クレストフォルム日吉レインボーズヒル

入居者で日吉駅から出勤されている方へ

最近マンション購入を考え出し、この物件のMR＆現地を見させて頂きました。
日吉へのバス通勤が実際はどのようなものかが気になっています。
みなさんにぜひ教えて頂きたく、よろしくお願いします。

（１）シャトルバスについて
　　・平日はマンションから日吉駅までどの位時間がかかりますでしょうか？
　　　（できれば７時前後の情報を希望します）
　　・どの時間帯でも座席は余裕はありますか？（乗り切れない状況はあったりしますか？）
（２）東横線からの深夜の帰宅ルートについて
　　・どのルートが最短で効率がよさそうですか？？？
　　　（綱島からのバス以外にも良いルートはありますか？）
　　
よろしくお願いします。
　

nobuさん
薩摩っこですか、今度チェックしてみますー
あの辺りだとボーリング場の前の「幸家」っていうのもちょっと気になります。
家系好きなんで(^^

P棟住人さん
禁煙は大賛成です！！
臭いし良い事ないですよね。
喫煙者は「禁煙セラピー」を読んで辞めてしまいましょう！

匿名さん
マンション付近の道は狭いですよね。
マンションからバス停に向かう道は車が停まっていることもあったりして
ほんとに狭いです。
パーク棟は裏から出た方が安全ですね。

入居検討者さん
シャトルバスは、7:35発ですが大体20分前後です。
桜ヶ丘からのバスに乗った方がちなみに早いです。
深夜ってどれくらいですか?
平日だと22:53が最終です。
タクシーなら日吉の方が近いかも。

ではではー

はじめまして。
Ｐ棟に入居している者です。
このサイトを見つけたので入居している方に、税金に
ついて、知っている方がいましたら教えて欲しいです。
少しは、調べたのですが、よく分かりませんでした。。。
不動産取得税は、いつ頃通知がくるものものなのでしょうか？
また、このマンションだとどのくらいの金額になるのですか？
軽減措置がある場合もあると、雑誌に書いてありましたが
このマンションも軽減措置を受けられるのでしょうか？
勉強不足で申し訳ないのですが、知っている方がいましたら
教えて下さい。

パークサイドに住んでおります。「トトロ」と言います。
皆様お久しぶりです。

この掲示板は、マンション購入前から拝見させて頂いております。
当時は、マンション購入者にとってかなり良い情報を載せて頂いていた為、
購入の際にとても参考にさせて頂きました。
しかし、最近「個人的勝手な意見」が良く見られるようになりました。
住人の「皆様」の生活が良くなる意見なら良いと思うのですが、
最近「個人的勝手な意見」が多く見られるようになったと感じます。

バイクの件やタバコの件に関しては、人それぞれ考えがあると思います。
なので、それについてこの掲示板にて「反対・賛成」とか述べるべきでは無いと思います。
以前の書き込みにもあったと思うのですが、
マンション生活を良くしたいと思う気持ちが本当にあるのなら、
堂々と管理組合で発言すれば良いと思います。

まあ、タバコは人それぞれだけどバイクは明らかにルール違反では？
別に個人的な意見ではないと思います。
そういうトトロさんの意見も個人的なものでは？
ｚｅｉさんや他の購入検討者が質問していることに答えてあげたほうがいいと思いますよ。
この掲示板で問題への対処が決定するわけでもないし、結局決まるのは管理組合なので、
ここでなにを話そうが問題ないと思います。


税金のことはまだよくわかりません。お役に立てずすいません。

ほんと、ほんと。
気に入らなければ来なきゃいいじゃん。

タバコの件は嗜好品ってことでいろいろ難しいと思うけど、不快に思ってる人がいるんだなあって
初めて知ったし、バイクの違法駐車は明らかにルールー違反でしょ。
思ったこと、感じたこと、自分の意見、何を書いてもいいのでは？
ついでに、「想像で書くと恥ずかしい」とか、「匿名は相手にしたくない」というのもどうかと。
別に相手にしてもらいたいわけじゃないし、私含めて。

　ところで、何年か前にバス停近くであった発泡事件知ってる人いる？

すいません。ここに書き込みしている人に聞きたいのですが。
なぜ頭ごなしに「禁止すれば良い」と言う意見が出るのでしょうか？
「私には関係無いし、迷惑と感じるから【禁止】にすることが楽」だからですか？
バイクの件にしたって、明らかにバイクを所有していない人の一方的な意見ですし、
タバコに関しても吸っていない人の一方的な意見ですよね？
「この様にしたら問題が無くなるのでは」という意見は無いのでしょうか？

タバコの件に関しては確かに難しいと思います。
ですが、バイクの件に関しては皆さんの力を合わせて意見を出し合えば、
良い結果が得られると思うのですが。
ちなみに私としては、駐輪場の一角を原付駐車場にすれば良いのではと思います。
（実際、私も自転車を所有していますが、引越してきてから一度も使用していません。）
とはいえ、この案もマンションの住人が増加すればまた問題が起こるかもしれませんが。

「禁止」では無く「どのようにすれば」という事を重点に考えて行きませんか？

私は、P棟前にバイクを止めています。
マンション側からは「あの道は公道です」としか聞いていません。
高津区役所から文句を言われるなら分かりますが、なぜ「公道」の事に関して
住民の人から文句を言われないといけないのですか。
まー他のマンション見ても同じような状況だから、区としては強制的な意見は
言えないと思うけど。
逆にマンションの意見でどうにかなるものなら、あの場所は解放した方が良いのでは
と思うけど。２０台位止まってるよね？ってことはそれだけ不便だと思っている住人が
居るって事でしょ。おそらく、住民が増えればもっと台数が増えると思うよ。
まー「マンション住人さん」の意見だと、「バイクを所有している人の意見だ〜」
とか言われるかもしれないけど。
駐輪場の意見は結構良い意見だと思う。
確かにこの環境であれだけの自転車使う人いるの？

ちなみに、敷地外の駐車場はちゃんと借りてお金も払ってます。
でも、あの砂利道に止める気はしないし、余りにも不便すぎる。

それとタバコの件だけど、これってしょうがないんじゃない。
私はタバコ吸わないからあれだけど、タバコの煙が嫌だとか言ったら、
P棟一階の人はどうなるの？毎日、ベランダの外を車が通って、
排気ガスが嫌なんじゃない。
じゃー車乗ってる人に、「呼吸器疾患を患ってる人がいるから車乗らないで下さい」
って言うわけ？
意見が極端すぎるんだよ。
もっと現実的な意見言った方が良いんじゃない？

それと、「ここでなにを話そうが問題ない」とか書いている人いるけど、
ここの掲示板の一番上の題名見た？
「マンション購入者のための掲示板」って書いてあるよね？
少し、考え方が違うんじゃない？
まー私も住民として意見言っているから、人の事言えないけど。

「マンション購入者のための掲示板」なら、購入者が話す分なら問題ないのでは？
購入者もしくは購入検討者以外の第3者がマンションに関係ない話をするのは、題名に違反すると思いますけど。
「購入検討者の為の」と言うのなら、場違いかも知れませんね。

それと公道に停めているというのであれば、れっきとした違反ですよね。
違法駐車に対して近隣住民が苦情を言ってはいけないのですか?
駐輪場の一部を原付置き場にする意見には賛成です。
でも、原付を使っていない人から文句が出るかもしれませんけどね。

私、368さんじゃないけど一応ここをご覧になってください。
https://www.e-mansion.co.jp/com/outikaisetu/
『関東において新築マンションを購入したいなあ、、既にマンションを購入して入居までが待ち遠しいなあ、、などなど関東で新築物件を購入される方のための物件毎にスレッド（話題）たてるための掲示板です。マンション購入に対して日々感じていることなどありましたら書き込みしてください。』
と、書いてあります。

住人の方々の書き込みは、検討者には有意義な情報のひとつですが、管理の為の掲示板ではないんじゃないかな・・。

バイクが停めてあるスペースに「駐車禁止」の標識なんてありましたっけ？
無いですよね？ならなぜ「違法駐車」と言えるのですが？
私が「公道」って言ったからですか？
あの意味の分からないS棟とP棟の間のスペースは何なのですか？
あの「公道」に入る為には絶対にマンションの敷地を通らないといけないですよね？
すごく無駄なスペースに思うんだけど。

それと、なぜバイクとか自転車についての意見ばかり出るのでしょうか？
私から言わせれば、玄関前及びマンション横や駐車場内の車の駐停車の方が気になりますが。
ここで、バイクの件ばかり問題にしている人は、車の所有者なんじゃないですか？
車の話題を出すと自分に都合が悪いとか。
子供じみた意見かもしれないけど、まーここに書いてある一部の批判も、
同じような意見だし、あくまでも個人的な意見として書いています。

>私は、P棟前にバイクを止めています。
>マンション側からは「あの道は公道です」としか聞いていません。
>高津区役所から文句を言われるなら分かりますが、なぜ「公道」の事に関して
>住民の人から文句を言われないといけないのですか。
バイク置場を増設したとしてもこのような考えをお持ちの方に使って頂きたくありませんが・・。
駐輪場の一部を原付置き場に、の件ですが、
今は小さなお子さんのいるご家庭が多いと思いますが、10年後このお子さん達が小学生、中学生になった時
自転車があふれてしまう、ということにならないでしょうか？
それを踏まえて検討された方が良いかと思います。
バイクやタバコ、使用している方は相手に不快感を与えないような使い方をされてはどうですか？
最低限のマナーだと思います。

>あの意味の分からないS棟とP棟の間のスペースは何なのですか？
>すごく無駄なスペースに思うんだけど。
無駄だから、空いてるからといって、バイクなどを停めたり私物を置いたりして、個人が占拠して
よいわけではありません。
マンション所有者全員の共有スペースです。
たまたまバイクについて話題が出ただけで、車についても迷惑行為はもちろんなくして欲しいと
思っています。
>ここで、バイクの件ばかり問題にしている人は、車の所有者なんじゃないですか？
>車の話題を出すと自分に都合が悪いとか。
・・・・？

Ｓ棟とＰ棟の間は都市計画道路（公道）です。
無駄かもしれませんが、昭和の時代に作られた行政図にすでに道となっていたものです。
土地の線引きについては、契約の際にゴクレから戴いておられる図面に描いてありますので、
一度確認していただければと思います。見ていただくとわかるかと思いますが、
マンションの敷地内は通ってないはずです。
ですので、３７３の書いていらっしゃる共有スペースとも少し違います。
そもそもあの空間はマンション居住者のものではないはずですから。

原付置き場、自転車置き場にかかわらず、
駐車スペースはもっとフレキシブルに対応できればなと思います。
場当たり的ではありますが、バイク置き場を５０くらい増設すればさしあたって違法駐車がなくなるのであれば
提言していかないといけないと感じます。

私はＰ棟１階に住んでいますが、
排気ガスは特に気にはなりません。タバコも吸いませんが。
ようは程度の問題だと思います。
以前この掲示板で私が発した不必要な発言で気分を害された方もいらっしゃるように、
ある方にとっては大丈夫なことでも、また違う方では絶対に駄目と思ったりする人もいます。

残念ながら１００％満足いただける提案は出来ないかもしれません。
ただ、最大公約数になる提案はしていければなと思います。
そのためにも一人でも多くの方からお話いただければなと思います。

トトロさん、お久しぶりです。
生活落ち着かれましたか？

３６１入居検討者さんへ

日吉ですが、
朝は２０分〜２５分かかる日が多いです。帰りは桜ヶ丘行きはかたさんが書かれたとおりで、
新田坂下で降りる方では２４時過ぎまでバスはあります（深夜なので４２０円です）
また、新城や中原から歩くと３５分〜４０分程度（健脚な方ならもっと早いかも）
溝の口には朝は大体バスで２５分程度、帰りは最終が２２時４０分に蟹ヶ谷行きが２２時５７分に井田営業所行き（最寄は子母口新道？）で降りていただいて歩いて１０分〜１５分位でしょうか？
渋谷方面に出られること前提に、溝の口をご紹介いたしました。
横浜方面の方でしたら申し訳ないです。

禁止・禁止と頭ごなしに言って、結局何の対策案も出さないような意見が多かった為、
ちょっと過激な発言を多く出してしまいました。
別に私がやっている事を正当化するつもりもありません。
最初から言っているようにあのスペースは「公道」です。
だから、納得の行くような意見で「禁止」にされてもしょうがないと思っています。
ただ、やっぱり「匿名さん」のような
「バイク置場を増設したとしてもこのような考えをお持ちの方に使って頂きたくありませんが・・。」
なんて意見書かれれば
「あなたに使わせて頂いているなんて全然思っていません。」
って言い返したくなりますし、
「10年後このお子さん達が小学生、中学生になった時自転車があふれてしまう、ということにならないでしょうか？」
とか今の事しか考えていないような発言があれば
「じゃー20年後はどうするのよ？明らかにバイク使用者増えて、今と同じような状況になる」
って言い返したくなります。

ここに書き込む住人が、nobuさんのようにきちんと対策案を出した上で、色々と発言するような人が増える事を
期待してます。

nobuさんがまとめてもらっているところ申し訳ないですが、
ちょっとカチンときたので・・・
>バイクが停めてあるスペースに「駐車禁止」の標識なんてありましたっけ？
>無いですよね？ならなぜ「違法駐車」と言えるのですが？
駐車禁止場所には以下の箇所も含まれます。
こう配な急坂(道路の状況により決められるものですが、一般的に概ね１０パーセント以上の傾斜をもつ坂が該当するといわれています。)
道路のまがり角から５メートル以内
道路上に駐車する場合同じ場所に引き続き１２時間（夜間は８時間）以上(長時間駐車禁止)

自分の都合のいいように取るのはやめましょう。

管理とかの話になっていますが、購入検討者にとっても多少は情報になるのではないかと思いますよ。
どんな性格の人が住んでいるのか分かるし。
でも、他の話の方が役に立ちますよねぇ。

ちなみに日吉から歩くと30分ほどです。
新城や中原から歩けるんですね！

邪魔なバイクには１００円ショップのワイヤーロックで天誅を…
いや、冗談です。そんな馬鹿のために１００円とは言え使うのはもったいない。

nobuさん
お久しぶりです！
生活はかなり落ち着きましたよ(^-^)
駅から離れてはいるものの、
夜はトテモ静かですし、住み心地がいいなぁなんて日々感じてます。

休みの日の昼などは
窓を開けてのんびりしていると、
子供たちの遊ぶ声とか、赤ちゃんの泣き声なんて聞こえたりして
のどかだなぁなんてのも感じてます。

徐々に住人も増えていっているようで嬉しい限りですね(>ｗ<)

以前皆さんに紹介していただいた
付近にあるストアーなんてのも活用していて、
ポイント会員にもなりポインツゲットの毎日です。
サミットの特売日もはずせません(>-<)

様々な意見が出ていますが、
よりよい方向へ向かっていけるように、
より住みやすい環境ができるように
これから先も皆さんで話し合っていきましょうね

これからもよろしくお願いします

周辺の団地の間を通ってる道路とかは公道だけど駐車禁止じゃないんだって、
だから久末の交番に何度も電話して連続駐車している時間を計ってもらったり、
ナンバーから持ち主見つけて電話したりしてもらったりして大変だったと。（犬の散歩仲間団地のおばさん談）
この話、思い出したんですよね。
なので、久末のオマワリさんに電話して聞いたら、
やっぱり公道の長時間駐車は法律違反だって、言ってました。
以前団地周辺で揉め事があったらしくよく聞いてくれました。
やはり住民同士で言わないほうがいいといってました。
若いオマワリさんで、いい人でした、調べておいてくれるそうです。

いろいろ問題提起されるたびにわらわらといろんな住民が出てきて面白いですね！
私もそうだけど！

わざわざ調べたんですね、ご苦労様です。
こっちも禁止禁止って書かれたからカチンときて書きました。
タバコの件にしたって、バイクの件にしたって、
自分の都合のいいように取っているのはお互い様でしょう。
こういう風な書き込みをされないように、最初からnobuさんのように
ちゃんとした意見を書くようにしてはどうですか？
これ以上のやりとりは、なんの解決にもならないし、
nobuさんのように真剣に考えてくれている住人に迷惑になるのでもう辞めます。

【管理組合の役員の方へ】
バイクの件に関しては私のような考えを持っている人が結構いると思います。
現実、２０台近くあのスペースにバイクがあるという事が物語っていると思います。
バイク置き場の件は、絶対に考えて欲しいと思います。
「禁止」なんて簡単な言葉で終わるのではなく、きちんとした場で対策を
考えて欲しいです。
人任せにするつもりもありません。
総会なども積極的に参加したいと考えております。
宜しくお願い致します。

すごい人がいますね！
総会に出てきて同じこと言われてもこまりますねー。
勝手に停めて対策考えろだってさ。

匿名さん、あなたの発言が一番非常識だと思いますよ。
マンションを良くしようという気持ちが無いのであれば、
この場での発言はしない方が良いと思います。
381番さんも、ちゃんと敷地内に駐車場所を作ってくれれば、
そこに停めるって言ってるんですよね？

匿名さんの発言が一番意味が無いと思いますよ。
ハッキリ言ってこの掲示板に邪魔な存在だと思います。

何故このマンションが半数近く売れ残っているのか？ということを今現在住まれている方々、
自問自答したことありますか？私が同じ状況におかれたら不安で不安でなりません。

３８１さんへ
ありがとうございます。今後とも匿名でも結構ですからお話いただければと思います。
３８１さんだけに限らず、私のように寝に帰ってくるだけの者より昼間もマンションの廻りにコミュニティを持たれている方はいろんなことが見えると思います。是非お話いただければなと思います。ファーストアプローチはこの掲示板でも良いと思います。この掲示板でこの意見管理組合に持って行こうという声が広がれば良いとも思いますし、
少数の意見であったとしても、「どうしても言わねばならぬ」的なものもあってしかるべきですし。
勿論、従前通り耳寄り情報的、コミュニティ掲示板としてほのぼの動いていったら良いなとも思います。

３８４さんへ
いろんな理由があると思います。
①バス便である②傾斜地に建っている③ゴクレ（笑）等々

勿論私も含めて、住んで居られる方は埋まってほしいなぁと思ってると思います。
ただ、闇雲に埋まるのではなく、このマンションに住みたいなぁと思ってくれる人が来てほしいのは言うまでもありません。
売れてないことが不安かといえば、売れないより売れたほうが良いには良いです勿論。
ただ、不安で不安でたまらないかといえばそうではないです。
だって、納得して買ったんですから。

私事ですが、以前の住所は千葉の浦安でした。
引っ越すにあたって自分の選んだ条件は以下のとおりでした。
①浦安に住んでいるときより会社が近いこと
②緑が多いこと
③価格（３０００万）
④車乗るのに便利なこと

①に付随する③が難しいこと（笑）半年位検討しましたでしょうか。
で、ここに出会いました。
まず②③はクリア。④は第三京浜や東名川崎が比較的近く、ゴルフ場は遠くなるけどＯＫでした。
で、一番重要な①ですがバス便でのアプローチであるものの会社へはドアTOドアで平均４５分
非常に満足しています。

人それぞれいろんな基準や思いがあると思いますが、
私は買ってよかったなと思ってます。売れ残りについての解答にはなってないかもしれませんね。
ま、ゴクレさんに頑張って！というしか無いのかなと言う事と、意外とバス便は楽ですよと言う事を
小さなことかもしれませんが、この掲示板で伝えていくことかなと思います。

あっ、ゴクレのバス要らないとか行ってたの俺だっけ・・・・その際は失礼しました。
よく考えると、かかっている費用以上の価値があのバスにはあるのでしょうね。。。
反省反省、、

だらだら書いてますね、、、スイマセン。

ｔａｎｉさんへ
中原、新城からも意外と良いですよ。
途中でラーメン・・・・歩いてる意味無いという話も聞こえてきそう（笑）
日吉もまあまあ駅前賑わってますが、
新城・中原も結構商店街やスーパーがあってよい感じです。

よく寄ってるのは中原駅前の餃子の王将、以前にも書いた薩摩っ子ラーメン、とんでん、ガストって感じでしょうか。
あと、溝の口駅のラーメン店「まっちぼう」にも寄ります。
大学が和歌山だったので、和歌山ラーメンは懐かしい限りです。

普段の買い物はやはり「ＯＫ」！
私は駐車場待ちが出来ないものの野川店を使うことが多いです。
キリン「アルカリイオンの水」４６１円（６本）、コカコーラ１．５Ｌ１３０円、サッポロ玉露入りお茶１．５Ｌ１３５円
飲み物ばかりですね（笑）
あと、加ト吉の冷凍たこ焼き５０個４９８円！夜のビールのお供にものすごく重宝してます。

しつこいですかね・・・スイマセン。
税金ですが、現在軽減の制度がありますので、新築マンションについては当初はかなり安くなります。
実際の値段ですが、６万〜１２万といったところでしょうか。（広さによって替わりますので幅を持たせました）
きちんとお知りになりたい場合は、高津区役所に固定資産課税台帳をご確認いただき、その価格から購入された区分（これはゴクレと交わす重要事項説明書等にも区分については数字が詳しく載ってます）
で計算して、最後に３％をかけると出てきます。
すると、先ほど書いた６万〜１０万ではなく、１２万〜２４万と出てきます。これが軽減措置になります。いわゆる２分の１です。
初年度は不動産登記の際に、司法書士のほうで手続きをしていただけます。初年度は日割りですのでご安心ください。
登記が終わり次第、司法書士事務所から入金した旨の通知が届きます。

今書いたように勿論軽減措置が受けられるマンションです。
具体的には４０平米以上の居住用マンションに対して行われます。（戸建ては５０平米）

３６３、ｚｅｉさんへ
解りにくい説明でスイマセン・・・・。
ＦＰの資格も使わないとカビてきますね。
より具体的な話であれば、掲示板に載せていただいても調べたり、ＦＰ仲間に確認して載せますし、
ネットで「不動産取得税」とか検索しても詳しく出てくるかもしれません。

一連の流れを見たところ、マンション住人２さんの意見が非常識すぎると思うのは私だけでしょうか？
明らかに迷惑行為を平然としておいて、バイク置き場を造って欲しいだなんて・・。
バイクを停めてあることによって、歩行者に危険を負わせていると思われないのでしょうか？
全く、ご自分のことしか考えてないような発言ばかりです。
他人に理解してもらおうと思うのであれば、まずご自分がルールを守った上で発言、提案されるべきでは
ないでしょうか？

初めまして、パークサイドに住んでいます、きよたと言います。
私も一連の流れを拝見させて頂きました。
確かにマンション住人２さんの意見は、かたよっていますね。
ただ、バイクの駐車場の問題は、マンション入居開始当初からありましたよね？
今回の一連の書き込みがある・ないに関わらず、解決しなくてはいけない問題だと思っているのですが、
皆さんをどうお考えでしょうか？
私も、原付のバイクを購入したいと思っているのですが、今の所敷地外駐車場しか空いていないと言われました。
その為、敷地外駐車場を見に行ったら、確かにこれは不便だなと感じました。
とにかく夜は暗くて怖いです。下も砂利道なので転倒しそうだし・・・。
駐車場の増設に関しては組合で決める事によって、可能であると聞いたので、増設されてから購入しようと
思っています。
なので、nobuさんのような方がいらっしゃると大変助かります。
個人批判も結構ですが、せっかくこういう掲示板があるのですから、より良い意見を出し合いませんか？

以前書き込みしたももです。先週MRに家族で行って、こちらのマンションをまた見にきました。
やっぱり何度見てもいいなあと思います。
以前保育園の事で書き込みしましたが、学区の小学校に通わせている方に情報が欲しいのですが
朝は集団登校みたいなものはあるのでしょうか？また何時くらいにマンションのどのあたりに
待たせておくのでしょうか？
あと、保育園に通わせてお仕事をされている方がいらっしゃいましたら、保育園審査はすんなり
希望通り通ったのか知りたいです。
ここに決めるのはあとこの問題だけです。どうにかこの問題をクリアして晴れて住民になりたい
気持ちでいっぱいです。
あと、自転車で日吉駅まで通うのは無謀でしょうか？MRの営業さんは「ぼくはこの辺に住んでいるけど
専ら自転車です」と言っていたけど・・・。書き込みでは自転車はあまり使わなそうな感じだったので。
うちの主人もここに住むなら原付がいるかなあと言っていました。
なにか情報がありましたらよろしくおねがいします。

ももさん、お久しぶりです。
自転車全然大丈夫だとおもいますよ。

ただ、日吉の駐輪場はいっぱいで暫く待たないといけないと思います。
ご確認いただければと思います。
私も休日はよく日吉や元住吉、武蔵小杉あたりまで自転車で行きますが、
結構快適ですよ。
多分、朝なんかはバス使うより自転車のほうが駅まで早く着くと思います。
ご検討されてはいかがでしょうか。

子供がいない、、ので保育園についてはわかりません。
申し訳ないです。

あと、12日に行われる管理組合の会議の議題が送られてきました。
自転車・バイク置き場についてという議題が盛り込まれていました。
まずできそうな案を会議で言おうかと思いますが、
皆さんいいお知恵があれば教えていただければと思います。

nobuさん、ありがとうございます。
仕事に行く途中で子供を登園させて、と出勤シュミレーションしていると自転車を
使った方がバスの待ち時間を考えなくていいかなーと思ったりしてまして。
あと、ずっと前に伝えたかったのですが、nobuさんの意見で不快に思ったなんて全然ないです！
その、分譲マンションに住まうのと、今の賃貸暮らしの中とでは、どこか暗黙の了解みたいな常識が
あるのかな〜と思っていたので。こちらこそ、ふと気になった事を書き込みしてしまったことで
nobuさんによけいな気を使わせてしまいましたね。(^-^)ゞ
私は住民ではないので内部事情を知らないので、先週行ったときにたくさんとめてあったバイクも
ここが定位置なのかなあ、なんて思っていましたが、いろんな問題があるんですね。
たくさんの人が集まって生活してるのだから、出ない方がおかしいと思いますが
頑張って下さいね！
小学校の情報はもう少し探してみます。

きよたです。nobuさん、私の案を聞いてもらえますか？

一番有力なのはやはり今の自転車置き場の一部を原付専用にするという案です。
この案のメリットは良いとして、問題になりそうなのは以下の２点だと思います。
①駐輪場の数が減る事による反対意見。
②原付のバイクのみだと大きなバイクはどうするか？

だと思います。その解決案を下に述べます。
①について
まず、原付駐車場の希望を取ります。
（期間は別として、近日中に原付購入者を優先した方が良いのかな？）
で、希望を取る際に自転車置き場を所有している人は、その権利を破棄出来るかどうかを
聞きます。この時、破棄することを承諾した人を優先に割り振るようにします。
このようにする事で、原付を所有していない人の駐輪場の使用可能数を極力減少させないで
すむと思います。
料金は現在の小型バイク置き場と同じ１０００円／月で良いのではと思います。

②について
今日の帰りに例の違法駐車？のバイクを見ました。その中には原付ではなく
大きなバイクも止まっていました。という事は、このような大きなバイクについても
駐車場を用意しなくてはいけないと思います。この問題については以下のようにしては
どうでしょうか？

結論からいうと、現在の小型バイク置き場を大きなバイク置き場に変更します。
まず、現在のバイク駐車場の小型バイク置き場の権利を持っている人に、
増設する駐輪場に移動出来ないかを聞きます。
室内なので、気持ち良く移動する方が多いのではないでしょうか？
しかし中には、そのままで良いという人もいると思います。
将来大きなバイクを購入するとか、現在所有しているからとか、
色々あると思います。
そのような人には、駐車料金は大きなバイクと同じになる事を伝えます。
（確か２０００円／月でしたよね？）
もちろんスペースが広がることも言わないといけないですが。
こうする事によって、大きなバイクを停める場所が確保出来ると思います。

以上が私の案です。どうでしょうか？

すいません。①の案の「（期間は別として、近日中に原付購入者を優先した方が良いのかな？）
」という部分ですが、もちろん現在所有している人も優先にした方が良いと思います。
説明が足りなかったので追加です。

きよたさん、ありがとうございます。
いただきました案はとりあえず修正なしで会議に利用させてもらいます。
いただいた案にプラスして、今ある駐輪場は減らさずにバイク置き場を増やすことが出来るかどうかも検討できないかなと考えてます。
多分場所としては、パークサイド棟の西側に機械式駐車場があるのですが、その駐車場への道路が車２台が充分行き来できるスペースで、今現在週末になると外部の友人の方かと思いますが、
駐車されているケースが非常に多いです。
そこに簡易の屋根を作り駐車スペースを作れないものでしょうか？

浅はかな案かもしれませんが、どれかを潰して作ることと平行して、今あるものは残しつつ、
新しく増やすことも検討したほうがよいのかなと思いまして。
事実自転車もずいぶん駐輪場に止まっていない自転車を見かけますので。
家族４人の世帯で最高２台という配分にも問題は確かにあるのでしょうけど、
マンションという共同体ですから、守っていただきたいルールではあります。
お子様の自転車という大きさでしたら、何とか部屋で保管いただく等極端かもしれませんがお願いできないものかと思います。
平行して適正な配分を進めていければと思いますので。

nobuさんありがとうございます。
たしかに、今ある駐輪場は減らさずという案も必要かと思います。
マンション住人にとって何が一番良い案なのか十分検討する必要がありますね。
自転車やバイクの件に関わらず、今後もこの掲示板を拝見させて頂いて、住人皆様が
より良いマンション生活を送れるように協力していきたいと思っていますので、
宜しくお願い致します。

基本的には、駐輪場（バイク・自転車）が確保できない場合所有するのはどうかと思います。
でも、実際住んでみないと分からないことが多いので、増設等は必要だと思います。　
私も原付購入したいので、新しい駐輪場を作ることに関しては積極的に協力していきたいですが、
その前に「公道」に停めてあるバイクは一度撤去してもらうことはできないのでしょうか？
やっぱり、納得できないですよ。子供みたいだけど、ずるいなあ誰だろうってずっと思ってましたから。
入居者が増えたらどんどん増えるようなきがするし。

　※ちなみに私は子供を無認可保育園に入れてます。
　　久末小学校の学童クラブもは飽和状態に近いらしく、児童の怪我も報告があり、
　　職員の方が数人「難聴」になったそうです。
　　しかし問題は中学校みたいですよ、東橘中に入れたくなくて他のマンションにする
　　って言う人もいました。
　　私ももっと早く聞いてたら考えたかも・・・。
　　私立も検討しなきゃ？

私立なら慶應普通部（日吉）や法政二中（元住吉）が近い。女子なら洗足学園（溝の口）に行く人が多い。
公立の東橘中は新聞ネタが実に多い。親と市長の責任だと思うけどね。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1117263573&LAST...

ひまわりさんの言う通り、一度規定の場所（敷地外駐車場）に戻してもらうのが一番理想だと思います。
おそらく、あのスペースに停めている大半のバイク所有者は敷地外駐車場を借りていると思います。
ただ、敷地外駐車場を借りているにもかかわらず、あの場所にバイクを置くと言う事は、
それだけ毎日の生活（おそらく通勤等に使っているのではないでしょうか？）
に不便を感じていると言う事だと思います。以前にも書きましたが、確かに敷地外駐車場は不便ですし、
なりより、夜暗くて怖すぎです。
そういった中、組合で何も方針が決っていない状態で、いくらルール違反をは言え、一方的に撤去願いを出して
問題なく進むのでしょうか？
やはり、組合である程度方針や対策スケジュールなど決定してから、その事を伝えてご協力をお願いした方が、
よりスムーズに解決に進むと思うのですが、ひまわりさん又、この掲示板を拝見されている方は、
どう思われますか？意見を聞かせて頂けますか？

バイクなり原付を停めるスペースが無いことは引っ越す前からわかっていたこと。
それなら引っ越す前に売るなりして処分するのが当たり前だと思います。
どうしてもバイク乗りたいならバイク置き場完備のマンションにするか一戸建てでも買えばいいのに。
勝手にバイク等停める自分勝手な人って多いんですね。

　うんうん、おっしゃることは私は100％理解できています。
ただ、組合で方針が決定して着工するまではなかなか時間もかかるかな？と思ったりして。
公道だよっていったらマンション住民以外の人も参入してきたら手が付けられない。
長時間駐車禁止の場所に変わりないもの。

原付購入できない者のひがみかもね・・・・。
きよたさんみたく冷静に考えられないのはよくないよね・・・。

全然ひがみではないと思います！！
nobuさんも言ってましたが、マンション生活を良くする意見は、どんどん書き込むべきだと思います。
ただ、根拠も無く反対意見ばかり書くと、反論されてしまいますが・・・。

説明が足りなかったかも知れませんが、ひまわりさんの言う通り、
工事が着工するまでには、すこし時間がかかるかも知れません。
でも、あくまで連絡するのは、方針とおおよそのスケジュールのみで良いと思います。
詳しい日程等は言う必要はないと思います。
バイクを置いている人全員が、他の住民に対して"迷惑をかけていない"と思っているわけではないと思います。
そういった人に対して、やはりある程度組合として方針が決定しましたよ、って言えばそれ相応の対応は
してくれると思っています。

補足ですが、おそらくあのスペースに関して、
マンション住人以外の人が参入してくるのは、
あまり考えられないような気がします。
マンション住人以外に迷惑はかからないような気がします。
とはいえ１００％無いかと言われると困りますが・・・。
これは余談ですので、気にしないで下さいね。

ももさん、
お子さんの園、学校上手くいくと良いですね。祈ってます。

ひまわりさんへ、
川崎市で中学教師（今は麻生区ですが）やってる幼馴染に聞きました。
確かに東橘中は良い方ではないようです。
ただ、私の知ってる時代の小学校・中学校のそれとは全く違うらしく、
特に首都圏は私立に行かせる場合が多いとの事。

荒れてる度合いで行けば１５〜２０年前に校内暴力全盛期の私の時代の方が凄かったようですが、
今は裏に裏に陰湿になっているとの事。
幼馴染いわく頑張っているけど力及ばず限界を感じることも多いとの事でした。
ＰＴＡ（保護者）と一体になって学区環境を良くして行くことが、遠回りかもしれないけど一番の近道のようです。
なかなか他人の子供を叱り難い時代ですが、誰が見ても悪いことをやっている場合は叱っていく勇気も必要だと感じてます。

少し話し脱線してしまいました・・・。

きよたさんへ、
暫定的な案については、例えばバイク置き場を増やすとしてどのくらいの工事期間が必要なのかによって対応が必要だと思います。
今の敷地外駐輪場には問題点が山積するわけで、何度か出していただいている夜暗いという点、下が砂利で危ないという点について、
電灯の取り付けやアスファルト（セメントでもよいけど）舗装にどれだけの費用がかかるのかも考えて一番安価で満足度の高い対応が出来ればと考えます。

根拠もない反対意見、というのはちょっと分かりかねますが・・。
ルール違反をしていることそのものが「根拠」ではないでしょうか？
一方的に撤去願いを出しても・・・って言っても、なぜ迷惑行為をしていない
普通の住人が「一方的に」なんて悪い印象をもたれなければならないのでしょうか
バイク置き場を増設する案はいいとして、費用は管理組合から出すわけですよね？
バイクに乗らない方も出資することになるわけですよ。
バイクを使わない方に理解を得てもらうように働きかけをしないといけない、そのためには
皆がいちどきちんとルールを守った上で話し合いをしないといけないのではないでしょうか？
nobuさん、ただ「迷惑」（というか、してはいけないこと）というのも私はひとつの意見として
取り上げていただきたく思います。
「解決案」がないと発言してはいけないような雰囲気になっていませんか？
これだと、迷惑をこうむっている方々は泣き寝入り状態かな、と思ってしまいます。

匿名さんのご意見ごもっともだと思います。
ですので、出来るだけ安価に設置する必要があると感じます。
それこそ、現状の駐輪や駐車スペースのデッドスペースにチョーク引く程度のものにするとか。

不便であるのは事実ですが、とにかく現状はルールは守られていないのはいろんな理由はあっても
事実な訳で、まず公道に停めて居られるバイクについて、まず敷地外駐車場を使っていただくようお願いいたします。
この掲示板見られた方からで良いですから・・・・。
卵が先か鶏が先かの議論になってしまうかもしれません、私の言ってる事に不満を持たれる方いらっしゃるかもしれませんが、
バイクを使わない人に快く増設を賛同いただくためにも、、、、よろしくお願いいたします。

同時に、エレベータの保守等を見直せば、そこから費用が捻出出来るかもしれません。
独立系のＳＥＣエレベータ等に見積もり依頼するよう提案したいと思います。

解決案については、出来るだけ出してほしいというスタンスです。
理由は、意見を戴いても考える人にアイデアが無いと、その意見がうやむやに潰される危険性が大きいからです。
仕事でも同じかと思います。あるプロジェクトに対して意見を上司や同僚に言う場合、現在のプロジェクトをどう思うか。どこに問題があって意見するのか。その問題を解決する方法。その方法を取る事によるコスト・人員。自社内、他社への影響。
なんかが考えられると思います。
勿論会社のプロジェクトと今回のマンションの件は違うといわれればそれまでですが、
私をはじめとしてさまざま知らない事が多いわけで、意見を戴いた方なりの解決策を少しでも戴くだけで議題として非常に検討をしていきやすいのです。
勿論押し付けではありません。ご考慮いただければ幸いです。

実ははじめて参加してみました。
バイクの件、気になっていたので名乗られた方の言い分には正直驚いております。
nobuさんのおっしゃってることもよく分かりますよ、お気持ちも伝わってきます。
しかし、「住民になぜ言われなければいけない」なんて言われたら、穏便にというわけにはいかんでしょう。
それにバイクに乗らない人もいるし、増設案はそんなに簡単なことではないです。
申し訳ないですが、私は反対させていただくと思います。
とにかく公的機関に相談するか管理人などにも声をかけるとかして何しろ一斉撤去要請するべきです。
代替案などといってる場合では無いです。

ご無沙汰をしております。
色々とご迷惑をお掛けしたので、もう書き込みは辞めようと思っていたのですが、やはり私もこのマンションを住みやすく
いいマンションにしていきたいと言う気持ちがあるものですから、恥を承知で書き込みしました。

バイクの件、問題ですね。匿名さんが書かれていたように、最初からバイクスペースが少ない事は分かっていたはず。
少ない事を理由に公道に止めると言う理由が私も成り立たないと思います。
私は抽選に漏れ、スクーターを手放しました。
それが当然で共同住宅に住む上でのルールだと思いましたから。
しかしながら、これだけの反響があれば何らかの対応が必要ですね。
これは私の意見ですが、例の砂利のバイクスペースの舗装化の話をゴクレにも話を持っていくと言うのはどうでしょうか？
バイク置場が砂利と言うのは転倒の可能性もあり大変危険と感じます。
とりあえず一年目のアフターの指摘として提案してみては？
ただし、そこの土地が管理組合の物だったらの話ですが。そうでなければ、地主さんなどにお願いになるのでしょうか？
舗装がされればゴクレにとっても営業面で有利になると思いますし、住民にとっても使いやすくなりお互いにとって
良くなると思いませんか？
屋根付きのバイクスペースを作っては？と言うご意見があったかと思いますが、
確か屋根付きの物を増設すると言う事は建築物にあたるため、
建物全体の建築面積が増え手続きが面倒と聞いた事があります。
間違っていたらすいません。詳しい方がいたら教えてください。