うそみたいな未来：THE KOSUGI TOWER（小杉タワー）は？

登録して抽選に当たって重要事項説明会に出ても、１０％振り込んで本契約しない限りは
キャンセル料とか発生しませんよね。
本契約は３月上旬以降となっていますから、取り合えずキャンセル料が発生するギリギリの
ステップまでは進んで、その間に三井のタワーの情報を集めて判断する手もあると思いますが。

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>378
西もいいんじゃない。12F以上なら隣に何もないし、
富士山きれいでしょうね〜

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ペアガラスの件：
MRで担当者に聞いた話ではオプションのペアガラス等は一切無く、
単なる防音の合わせガラスしか選択の余地はないそうです。。。
一生懸命言い訳してましたが、正直がっかりです。。
しかも食洗機もオプションだし、ロックはサムターンじゃない一世代前のものだし。。
やっぱり三井待ちだな。

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>>378
今の所はね。南は道路挟んで工場あるから将来高層建築物が建つ可能性はありますよ。（タワーは無理）
これはＭＲの担当者もリスクがあると申しておりました。なので南でも中〜高層じゃないと意味なし。
その点、西は１３Ｆ以上なら眺望いいと思うので個人的には１３Ｆ以上の西向きが価格面でもオススメかなぁ。

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>385
川崎市は、この先、20m以上は立てられない可能性が高いから
10F以上買っておけば大丈夫じゃないですかね〜

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>384
以下のサイトを見る限り、防音（遮音）と結露防止は、それほど値段がかわらないと
思いますけどね。
コーナー住戸のリビングの大きなガラスを２重にすると、価格が跳ね上がるのですかねー？

http://www.iimado.jp/syaon.html（遮音ガラスの価格）
http://www.iimado.jp/dannetu.html（断熱ガラスの価格）

このぐらいの値段だったら、自分で後からやりたいですが、
タワーマンションのはめ込みガラスは後からの工事でも無理なのでしょうね。

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>382
３月上旬じゃ、このペースだとたいした情報出てこなそうですね。三井。
たぶん三井は、コスギタワーの捌け具合を見て価格設定の最終ＧＯサインをすると思われる。
リクコスは来週からある程度、価格出してくるだろうね。
タワーじゃないけど２４階建ての大規模物件だし、仕様しだいでは、こっちも比較対象。

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>384
オプションペアガラスなしですか？
ガラスだから自分で交換っていうのも無理ですよね。
毎日掃除・・

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ペアガラスのオプション対応不可が事実なら、自分で拭けない角住戸のガラス部分はどうなるの。
冬景色の景観を楽しむどころか、露ダラダラの窓を恨めしく眺めるだけ・・・。
高い金を出して眺望を買う高層タワーとしては致命的欠陥ですね。
安さが魅力の北側はもっと大変でしょうね。
ここは対象外になります。
私は三井待ちです。

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今、佃の高層賃貸に住んでいます。
上に行くほど温度が多少寒くなるのか
冬になると結露には本当に泣かされます。
拭かないでいると今度はかびてくるし、
ガラスだけはまだ建築前の段階で
強行に申し入れられることをお薦めします。

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ペアガラスのオプション対応不可となったら。
この板、元気がなくなったような気がします。
そりゃそうですよね。
何のための高層タワーか分からない。
雪が降った後の地上の美しい景色が目の前のガラスが露ダラダラで楽しめないなんて・・・・。
最低！！！！
失礼ながら３９１さんのように賃貸ならまだいいですが
７〜８０００万も出して眺望を買ったつもりがこの結果じゃ笑えません。
このマンションの高層階を何も知らずに買ったら、初めての冬はショックでしょうね。
私はもうここはあきらめました。

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オプションも無しじゃだめでしょ・・
我が家も申し込む気100％でしたが、他を考えることにしました。
とても気に入った間取りがあったのですごい残念ですがしょうがないですね。
それにしてもここの販売会社はそんなことも考えて無かったんですかね？
高い部屋になればなるほどガラスもたくさんで、掃除やらカビ取りやらで時間を割くのは＊＊らしいです。

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>391
「カビ」ですか・・・。そこまでは考えてませんでした。
結露だけなら、冬場は眺望がまんする「貧民作戦」もありかと思ってましたが、
私みたいなずぼら住人ばっかりだと、建物自体に不安が出てくるのでは？と感じました。
三井、リクコスもあるし、あせらず納得いくものを探して行きたいと思います。
みなさん、ありがとうございました。

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ペアガラスってそんなに重要なものだったの？ というのが素人の私の感想。
でも、そういう望みの人が多ければ、オプション対応は考えるんじゃないですかね。
だって、業者にとってはそれだけ余計に儲けられるって事でしょ。
普通の商売人なら喜んでオプション設定しますよね。

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391です

結露は拭けば何とかなりますがカーテンのぬれたのが
かびてくるのです。
初めは何でだか分からなかったのですが腰高窓の
下の壁紙が緑ににじんでカビと気づきました。
これは結構厄介です。
この、サイトが画像も出せるのならお見せしたいくらいです
賃貸脱出の時には絶対にガラスだけはこだわりたいと
思っています。
佃の公団に知り合いがいらしたら確認されるとよいですよ。

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>395さん
角部屋とかは、設計に組み込み済だろうから、そう簡単には・・・、
といったところではないのでしょうか？
わたしも、対応に期待しておりますが。

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私もペアガラスの対応可とその価格の確認が出来なければ、ここは対象外ですね。

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>395さん
ペアガラスかなり重要だと思います。高層マンションなら尚更です。
冬場の結露のすごさには閉口します。
めんどくさくてほっておくとカーテンだけでなくサッシの部分もカビが生えてます。
そのままにしていますが。。

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私は今まで高層マンションばかり見てきたので、高層マンションではペアガラスは標準装備かという錯覚に陥ってしまっていましたが、違うんですね。

ところでペアガラスにするなら、サッシの材質も大事ですよ。
ちゃんとした戸建て（高気密高断熱）の場合、ペアガラスを使う場合にはサッシも樹脂にします（木製もあり）。
アルミの熱伝導率はガラスよりずっと高いため、アルミサッシのままでペアガラスを入れた場合にはサッシ部分で結露します。

マンションの場合には樹脂サッシはあまり見たことがありませんね。このあたりデベロッパーや設計者はどう考えているのでしょうか？
もちろん、アルミサッシでもサーマルブレークが入っているものであれば問題ないのですが。

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ペアガラス以前の問題なのできっとサッシもたいしたものではないと思われます

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昨日発売の「日経トレンディー」の安全な家特集でも、
東建は三井やリクコスに比べると評価が低いのも一寸
気になった。
仕様に関しても、東建はおおむね平均点以上、リクコスはおしなべて
高水準と書かれている。
今回の小杉もリクコスの使用はかなりのものらしいね。

やはり、三井、リクコス、揃ってから決めたほうがよいのかな。

三井は高値挑戦らしいよ。今後絶対買えない土地ということで
自信を持っているらしい。確かに東建と比べると一等地だもんな。

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三井やっぱり高いのですね〜。場所が良すぎですものね！
リクコスは週末の説明会が取れないですね。かなり人気なのでしょうね。
リクコスは販売個数30戸とかの売り方がちょっと私的には嫌です。

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三井いくらぐらいなんだろう。
アンダー5000万くらいかな・・・

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>403
明らかに、当物件（ザコスギ）の様子見なのでしょう。
標準的な間取りのとこは出さず（価格確定せず）に、
それでいてリクコスを気にさせといて、
でも標準間取りは、ザコスギの状況見極めといった作戦・・・だったら、
結構な策士？？？
ちなみに、私も様子見で対応・・・。

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コスギタワー戦争が値崩れしたら、真っ先にここから価格の地盤沈下かな？
たぶん安泰とは思うけど、少子化の波は怖い。じわじわと来るかもね〜。
>402さん
投資物件としても、三井はばっちりですね。ホントこんな土地、絶対ない！

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マンションズ見たけどリクコスの間取りはピンとこなかった。

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>407
絶対駅近タワー希望！じゃなければ、
プラウド武蔵小杉パークフロントの間取りは魅力的でした。
違う物件ネタですいません。

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ペアガラスで随分盛り上がっているようですが、コスギタワーのパンフレットには
「２４時間換気システムにより結露やカビをが発生しにくいように配慮しています！」
と出ていますけど、これじゃダメなんでしょうか？
彼らも高層タワーのプロでしょうから、そんな基本的なことを見落とすとはとても
思えないですが。

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24時時間換気システムは、法律上の義務です。

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ＭＲで営業の方が、
「換気扇は常時まわしておけば、湿気もとれますし・・・」
と弱弱しくいっていたのは、こういうことか・・・。

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24時時間換気システムあっても、拭いても拭いても窓がびしょびしょになってしまいます。
水滴、眺望はいいとしてカビが出てきて、カビアレルギーの人がいると結構大変です。
花粉症かと思ったらカビにあたってました。

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ペアガラスにすると結露しないのは普通のガラスより断熱性能が高いからです。
冬の寒い時に窓際に行くと足元が寒い（コールドドラフト）のですが、ペアガラスにするとかなりなくなります。
冷暖房コストも違いますし。

一番良いのはLow-Eのペアガラスですが、これを採用している物件はあまりないのが現実です。
特に、西陽が当たる西側の部屋の場合、夏の西陽による暑さをかなり防いでくれます。もちろん冷房代にも影響します。

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東建、伊藤忠コンビの東品川「Rタワー」にすんでいます。
買った当時、江南地区のは自分たちには高くて買えず、
少し離れたここにしました。
今回の小杉を見ていると、自分のときに似ているなーと
思います。
値段相応というか、細かい仕様はやはり劣ります。
上記で書き込まれている、結露にも悩まされている一人です。
眺望は珍しかったのは最初のうちだけで２月もすると
見なくなってしまいますが結露も、ほっておくと１週間で
カビは出てきます。マンションの機密性がよいので
賃貸のときより結露はひどいです。
今は、家具も壁から離して置くようにしています。
頭で描く以上に機密性のよい部屋の湿気は深刻ですよ。
先輩としての、アドバイスです。

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414さん やはりオプションでペアガラスという選択はなかったのでしょうか？

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固定されてしまっている角部屋は不可能だと思うのですが、
購入後、取り外し可能な窓はガラス部分のみ交換するなんていうのはどんなものでしょうか？

ちょっと調べてみたところだと、サッシはそのままで中のガラスだけ
真空タイプ（スペーシア）に取り替えらるタイプがあるようなので（価格はともかく。。）。
サッシを変更しないなら、共用部の変更にはならないのではないのかしら、
と思っているのですがどうでしょうかね。

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http://shinku-glass.jp/select/reform.html

これですね。

ここの標準サッシは合わせガラスのようですので、厚味的にもサッシはそのままでガラスだけを替えるという対応が可能な気がします。

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もし販社がオプションでもペアガラス対応が出来ないとすれば
それなりの理由があるはずですから、
購入後に個人として交換をするのにも問題があるのではないでしょうか。
それに以前レスありましたが他物件でペアガラス・オプションが１３０万だったとか。
とすれば、入居後の交換ならば２００万近くかかるのではないでしょうかね。
それなら最初から三井かリクルートでも考えたほうが現実的では。

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合わせガラスと真空ガラスの違いは、二枚のガラスの間にPCフィルムが挟まっているか真空になっているかの違い。
厚みもほぼ同じ。サッシも元のものを使う。

なんでいけないの？

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４階南向き普通のサッシ、１２階南向き普通のサッシ、１６階北東向きこれまた普通のサッシ、
いずれも知り合いの家ですが、全くの結露知らずです。特に換気に神経質にもなっていないようです。
何が結露の分かれ目なのでしょうね・・・・。やはり３０階とかになると違うのでしょうか？

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入居予定六月で、入居した途端かびと水滴との戦い？

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>419
断熱性。

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>418
>購入後に個人として交換をするのにも問題があるのではないでしょうか。
ガラス（窓）は共有部分なので、個人で勝手に交換するわけにはいきません。
管理組合の許可が必要になりますが、許可してもらえないんじゃないのかな。

特にLow-Eガラスのように金属薄膜が蒸着してあるのは、外観からの見た目が変わっちゃうから、まず
ＯＫしてもらえないと思います。

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>416
>サッシを変更しないなら、共用部の変更にはならないのではないのかしら、

残念ながら、ガラスは共用部分になりますので、交換するためには管理組合の許可が要ります。

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真空ガラスも見た目が変わってしまうのですか？
となると本当にどうしようもないね・・

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まぁ、冬の間だけこまめに水滴を除去すればいいだけじゃないですか？
いろいろな方がみほマンに興味を持っている証拠ですけど。

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高層マンションの露付きって、甘いもんじゃないです。
気にならない人はコスギタワー買えば良いけど。
でもこういうところに手を抜く業者だったら他にも手抜きはありそうな気がする。
例のタワーパーキングの音も危険そうだし。棟内に響き渡りそう。

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どうせ、みんな買うんでしょ？
仲良く、冬場は窓拭きしましょ！www

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こまめに拭くの無理です。次から次ですから。放置が一番。
カビはえるけどね。

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ここの販売代理は、ジョイントコーポ、東建不動産販売、伊藤忠ハウジングと３社も入ってますが
実際、モデルルームの販売員さんが、それぞれ別の会社から来ている、ということなんでしょうか？
どこの会社の人が付くかは、買いたい間取りで決まってるのでしょうか？
なんか、気になってしまいまして。

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>>430

特に指定しない限り営業はランダムに決まるのでは？

うちの担当は東建でしたが、感じの良い方でした。

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所長さんはどこの会社の方？

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管理組合許可するでしょ、ペアガラス。
見た目より居住性のほうが大事。
結露ないほうが建物にも良いだろうし。

許可に反対するってどんなひと？
お金がなくて自分のところがペアにできない人とか、足引っ張るのかな?

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>433
許可はするけど、金は出さないでしょうから、
結局無許可で、「個人費で交換」ってことになるように思います。

その前に、やっぱり「はめ込みガラスの交換が技術的に不可」とガラス屋に言われそうな気がします。

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>433さん
434さんのおっしゃるとおり、「はめこみガラス」部分は、
まず不可と考えたほうが良いでしょう。
サッシ部分も、合わせガラス用のサッシでは、ペアガラスははまらないので、
サッシ部分の工事が必要になります（だから通常は建築前のオプション対応）。
となれば、423さんのおっしゃるっとおり外観上、まず許可は下りないでしょう。

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でも実際、ガラスが割れる事だってありえるでしょう？
そのとき修理できないなんてありえないから、
ガラス自体の交換は各個人でできるはずですよね。
サッシだって、外観上それほど違和感がなければ、交換してもいいと思いますよ。
その場合費用は個人負担になると思いますが・・・。

だって、見た目のために結露で悩みながら生活するなんて本末転倒だし、
カビやコンクリートに沁みていったら、建物自体に影響が出るし。

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管理組合で許可さえ取ればガラスの変更可能でしょ？
それがペアガラスがおｋかどうかは別ですが。
勝手に交換はだめでしょうね。

関係ない話になってしまうのですが、ここの駐車場の平置きって何台かありますよね？
これは抽選になるのでしょうか？
それとも最上階の部屋に優先がついていて、残りは抽選とかなのかな？

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にゃんさん早く来ないかな

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>438
MRで、営業の人が、（駐車場に限らず）最上階に優先権があると言っていました。

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先日MRに行きましたが、あまりゆっくり販売さんに話を聞くことができませんでした。
最上階って、お値段が伏せてあったと思うのですが、どんなのがあったんでしょう？

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ここの入居は6月だったと思いますが、お子さんがいらっしゃる方はどうされるのでしょうか？
うちは他県から移ってくる予定ですので、学期の途中で転校させるのもかわいそうな気がするので躊躇しています。

並行して検討している物件はすべて３月または4月上旬入居です。

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>441
値段が伏せてあるどころか、一般の人に配布しているパンフには、
部屋も載ってないですよね。
MRのモデルルームの一つが、最上階の角部屋ですよね。
「億ションですか？」と聞いたら、
「そうです」とだけ答えてくれました。

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>440さん
ご親切にお答えいただきありがとうございます。
やはり優先なのですね。2,3台とか持っていらっしゃる方いるでしょうから、
平置きは無いと考えておいたほうが良さそうですね。
駐車場に限らずというのは他にも何か優先事項があるのですか？
ちょっと気になりました。

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学区の小学校は、そもそも入れるのかな？？
下沼部小になるけど。
http://www.keins.city.kawasaki.jp/school/info/ke203901.html
超小さいよ。日陰っぽいし。
三井なら、上丸子小。
こっちは明るい。
http://www.keins.city.kawasaki.jp/school/info/ke204601.html

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はじめまして。北側に２ＬＤＫのＬＯＦＴの物件があるのですがあれは皆さんはどう思われますか？
価格は値ごろ感はありますが目の前はタワーが二棟立ちはだかる予定です。
如何せんマンションの物色には初心者なもので情報ありましたらなんでも結構ですので教えて下さい。

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>> 446
個人的な意見ですが、DINKSや独身者など、若い方ならよいかもしれませんね。
年をとったときなどは、ロフト部分に上るのが億劫になるかもと思いますが、
それ以外でしたらリビングなども通常よりかなり天井高が高いので、とても
楽しそうな物件だと思います。
おっしゃられているように目の前にタワーが二棟建つので、景色を気になさる
方には問題外かも・・・。

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ただでさえペアガラスじゃないタワーだから、
北側は冬場はサッシ周りが露付きで本当に大変だと思いますが。

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ここガスですよね。もしガス爆発があったら衝撃で戸壁とかも壊れるんでしょうか？
高層マンションでは電化だと思ってましたが、大丈夫ですかね？
ガラスなどが高層階から落ちて誰かにケガをさせた時は誰が責任を取るんでしょう？

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ガス台って爆発とかあったりするんですか？

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ガス漏れですよ。検知器あるんでしょうけど、それが故障していたり、不在だったりすると
どうなんでしょうか？電化の方が安全じゃないかと思うんですが。ＩＨはオプションですよね。

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>>４４９

そんなこと言ってたらどこのマンションも戸建てもだめっしょｗ
オール電化に住めばいいじゃん。

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今のガスコンロはガス漏れしないようにできてますので大丈夫です。
そういう心配はIHが漏電するのでは？と思うのと同じですね。
ちなみにもし家庭内でガス爆発が起きても窓が壊れるような事はありませんよ。
阪神大震災で火事になったのはガスではなく、電気の漏電がほとんどでしたから。
（仮にガラスが割れて誰かがケガしたら責任を取るのは貴方です。）
そんな心配するならどこのマンションにも住めませんから立地や設備、環境などの
比較で三井＆コスモと比べてみたらいかがですか？

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三井タワーのスレッドはありますか？

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>>447
ありがとうございます。私は独身なので空間的には丁度良いなと思いました。只来た向きなので日があたらなく暗く寒そうだなと。
購入意欲はあるのですが。よく考えてみます。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38989/

パークシティ

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>>455
北側でもタワーマンションの場合は明るいとよく耳にします。
たしかそのようなスレもあったかと思いますので御覧になってみてください。
ロフトなら採光窓が大きいので、直射日光は望めないものの明るさには困らないかもしれませんね。

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私もロフト付が気になってMRで聞いてみましたが「お勧めしません」といって、ろくに説明もして
もらえませんでした。裏を返せば買う人はたくさんいそうな人気物件なので、わざわざ営業は
せず、他に振り向けるということかとも思いましたが。
値段が手ごろなので、若い方や転売・賃貸目的の方に人気なのかもね。

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>>08
から
>>28
のスレ見たら、あの頃がなつかしい。みんな安値を期待していたのにね。

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結構高いのにペアガラスも付かないなんて・・・・。
割安部屋がある北側は一年たったら窓の廻りはカビだらけかも。

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そうとう気合入れて除湿機まわしっぱなしで頑張ればいけるんじゃない？
北側でも目の前のタワーがどう建ってるのかわからないけど、
すごい人気ありそうですね。

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除湿機まわしっぱなしは体に悪いかも。
喉には間違いなく悪いです。
でもロフト付きとか魅力はありますね。

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すいません。別件ですが。
東京建物の江東区の物件グランエスタ(ファイブスター)の入居直前の現在のスレを読むと
ここ数日、販社に対する不信感でもうめちゃくちゃになっていますね。（数百の書き込みあり）
ここも入居直前に色々な問題が噴出しそうで怖くなってきました。

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>463さん、464さん
これですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39197/

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パン屋という発想が、継続的経営という面でNGだよね。

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レスが450を超えたので次スレつくりました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39025/

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ザ・コスギタワー（ＴＨＥ　ＫＯＳＵＧＩ　ＴＯＷＥＲ） のマンション
モデルルームの訪問日記アップしました。

http://blog.goo.ne.jp/rpc_2006/

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「うそみたいな未来」

まさにその通りになりましたね。

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