきでは
ないのかも知れないです。

貴重なご意見、心から感謝致します。
私もこれから発言内容についてはきちんと整理してから書こうと思います。
もちろん賛成派としての気持ちは変えるつもりはありませんが！！

nobuさんへ

「否決」という言葉が出てちょっと気になったのですが、
組合としてバイク駐車場増設に関して、
どういう条件で「否決」「可決」を決めようと思っていますか？

アンケートの集計結果に沿って次の行動をどうするか決める予定でいると思うのですが、
アンケートの内容は、（敷地内に？）バイク駐車場を希望するか否かって事でしたよね？
その結果を踏まえ、駐車場増設をするか否かの可否を決めるという事でしょうか？

例えば住人が１００人居たとして、その内の２０人が駐車場を希望するとします。
でも、数値的に考えると、全住民の５分の１となります。
おそらく、駐車場希望と答えた人以外は、おそらく「希望しない」という回答がきますよね？

マンションとしての規約の改正には全住民の４分の３でしたっけ？が必要と以前書き込まれていたと
思うのですが、今回の場合は駐車場増設には希望すると答えた人が全住民の４分の３以上必要という事なのでしょうか？

きよたさん

下記の第２節　１７条と５節　３１条を参考にしてみてください。

http://www.mansaku-net.jp/mansion/main/kanri/img/kubun.pdf
共用部の一部変更ですから全組合員の４分の３の賛成が必要かと。。。

たーさんご回答有難う御座います。

私は今回のアンケートで４分の３以上の方が駐車場を希望するといった
回答があるとは全然思っていません。
というか、そんなに利用したい人がいたら、絶対に敷地内には無理だと思います。

ただ、今回のアンケートは以前nobuさんが書かれていたとおり、
「バイク駐車場を希望するかしないか」ですよね？
以前、私も間違えて書いたのですが、
「バイク駐車場増設に関して賛成か反対か」
というものでは無いみたいです。

という事は、今回のアンケートでは、増設に関して賛成か反対かって事が
分からないのかな〜と思ってしまいました。
なので、アンケートの結果をどのように使うのかなと思って質問しました。

皆さんが言う通り、マンション全体の人数で考えたら、バイク駐車場増設を希望する人は
少数かもしれないですが、そういう状況を組合役員の方はどう考えているのか知りたいと思いました。


たーさんから教えて頂いた資料も見てみますね。

＞きよたさん
少し勘違いしている所があるようですが
アンケートだけでは何も決まりません。
アンケートで駐車場の希望が多ければ、初めてその時点で
駐車場増設の案件が協議されて住民の決議に回り
４分の３以上の賛成で増設可能となります。
役員の考え方は関係なく、４分の３以上の賛成がなければ
増設は不可能です。
役員の方の意見は入るすきはありません。
少数意見も取り入れて欲しいとの思いはあると思いますが
共有部分の変更という点については無理でしょう。

バイク駐車場の件で、私の意見確認として述べさせて下さい。

今まで【マンション敷地内】の駐車場増設を前提に意見を言わせて頂いていますが、
当初の私の書き込みを見て頂ければ分かるとおり、
”絶対に敷地内に増設する必要がある”という考えではありません。
現在の敷地外駐車場の整備でも構わないと思っています。
この場合は、基本的に規約の変更？には当たらないですし、
住民の４分の３以上の賛成は必要無いと思っています。
ただ、まずは敷地外を当てにするのでは無く、マンション敷地内で考えた方が後々
良いのではないかと思っています。

そして最後に、反対意見を述べている方へ

私も少し熱くなりすぎて、発言等にご気分を悪くさせてしまうようなものが
あった事を深くお詫び致します。
今後は初心に戻り、バイク増設賛成派として意見を述べて行くつもりです。
宜しくお願い致します。

匿名さんへ

勘違いはしていません。
私もアンケートだけでは駐車場増設に関して結果が出るとは思っていません。
説明が足りず申し訳ありませんでした。
私が知りたいのは、アンケートの結果をどう使うのかです。
つまりアンケート実施〜組合総会実施？までの間の組合としての考えです。
その間については、組合役員さんのお考えがあるはずですよね？

自分の発言に反論されてやしないだろうかって、何度も何度もＰＣ開けているんだな。
役員にとってアンケートの実施は総会開催の要否をはかることが目的なんだろうけど、
アンケートでどんな結果が出ようと、結局は総会開いてダメ出しされるまで主張を続けるのだろう。
伏線張ってるみたいだし。アンケートなんかよして総会やっちゃったら？

たーさん、ありがとうございます。

東京電力に確認してみます。

538の匿名さんが一番的を得ている。
少数意見はあくまでも少数意見である。
4分の3以上の賛成が無ければ現状を変えることは絶対出来ない。
敷地内でも敷地外でも、それは関係ない。
この書き込みに出た内容で、駐輪場の増設云々のアンケートをとるのもどうも解せない。
バイクに乗る必要のない者、バイクを手放してきた者、そして一番肝心なのは掲示板を見ない者にとっては
まったくナンセンス。
私はバイクには乗るが駐輪場がない→乗らない・所有しない。
ただそれだけである。
今できることは、公道の駐車違反をしないよう呼びかけることくらいだろう。

むつきさん
下記のＨＰをご参考までに！従量電灯Ｃに該当。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/juuryou/index-j.html

ひとつ気になる事が。キッチンにＩＨ用のコンセントって引っ張ってｓりましたっけ？
容量も大きいしだろうし、ケーブルも太い物が必要かと。
後は、主ブレーカーを１００Ａ用に交換できるかどうかですね！

自分はバイク乗りです。
しかし抽選からもれてしまいました。
しかし敷地外は安全面上いろんな意味で危険なので今は実家に置いてあります。
敷地内に駐輪場を作ってもらえるなら、実家から持ってこようと考えていました。

543の言い方で表現すれば
私はバイクには乗るが安全な駐輪場がない→安全な駐輪場を作る
になる。
543の方は、ただ単に何もしないで諦めているだけではないの？
私はバイクが好きなので、諦めたくないです。
敷地外でも安全面が考慮されれば、持ってきたいと考えています。

それと一つ皆さんに聞きたい。
自分達のこのマンションの組合はどういう存在なの？
誰かの意見に対して賛成が多いか反対が多いか決めるだけの存在？
少数意見に対して、ルールなので諦めてくださいというだけの存在なら、
必要ないよ。

実際住み始めた頃から不便さは感じております。
どこかの奥さんが『何でこんなに駐輪場にしてもバイクにしても置き場が少ないの？』と
ゴクレの営業マンにくってかかっていました…(元々地元の方らしい)
自分もそう思います。抽選漏れしたのだから諦めろ…とだけなら実際の場へ
赴き、然るべき立場に立候補し発言されるのがベストかと思います。
結局、輪番以外の方がなったとは聞いていません。
ルールを新しく作っていっても良いのではないでしょうか？
掲示板をご覧の皆さんは、如何ですか？

こんばんは
うちには東京ガスのガスオーブンレンジがあります。
できればこれをそのまま使用し続けたいのですが、
ガス口を増設することって可能なんでしょうか。
防災上無理、みたいな決まりってあるんですか？

もう投稿しないと言ったが、禁を破る。
>545 & 546
マンションの共有部分に対して要望を持っている人は多い。
来客用の駐車場とか、公衆電話ボックスとか、障害者用設備の充実とか。
しかし、マンションに住むということは、限られた空間を共有することだ。
今は不便は不便なりにバランスしている。
今のタイミングで一部の要望を取り入れていたらどういうことになる。
何年か住んでいたら、本当に必要な施策が、きっと醸成されてくる。
また、そういう全体の流れをつかんだ要望でなければ、とても総会での理解を得られない。

525番さんへ
また、同じ人への反論になってしまいますね。
申し訳ないです。
おそらく、525番さんとは根本的に考え方が違うのかもしれないですね。
でも、私も一人の住人として意見をさせて頂きます。

新しいマンションなのですから、今が一番色々な問題が出る時ではないでしょうか？
今、その問題を一つ一つ解決していかないで、私たちのマンション生活に将来があるのでしょうか？
525番さんも仰ってられるように
来客用の駐車場とか、公衆電話ボックスとか、障害者用設備の充実は必要な事だと思います。
ならなぜ、それを今から解決しようとしないのでしょうか？
上記問題だって「不便」と感じている方にとっては「本当に必要な施策」と思っているはずです。

525番さんは他人に理解してもらおうと思っていないかもしれないし
私の言い方も悪くなってしまって申し訳ないけども、
525番さんの意見は私には理解出来ません。

また「不便」と感じていない人に取ってはバランスが取れているのかもしれないですが、
本当に「不便」と感じている人にとっては全然バランスなんて取れていないと思います。
少なくとも私はそう思っています。

皆さんは私のこの意見に対してどうお考えでしょうか？
反対意見でも結構ですので、ご意見をお聞かせください。
宜しくお願い致します。

出張で掲示板確認できませんでした。
すべてのレスに一度に意見できませんがご了承ください。

まず、アンケートについてですが
５３８さんが書かれた内容であってます。
あくまで、ニーズ調査のために行います（それは以前も書きました）
その後、これだけのニーズがあるので増設を検討してみてはいかがでしょうか？
という形で総会に提出します。そして総会では全組合員の４分の３の賛成を持って増設が決まります。
ですから、私を含め役員がどうこうするなんて事はできません。あくまで３０１分の１にはかわりないですから。

５２８（３６歳主婦）さんへ
匿名で結構です。日ごろ暮らしている中で気づいたことは管理組合のポストに書いて入れてください。
もしくは、管理会社であるゴクレコミュニティへお伝えください。
組合の会議が毎月１回は必ず開かれますので、そちらで検討させていただきます。

５２７さんへ
ブレーメン通りは本当に良いですよね。
近道ですが、蟹ヶ谷のバス停の北側（マンション側）に酒屋さんがあるかと思いますが、
その道を進んでいくと明津のローソンに出ます、多分近道かなと思います。途中右に折れるとセブンがあります。
マンションから一番近いコンビニはそこになるのかなと思います。（尻手黒川の９９といい勝負かな？）

５２５さんへ
仰るとおり、暮らしておられる方がさまざまなニーズをお持ちだと思います。
限られた共有スペースではそれのすべてをかなえるのは困難を伴うのも事実です。
大阪の千里ニュータウンの１マンションの話をここで挙げさせていただくと、そのマンションは高度成長期に
完成し当時は若いファミリー向けに分譲されました。当時は、共有スペースには自転車置き場や砂場・公園のニーズがあり作られたそうです。
それが現在は平均居住者の年齢が６０歳を超え、ちょうどマンションの対応の限界が訪れ今度バリアフリーのマンションに生まれ変わるのだそうです。
この事例は極端かつあまりにもスパンの長い話かもしれませんが、緊喫に必要なもの、たとえば住民の家族構成を考え５年後に必要なもの、それ以降に
必要なもの、さまざまかと思います（この意見は少数意見を無視するととられるかもしれません申し訳ありません。私にはそのような意図は無いことだけ付け加えます）
期間限定で設置するのもありなのではないでしょうか。当然作ったのだから期間限定と言わずに使わせろ！なんていう人も出てくるかもしれません。
そこで、組合の権威をそれこそ使えばよいのだと思います。
作る際に何年と決めたのだから、撤去しますと。。。

強制的なフレキシブルとでも言いましょうか・・・。

５４３さんへ
この掲示板からアンケートということが出たのではありません。
この掲示板がきっかけで話し合われたのでもありません。
管理会社や管理組合へバイク置き場の増設を願い出る声が多かったため取りあげ、
いったいニーズがどれほどあるのかを調査するために、アンケートという形式をとったということです。

nobuさんへ

期間限定で設置と言っているのはバイクの駐車場の事なのですか？
例えで上げたのかもしれないけど、それはちょっといい加減ではないですか？
バイクだって安い買い物ではないのですよ。
はい期限が切れたので、撤去してくださいって・・・、
じゃー今まで置いていたバイクはどこに置けばいいのですか？
敷地外ですか、みんな購入したのにいきなり敷地外に追いやられて、
スペースがあるのですか？
それとも、購入したバイクを破棄しないといけないのですか？
そんな所で権威を使われても困ります。

いくら例えで発言したとしても、ちょっと許せません。

５３２＆５３３さんへ
ありがとうございます。まさしくそのとおりだと思います。この掲示板から何かいきなり決まるということは無い！です。
ただ私も一応管理組合役員です。ここで出た賛成反対意見双方とも、会議の場でぜひ発言させていただきたいと思ってます。
管理組合のポストへ入れるのと同じ気分で書き込んでいただければと思います。

勿論、nobuなんて信用ナラン！自分の言葉で物申す！と仰られるむき、ぜひ組合ポストに意見をお寄せください。
もしくは管理会社へでも結構です。

きよたさんへ
組合も前回初めて集まり、理事長以下役員を決めました。
書き込みにもあったとおり、立候補は一人も無く全員（私も含め）輪番で役員になったものばかりです。
ですが、決まった以上一つ一つのことに対して真摯に取り組んでいきます。
今回のアンケートですが、この掲示板では盛り上がっていますが、正直このマンション全体にバイクの話題を広げたとき、
いったいどれくらいのニーズがあるのかがさっぱりわからなかったのです。

そもそも、敷地内のスペースを利用し増設する意味があるのかないのか、敷地外をもっと便利にすることで代用できるものなのかどうなのか。
その足がかりとしてのアンケートです。
書き込みであったとおり、いきなり総会なんてやったら間違いなく否決されます。
何せ４分の３も賛成がいるんだから。それほど共有部分に手を加えるというのは大事なことなんです。
だって皆さんの共有財産なんですよ。ここがいい意味でも悪い意味でも戸建とは違う部分なのです。
きちんとした理由を調査して賛否を決めるのは重要だと思います。動きが遅いととられるかもしれませんが、
これからもこういう手順を踏むことが多いと思っていただいてよいのかなと思います。
当然、私が役員ではない来年以降もです。

たーさん、東京電力に確認してから結果を報告しますね。
１人住まいで、なかなか平日に休みが取れないので
かなり後になると思いますが。。。

５４７　購入予定さんへ

購入時オプションで電子コンベックというのがあり、
ガスと電子の同時加熱と書いてあったので大丈夫だと思いますよ。

間違ってたら指摘してくださいね。

とくめい２さんへ
失礼いたしました。例えとしては不適切でした。
ただ、限られたスペースである以上そこまでしても必要ですかという問いかけはあっても良いと思います。

また例えになりますが、
敷地内のバイクを敷地外に全部移しても現状すべて置けます。
現状の敷地内の空きスペースでは仮に増設されたとしてもそこまで多くのスペースは確保できない状況です。
どの程度確保できるかは現在、管理会社に確認をいただいております。
結果わかりましたら、今回の議事録のように各戸へ何らかの形で調査結果が開示されることになるかと思います。

皆さんへ
私の私見と思って聞いてください。
マンションの共有部分は皆さんの財産です。

が、各部屋と違い「このスペースは俺のもの」というたぐいのものでもないです。
ですので、どうしても何かを作る際は住民の皆さんの希望が最大公約数的に満たされる結果になりがちです。
当然少数に回った方にはものすごく不満が残ると思います。
その不満に対して、対応策を検討していくのが管理組合だと思います。
ただ多数決をとるだけなら、わざわざ月に１回も長い時間集まって話する必要はないです。
ましてや輪番の役員ですから。。。

救いきれなかったニーズに対して、１００％満足いただく結果にはならなくても、１０％や２０％位かもしれませんけど、
ニーズを満たしていく策を考えていくのが組合の役割だと思います。
下種な話ですが、報酬なんかがあるわけではありません。だからこそ皆さんにいろんなお知恵をいただいてより住みやすいマンションにしていきたいと、
私は考えてます。

私の書き込みを見て、学が無いと思われる方もいらっしゃると思います。
私にはこのあたりが限界ですので、お許しくださいｍ（＿）ｍ

nobuさんでしたっけ組合役員の人？
もしご存知でしたらでいいのですが、教えてください。

みなさんが言っておられる４分の３という数字は誰が決めたのですか？
マンション住人の方が決めたのですか？
いや、ちょっといくら多数決の世の中といっても、結構非現実的な数値に思われるのですが。
たしかこちらのマンションの人数は３００戸位あるのですよね？
って事は、何か議題を決めるときに可決に必要な人数は２２０〜２３０戸って事ですよね？
という事は、２００戸の賛成意見があっても否決されるわけですよ。
賛成２００戸＞反対１００戸なのに否決されるわけですよね？
マンションでの規約ってどこもこんなもんなのですかね〜？？
普通は過半数以上とかではないのですか？
何か「反対」の方にすごく有利な規約に思うのですが。

↑法律です。

nobuさん、「学が無い」などとはとんでもない。筋が通った書き込み、相当な方とお見受けしました。
あなたのような方が役員を担って下さっていると思うと、安心です。
ひとこと、言わせて。
現状は現状でバランスしているのは、ゴクレがそれなりの考えで設計したから。
例の方が「不便と感じていない人に取ってはバランスが取れているかも」などと仰ったが、
もちろんそうではなくて、大なり小なり、みな不便を感じ、要望を持っている。
ほとんどの住人が543のように考え、常識ある対応をしている。
仮に、バイクの駐輪場を増設し、それに触発されて、我も我もと要望があがり、
それをいちいちきいていたら、それなりのバランスが崩れてしまうだろう。
ゆとりあるランドスケープはどうなる、資金はどこから拠出する。
551の例のように、住民の構造自体が変化したのなら、
それによって生じた要望をまじめに検討することも必要だろう。
しかし、バイクの駐輪場がないのを承知の上で入居し、
入居するなりバイクを所有したいので規約を変更せよ、
少数意見とか何とか言うが、そんなただのわがままのために、
現在のそれなりのバランスを崩すような発端を生じさせてはならないと確信する。

559の匿名さんの書かれたとおり、規約の変更を伴うものについては、
「建物の区分所有等に関する法律」によって４分の３の賛成が必要になる旨決まってます。
変更が伴わないものについては過半数でよいです。

バイクの話で盛り上がっている中、失礼。
自転車の違法駐車の方も組合役員の中で、話が進んでいると思っていいのですよね。
私は上の段を利用しているのですが、あの違法駐車自転車は本当に邪魔です。
こちらは敷地内の話なのですから早急に対処願います。

バイクの違法駐車しているのはたかが１５台前後。
自転車はざっと見た感じ５０台位は違法駐車している。

私から言わせれば敷地外のばいくの問題より敷地内の問題の自転車を早く処理して欲しい。

また、551は普通に読解すれば一般論を述べていることは明らか。
552は読解不足か過剰反応。555のごとく詫びる必要はない。

５２５さんへ
ありがとうございます。
ゴクレは確かにいろんなマンションを作っているわけで、当然ちゃっちゃと完売させたいわけで
一応ニーズをよんで作ったと思います。
ただ、一部駄目な営業の方が売らんが為のトークをしているのは事実です。
そのトークで買われた方は、声を上げてこられるのもしかりだとおもいます。
最後の賛否を総会という公の場で取る以上、組合へ要望はどんどん挙げられて良いと私は考えます。
その要望の中で、今回のようにアンケートをとるものもあれば、マンションの掲示板へ注意喚起する事柄もあると思います。
当然、個人に対してのクレームを管理組合へ投書された場合は、法に問題が無いのであればなかなか手出しは出来ない点もあると思いますけど。
まぁ、個人で動くよりも楽だから組合を使おう位の気持ちでよいのではないでしょうか。
否決する権利はうがった見方をすれば法律で手厚く認められています。
マンションの総意でない事柄については、総会で解決していくのがやはり筋の通ったやり方だと思います。
うやむやに出来ませんでした、と言うより、これこれこういう理由で賛成反対がこの人数で現在のマンション共有部分に設置します（できません
とはっきりさせられますし。

ですから、５２５さんも実現させたい案件で今が時期だ！と思われたものについては、
お寄せいただければと思います。一人の声が全住戸の４分の３になったときそれは実現されますから。

そうだったんですか。知りませんでした。
法律で決まっているならしょうがないですね。
大変参考になりました。

５６２さんへ
自転車についても、Ｐ棟Ｓ棟で１人ずつ自転車置き場担当を組合で選出しました。
たとえば籠が大きいと上と下の上げ下げでひっかかる等、使い始めてわかる問題も起こってます。
また、自転車置き場については、ＳとＰで状況に大きな差があります。
現在Ｓでは全戸に対して２００％の駐輪場があるにもかかわらず、Ｐには１５０％程度しか確保されておらず
１台しか置くスペースが無いかたも居られます。
ただ、空いているのに放置自転車が多いと言うことも見受けられ、
現在、管理会社を通じて空きスペースのほとんどを持っているであろうゴクレに自転車置き場の開放を要求しています。
ただ、現状どれだけ認められても２台しかないわけで、子供さんがいらっしゃるところの方用に今後話を進めていくことになっております。
それにプラスして、使い方が良くわからない為違法駐輪しているなんていう話も聞きました。
使い方を管理組合から告知していくことも行う予定です。

対応がなにぶん遅いとのご指摘いただくかもしれませんが、
進めて行っておりますので、よろしくお願いいたします。

追加で質問です。

私は車を所有していないので、このマンションを購入するなら原付は必要かなと思ってます。
しかし、書き込みを見ている限りでは敷地内に増設するのは難しそうですね。
で、売主からも言われたのですが今現在敷地内にとめられないバイクは敷地外の駐車場を利用してもらっている
と言われたのですが、あの砂利だらけの所の事なんですよね？
だれかが言ってたような気がするのですが、敷地外の駐車場を舗装するのも住民の４分の３の賛成が必要なのでしょうか？
それともマンション共有部分でないから過半数以上？それと、借りている人の意思で舗装可能？

質問ばかりでごめんなさい。
宜しくお願いします。

敷地外ですので、マンション住民（利用者）の意思では何にも出来ないのが事実です。
ですから、賛成が要るものではありません。
ただ、現在あの敷地を管理しているのがゴクレですので、管理会社と調整しながら
敷地外の整備を訴えています。
敷地外が整備されることはゴクレにとってもマンションのアピールポイントになるはずで、
ぜひ早期に舗装、マンションへの階段取付等実現できればなと思います。

自転車置き場の件も組合として動いているのはわかった。
しかし、子供がいるからとか使い方がわからないというのは理由にならない。
ここに書き込まれている内容でよく出てくるけど、それこそ「承知」で購入しているわけでしょう。
バイクの違法駐車と何も変わらない。
逆に敷地内の問題だから、バイク以上にたちが悪い。
バイクの違法駐車は強制撤去するのに行政を使う必要があるだろうけど、
自転車は敷地内の問題なのだから、日程を決めて組合で強制撤去を実施するべきだと思う。
強制撤去に使用した費用は、違法駐車をした人が負担すればよい話でしょう。

おーもうこんな時間なんですね。。。
今日、昼に仙台で食べた牛タン定食は実に旨かった・・・・。

で、帰りに伊達の牛タンを買おうとしたら・・・・高すぎ。
ずんだもちと笹かまにしました。
仙台駅の小島の笹かまぼこは５枚買っただけで２枚もサービスしてくれました。
その２枚は、ビールとともに車内で胃袋に消えました（笑）

小島の笹かまお勧めです！（サービスしてもらったのでささやかながらＰＲ）

nobuさん、回答ありがとうございました。
私にとって敷地外の駐車場でも舗装されれば、購入ポイントになります。
早い段階で売主が対応してくれることを願ってます。

５６９さんへ
事前告知を行い、撤去等対応することになるとは思いますが、
前回の会議ではそこまでの話にはなりませんでした。申し訳ありません。
具体的には遅い対応にはなりますが、来月以降に対応していきます。

別にnobuさんを責めているわけではない。
この掲示板は敷地外の公道にとめているバイクの事ばかりで、
俺にとってはバイクの問題なんて、どうでもいいんだよ。
バイクの駐車場増設して違法駐車がなくなるなら増設した方がいいんじゃない程度の
問題なんだよ。
法律がどうの、規約がどうのなんて俺にはわからないからね。
しかし、自転車置き場の件は本当にたちが悪い。
目の前にちゃんとした置き場所があるわけでしょうが？
なぜ置かない？バイク置き場の不便に比べれば全然便利でしょう。

今月は無理として、来月の会議ですぐに対応を決めて、７月中には撤去を願いたい。

承知承知って、すべてを知ってみんな購入したのでしょうか??
購入する前にバイクが何台置けるとか、自転車は一家に2台までとか、
マンションのバスは、桜ヶ丘のバスルートと違うとか、
中学は問題が多い○中学校だとか、
大きな冷蔵庫は入りませんとか、ガス栓は増設できるのかとか。

そんな人いないと思います。
購入する時はそんな細かいところよりも、立地条件とか間取りとかに
やっぱり意識が集中するし。

何かあれば管理組合で検討して、マンション住民で決議すればいいと思います。
それが集団生活ではないでしょうか。
市や国だって問題があれば検討して何とかしていますよね。

増設は自分のわがままという人もいますが、ニーズがあるのであれば身勝手なわがままでもないと思います。
そんなこといったらなんでも自分のわがままになってしまいます。

taniさん、そのとおりですね。

私も何も聞かされずに購入しています。
聞かない私が悪いのかも知れませんが、何も調べずに購入を決めました。
鍵の引渡し（５月末）まで内覧会もなく１月に外を見ただけでした。

将来的にバイクを買おうと思っていましたが、ここのスレッドをみて駐車場がないのを知りました。

なので、承知して買っているわけではありません。

＞574
逆にビックリでした・・・・
マンションって一生に１度あるかないかの大きな買い物なので、
駐輪場やバイク置き場の数、設置状況など確認して購入するのが
当たり前だと思ってました。
お子さんがいれば、小学校や中学校も最低限どこかなど調べて購入するものだと
私の考えでは何も調べずに購入されるかたのが少数だと思いますが。

バイクの件に限らずニーズがあれば改善する事は必要です。
ただ、マンションと言う共同住宅では、ニーズにたいする理解が
案件により住人の半数または４分の３必要と言うことです。
これもマンションを購入するなら最低限知っておくべきことだと思いますが・・・

ちなみに我が家は間取りや立地条件よりも子供の通う中学の評判は事前調査しました。
マンション購入でお金もないので公立に通わせることは必然であったからです。
冷蔵庫も置けなかったら最悪なので、調べました。
もちろんバイクの件、自転車の台数も承知して入居してます。
なので置けない自転車は折りたたみにして家においてあります。
子供にも引っ越してくるときにきちんと説明しましたし、自転車の放置もしてはいけないと言い聞かせてます。
バスの件も仕事に行く足になるので、実際に市営、東急、いろいろ試してみました。
全てを承知してました。
新生活をスタートする上で特に困ったことはありません。
決められたところに自転車やバイクを置かない住民の多さは計算外でした。

連続投稿ですが・・・
５７５さんも何も知らずに購入されたとの事ですね
ただ少し疑問に思ったのでが駐輪場やバイク置き場の事など
契約のさい重要事項説明で話がでますよね？
重要事項説明で納得いかない部分あれば契約解除できるので
承知して買ってないというのは、おかしいのでは？

ちょっとお、承知して買ってないから増設ってー。
それ違うさ。
重要事項説明でそれこそ承知してるって。うちも

５７８さん
契約解除するつもりはないです。
話はきいてないと書いているのに判らないみたいですね。
５７９さん
承知して買っていないから増設ではなく、４分の３以上のニーズがある場合増設です。
過去のスレッドを読んで書いてください。

また、このコメントに返答されても、こちらは返答しませんので。。。

追記です。

私は「私のうちはこうでした。」と報告したかっただけです。
私に対しての批判はいりません。
宜しくお願いします。

だれもが皆、匿名さんのように完璧な人なんていないでしょ？
近くに住んでいて色々知っている人は良いですけど、
中にはそうでない方もいると思います。

それに、住んでみないと分からない事だってあるでしょ。
これだって今までいろんな人が発言している事だし。
数値的には法律で決っているから文句は言えないけど、
何でもかんでも、４分の３以上だの過半数以上だのって言ってたら、
住民からの改善意見に対して可決されるのは１０年？２０年？に一回あるかないかでしょ。
このマンションこれ以上の生活空間改善は無さそうですね・・・。

きよたって人も、ちょっと増設賛成派として意見がかたよってるけど、
正論言ってるのかも知れない匿名さんも意外と意見ががかたよってるよね。

名前を記入しないとみんな「匿名」さんになりまーす。

ちなみに何も調べないで買ったとは言ってませんのであしからず。

重要事項説明書にバイクの駐車台数書いてありましたっけ?(よく覚えてないです)
最初にその書類の説明が１〜２時間ありますが、そんなに細かく内容を理解して
すべてを把握できるなんて、すごいですね。
書いてあることを承知して、それ以外は駄目って言ってますよね。
それじゃ何もできないですよ。

たしかに一生に一回か二回の買い物ですけど、逆に初めてだから見落としたりすることもあります。
次買うときは今回買ったおかげでいろいろ確認できたりできますけど。

むつきさんの言うとおり、承知していないから増設ではなくニーズがあって
マンションのためになると思う人が3/4以上いれば増設です。

私もある程度しか理解しないで購入した一人です。
私の場合、購入の際にもっとも重要視していたのが通勤だったので、
それをクリアすれば、なんとかなるさって感じでした。
重要事項証明書は全部の文書を棒読みしてくれましたが、
住んでないのでさっぱり解りませんでした。ま、一人身なので何にも考えてないと言うのが正しいですけど。

たまたま父が不動産の仕事（デベ）やってるので、
かなり頼り（ほぼお任せ）にしましたけど。

５８２さんのおっしゃる通り、完成の際に作られていないものについては
追加することは困難は確かに伴うと思います（全国どこのマンションでも同じです）
ただ生活空間の改善が無いかと言えばそれは違うと思います。
作ることに目をむけがちですが、いまある施設を皆さんの気配りでもっと気持ちよく使うことによっても
改善は出来るはずです。

無いから作る、足りないから作る。勿論必要なこととは思います。
今あるものをもっと有効活用する。これも大事だと思います。


むつきさんへ
うちもそうでしたよ。住んでから気づくことのほうが当然多いと思いますよ。
こんな決め方してるのに、マンション自体はものすごい数見に行ってますから、、、、私。
人それぞれ購入にいたる尺度は違いますから。
共通していることは、気に入って納得して購入したと言うこと。

それで充分ではないでしょうか。

nobuさんへ
うちは、担当者に「重要事項証明書は名前の通りとっても重要です」ってすっごいすごまれました。
ちょい笑えるくらい！

匿名さんへ
私は、もうずいぶん前の話で完璧には覚えてませんが、
確か仕事の都合で夜遅くにゴクレ本社で読み合わせしたため、
私も担当者も気だるい雰囲気での「重要事項説明」でした。

>574
規約を読んでいたかどうか、承知していたかどうか、見落としがあったかどうかはあなたの問題。
契約を締結したということは、事前に重要事項や規約案を理解して納得したということに、自動的になる。
実際に穴のあくほど読んだ人はほとんどいないはず。
逆に、入居してからしまったと思っている人は少なくないと思われる。
それでも文句言う人が少ないのは、そのようなあたりまえのルールを理解し、それに従っているから。

組合役員の方針をもう一度教えて下さい。

今回（今後）のアンケート調査では何も決らないのは分かっています。
住民からあがってくる要望なんていつだって少人数からの意見に決ってるんですよ。
それに対して組合役員として賛同する部分があるのなら
「反対」意見を持っている住人を説得するような事は行って頂けるのでしょうか？
それとも、「数値」だけ見て、ただ単に決議で可否を決めるだけ？

nobuさんは、組合役員だって住人の一人だから権威なんて無いって言ってたけど、
組合役員ってそれなにり一般の住人よりは力があって良いのでは思う。
ただでさえマンション組合役員なんて、面倒だからだれも立候補なんてしないのに、
さらに、「組合役員は住人の人たちとなんら変わりませんよ」なんて言ったら、
この先絶対に、立候補なんて出てこないよ。
少なくとも役員が「いい要望だ」と思ったのであれば、結果がどうであれ
「反対」の住人を説得する事位は行って頂きたい。

＞588

文句言う人が少ないのは、この掲示板の存在を知らないからじゃない。
知っている人は、みんな不平不満書いてるよね。

TANIさん、むつきさん、どうもすみませんでした。
どうも、TANIさんや、むつきさんはバイク置き場増設して
欲しいとは発言されてないのに、私の勘違いです。
私もまったく完璧ではないし、抜けている所は沢山あります、
ただ、車ある方なら駐車場、バイクある方ならバイク置き場
などは確認されて購入されるだろうと思ったので
承知して買ったわけでは無いと言うにはおかしいかな？
と思い発言しました。
バイクあるのに確認しないで購入し無いなら増設しろはおかしいかなと。

私も生活空間の改善は必要だと思うし、できないのはおかしいと思います。
NOBUさんの意見に大賛成です、
共有地は限りあるのでの変更は慎重をようするのはしょうがないですよね
限りある場所を有効利用できるよ皆で考えるしかないですし
何が１番有効かは、じっくり検討する必要あると思ってます。

これも、かたよった意見かもしれませんが・・・
かたよらない意見ってあるのかな？

>588
単なる煽り?
承知とか見落としとか関係なくてニーズとかの問題といっているのにしつこいですね。
重要事項説明書とかにバイク置き場を増設してはいけませんって書いてありました?
何かあれば住民で決めて3/4の賛成があればいいのでしょう。

ああ、入れ違い。
煽りではないようですね、すいませんでした。

役員には説得する権利はない。

要望は少人数から出てくるが、決議はあくまで多数決になる。
そして、数値だけ見て可否を決める。
でないと多数決の意味がない。

>588
だからより良い生活、快適な環境にするために議論してるんですよ。

なにを言いたいのかさっぱりわかりません

＞住人の１人さん
あなたにとっての改善とは何なのですか？
私含め、たとえばバイク置き場増設反対意見の方も
環境改善を不必要とは言ってないですよね？
組合役員さんに説得くらい行って欲しいと言われますが
意見を上げる時に、そうする事のメリットや有効性を一緒に提案し
その、すべてを公表する事が住民の説得になるのではないですか？
こうして欲しいって意見だけで住人や役員さんの
賛同は得られないと思います。

決議は多数決じゃ無いんでしょ。
規約にそった決定方法なんでしょ。
多数決っていうのは、どちらか一方が１人でも多くても可決される事を
いうのでは？
規約はそういう意味では、多数決ではないです。

576番さんは、今までのスレ全部見たのですか？
確かに全員は環境改善を不必要とは言ってないが、
反対意見を述べている中の数人は、
「承知で入居したんだろ・・・（詳しくは過去レスを見てください）」
と言って、共有スペースに関する環境改善に全面的に反対している人を
見かけました。

『意見を上げる時に、そうする事のメリットや有効性を一緒に提案し』
なんて言ってるけど、少なくても駐車場増設に関してずっーと反対している住人で
そんな有効な発言なんてありまっしたっけ？
過去レスさかのぼっても見つからなかったよ。

今更、「あなたにとって改善てなんですか」なんて聞かないで欲しい。
それを聞いてどうするんですか？
私とあなたとでは考え方が違う。
私がこの質問に対して答えた事を、また反論したいからですか？
そんなものは不必要です。

それと組合役員に「説得して欲しい」と言ったのは、
少数意見でも、正論を述べているものに対しては、
また環境を改善するべきだと思った事に関しては、
どんなに少数意見でも、その手助けになるような事を行って欲しいと思ったからです。

少数人数の意見だからこそ、組合役員の力を貸して欲しい事だってあるはずです。

同じアドレスで名前が違うのって何？
知ってるひと教えて。

何か、ちょっと掲示板を開かなかっただけなのに、
沢山書き込みが増えてますね。

一個一個、書き込みを見なくては・・・。
最新レス辺りだけを見てみると、
バイクに限った話では無く、環境改善という大きな枠で
話がされているみたいですね。
組合としてはすごく良い傾向の書き込みではないですか？

>595
585だが594は別の人。

間違えた。
>595
588だが、594は私ではない。
私は594の言うこと、わかるけど。

>595
588だが、失礼。いまわかった。
私のことを言ってるのだね。ご理解いただけなくて残念。
立場は違うが、私はあなたの言ってること、理解できる。

一通りは掲示板見ています。
まず私の考えはバイク置き場が有効なのか他のものがいいのか
余裕をもたせて何も作らないのがいいのか、この時点では判断しかねています。
確かに承知で住んでるんだろうとの意見もありますが、
NOBUさん言われる通り限りある場所です。
他の方も、車寄せ、駐輪場の増設、バリアフリー
また将来を見据えて空き地に余裕があった方が良い等
ちゃんとした反対意見も多数あると思います。

逆に、増設したい方の意見は現在少ないからのみで
バイク持ってる方には確かにそうでしょうが
マンション全体の環境変更として有益なのかが見えません。

変更しないのが有益な理由意見ないとのことですが
これは当たり前でしょう！
今現在の状況把握して入居されているので
今の時点でこの状況が不満はあるにしろ
バランス取れていると思っているのです。

逆に変更を望むなら、その変更がマンションにとって
こう有益ですといった提案があって初めて正論で有益な
意見になると思いますよ。
そう言った提案なしの意見は提案者のみに有益な意見にしか聞こえません。

反論不要との事ですが、ここはオープンの掲示板です。
私の意見として反論＆発言させてもらっています。

反論が不愉快でしたら組合役員さんや売主に直談判されるのが１番でしょう。

５８９さんへ
ここは譲れないところなんですが、役員に権威なんて持たせては駄目なんです。
極論ですが役員が全員賛成で他の住民の方が全員反対だった場合わずか５％の人間で決まったことになってしまうんですよ。
＞少なくとも役員が「いい要望だ」と思ったのであれば、結果がどうであれ
＞「反対」の住人を説得する事位は行って頂きたい。
役員に限らず自分がいいな実現したいなと思うことは、何とか反対される人に理解を求めて実現させたいと思うものです。
それは役員であっても、マンションに住んでおられる方であっても同じだと思いますよ。
役員だからこそ、広報物等では決まってもいないことに対してどちらかに肩入れすることはやってはいけないと思います。
個人的に賛否は当然ありますけどね。

そういう意味で、１住民として手助けというか一緒に実現に向けて動かせてもらうことは勿論あります。
ただ、役員だからどうとかそういったことは無いです。

勿論今述べたことは私の自論で他の役員の方がこうだとは言ってはおりませんので。

５７６さんへ
６０４番で仰ってることはまさしく正論、というかビジネスでは当たり前のことではあります。
ただ、マンションの改善提案についてはもっと思い立ったらというか、改善提案は出来ないけど許せない的なものを
言って頂く事も良いと思ってます。
その意見に対して、いろんな人が肉付けしていけるのもネットの良い部分だと思いますし、
あーだこーだ言えるのも良い部分だと思いますから。
ただ、個人攻撃はやめてください。何もそこからは生まれません。

個人攻撃云々は５７６さんへ言ってる事ではないです。
言葉が足りず誤解を招く恐れがあったため、弁解させていただきました。

576さん、まったく同感。
604の意見に反論ありそうだが、私は604の内容は正論だと思う。

576さん、nobuさんとまったく同じ様に思っています。
現状でよしと思い、このままにしておいてくれと思う住民に「有益な意見」を求める理由が・・・・・？
このままでいいと思ってるので、増設反対の理由を問われるののも困ります。
共有の財産だとの意味も大きいと思います。
売れ残りもまだあるし、時期的にいかがなものかと思っています。
今は、我慢するところは我慢して、敷地を綺麗に使う意識を高め、
新しい住民を迎えるというのはいかがでしょうか？

共有財産は今後入居する家族達の財産でもある。
と付け加えます。

今後売れなかった場合は、残りの住居は賃貸になるということはあるのでしょうか？

ゴクレが見切りをつけた時点で、地場の中小不動産屋に売却、その中小不動産屋がディスカウントして営業、
それでも売れ残った部屋は賃貸、という順序でいくんじゃないかな。ともかくリリースしてから１年経過すると
中古ということになってしまうから、それまでには決着させるはず。

ゴクレは売りません・・・・なぜかは解りませんが。
鶴見のリヴァシス？は２年たった今でも、棟内モデルルームを作り販売を続けております。
管理会社もゴクレの子会社と言う立場もあるのでしょうけど、「確かに今までゴクレで手放したと言う話は聞かないですねぇ」
と言ってました。

勿論、６１２さんがおっしゃることのほうが一般的なんだと思います。

>613
そうなんだ？
普通は「612」のパターンが多いんだけど。
でもその鶴見の物件、２年経ったんだったら、もう中古扱いだ。
そうとう値引きしているはずだが、それでも売れないということ？

営業担当の方の気苦労はいかに・・・？

それがですね・・・全然引いてないんですよ（笑）
そりゃ多少は引いてるんですけど、実は友人と当時私のマンション探しに一緒に廻っていたもので、
友人のところには、よくゴクレからＤＭ行くんですよ。

で、価格を見るとすずめの涙ほどしか引いていない。
ま、ＤＭだから当然かな。と思って、冷やかし半分で今度は友人のマンション探しでゴクレの売れ残り物件回って見たんだけど、
あんまり引いてないんだな？！

だから売れ残ってる。
どっちが良いかは私にはわかりません。
安く投げうるか、在庫を抱えるか・・・・。

P棟のこずえちゃん。馬鹿っぽい友達とベランダと外で話さないでくれ。
しかも帰るときこれまた馬鹿っぽいヤツが好きそうなクラクションならすし。
まだ9時だからいいけどさ。

日吉レインボーズヒルの営業の方からの電話が、あんまりにも煩いので、
一体どんなところなんだ！？と思いこちらを見に来ました。
勿論住んでいる方たちに対して聞かせても仕方ないことですし、嫌な気分にさせたら申し訳ないんですが。
もうとにかく営業に腹がたって。
きちんと理由も言って断ってんのに、
判で押したようなセリフ（全く同じ文面を猫なで声で朗読）で何度も何度も…
ちなみに断った理由は立地（行ってみたら思ったより坂の上だった）だけです。
マンション巡り中だったので条件厳しいかもと思いつつ、とりあえずどんなかな？と行ったら…もう。

同じように鶴見のほうも見に行きましたけど、まるで新築であるかのような見事な押し売りっぷりですよ。
まぁ行ってみて、あー１年以上経ってるなぁと解りましたけど。外観もやっぱり多少くたびれますし。
そして双子？って位に同じく恭しそうな猫なで声…あれは教育の賜物なんですかね…
もう一件ゴールドクレストの物件行ったんですが、笑えるほど同じ口調で電話が来ます。かけすぎですから。
ウンザリして買わないことに決めましたが、そう言ってるのにいつまでかけてくる気でしょう。
売れるまで、ですよね…はぁ。

バイクに関しては609が一応の結論ですね。
私はシャトルバスについて議論したいです。
ゴールドクレストのＨＰでは未だに紛らわしい記載をしています。
あれってますます不満を持つ住人を増やすだけのことにはならないでしょうか。

>619さん
シャトルバスについてなにを議論したいんでしょうか？
紛らわしい記載をしているゴクレに対しての議論をしたいのですか？

>619さん
設立総会議事録にて、質疑応答でシャトルバスやペンディングショップについて
売主に確認するとなっていますよ。
もうちょっと待ってれば返答がくるのではないかと思います。