Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）

>>221
性格悪っw

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>221
この低次元の書き込みは購入者とは思いたくはありませんが
購入者の方ならＭＭＴ他近隣のみなさんを排除したがっている専用スレッドが立っているのでそちらへどうぞ
自分も購入者ですがここでは近隣のみなさんのコメント等をいただきたく考えております

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多チャンネル放送について、調べてみましたがケーブルシティ横浜は光ファイバー部分を提供して、
放送自体はスカパーの子会社が手がけるようですね。
http://release.nikkei.co.jp/print.cfm?relID=103823
新規加入料2,940円、月額基本料410円、チューナーレンタル料315円。これに放送のパックセットに
応じて月額利用料がかかるみたいです。
上記のリンク先にオプティキャスト社へ飛ぶリンクが張ってあります。

入居時にはここがすでにサービスしてるんでしょうね。近隣のマンションも同様なのかな？

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オプティキャストのプレスリリースによると、
映像回線料18900円+配線設備利用料410円はマンション管理費から一括徴収
となっていますね。
この映像回線料も各購入者の月々の固定負担になるとしたら、
随分負担が大きい気がしますね。

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225さん
>映像回線料18900円+配線設備利用料410円
配線設備利用料410円は世帯当たりですが、映像回線料18900円は棟当たりですからＲ棟約600戸で割ると
30円／世帯になります。

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どなたか東向き70㎡台のお部屋の管理費、修繕積立金を教えて頂けませんか？
よろしくお願い致します。

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一番高いのは７０Eで管理費18,800円　修繕積立金6,100円　その他、地域冷暖房費などあり、合計で30,638円のようです。
70㎡台のお部屋は28,939円〜30,638円

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>>228さん
ご丁寧にどうもありがとうございました。
とても参考になりました。

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ＭＭＴ住人を追い出すと、書き込みが少なくなるだろ。
ＭＭＴ住民の皆さん、みなとみらいに自治会とかあるの？

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ほんと。最近ここのレス少なくて、つまらん。

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第一期販売も終了したし、第2期の登録がはじまればまた盛り上がるでしょう。

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セキチュウの食料品スーパーに行ったが、品揃えは魚や精肉の品揃えは低レベルだった。生協が頼りかなと思った。

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借入申込会に行ってくる。

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公庫・財形・フラットの申込してきました。
案外あっさりと終わったような。
実印押し過ぎで疲れました・・・

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MRで聞きました。
2期好調だそうです。
特に北側が。

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無償セレクトは、下層階から順に決めていくそうです。
8月から順に。

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>238
東西南向きはどうなんでしょう。

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人気があるからR棟の残り（150戸ぐらいかな？）全て完売すると思う。

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>241
今日MRに行ったのですが、
倍率がつくところも結構ありそうとのことでした。
値下げも一切ないそうです。

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値下げはあっても来年以降まで売れ残ったところだけでしょう。

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ところで16日に実施された構造説明会出た人いますか？

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>>245
内容忘れてしまうくらいのことでしたか？（笑）
知りたかったのだけど残念。

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＞244
内容的には前週の現地見学会と同じだそうです。
それに出たので構造説明会は出席しなくて大丈夫ですと営業の人に言われました。

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現地見学会と構造説明会の両方に出席しましたのでレスさせていただきます
現地見学会では現場の免震システムの規模感におどろきました。また免震装置やダンパーの実物が見学用に展示してありその大きさにも驚きました。説明と質疑は設計の三菱地所設計と施工の鹿島建設の担当者の方。（区別されていない方も多いようですが設計および施工監理と施工は別会社です）両者ともわりと誠実だったように思います。技術屋さんらしくまじめ。営業トーク的な説明ではなくて聞いていてちょっとはらはらすることも。
構造説明会は三菱地所設計の担当者の方。みなとみらい地区の地盤構造や沈下、液状化対策から免震装置、コンクリの強度や耐震等級３の話まで１時間ぐらい。パンフレット記載の話に加えて質疑も含めていろいろ説明されていました。沈下対策マップは始めてみる図でした。旧造船所の海面を生めたところの多くをサンドドレーン工法で沈下対策済みと話（パシフィコや公園あたりは実施してないように見えました。説明図はドレーンパイプ工法に見えたのですが）。液状化対策ではセメント系の固化材を現場混合し地盤自体を固めている。免震装置はブリジストン社製（同社のＨＰ見るといろいろ出てます）。長周期地震波形を含めてシミュレーションし各種ダンパーを設置、ただし直下型の上下動には効果はない。上下動対応の免震装置はコンピューター部屋用の小型のものしか実用化されていない…等等。いろいろ下調べして聞くと面白く安心感を得ることができる説明だったと思います。

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結構面白そうですね。行けばよかった。
自分も理系なのですが、分野の違う技術屋さんから直接話を聞くのは本当に楽しいことです。

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>249さん
結構予約があったそうですが再説明会があるかは不明です。Ｌ棟募集時にはあるでしょう。
自分も他分野の技術系ですが三菱地所設計の方はプレゼンには慣れている印象がありました
免震、制震、耐震の差異の質問にはちょっと答えにくそう。「免震が良い」とは言わずうまくかわした感じです。他の設計物件への波及を気にしていたのかもしれません。
見学会での鹿嶋の方は現場の一線の技術屋さん、でしょうか。（あくまで印象ですが）
いずれにせよまた機会があればたいへん面白いのでご参加お勧めします

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＞「免震が良い」とは言わずうまくかわした感じです

まだ実績がよくわからないからだと思います。地盤によっても違うそうです。
鹿島の友達経由で設計部署にいろいろ聞いてみました。

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国際花火大会行ってきました
帰りに建設現場脇を通ってきましたが観客にファミリー層やカップルが多いためか騒ぐでもなく整然と歩いていたように思います
隣のＭＭＴでは敷地各入り口には警備員の方が立っていました。
今年は終了時にはみなとみらい通りより海側は全面車両通行止め。
以前は車がびっしり渋滞し人波がその中を縫って歩いていたことを思うとずいぶんと変わったものです

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>235
ＭＭＭ事前案内会に行ってきましたが、スーパーは入らなくなったそうです。
代わりにＴＳＵＴＡＹＡが入る予定との事ですので、それはそれで嬉しいかな。

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ブリリアには生協入るけどね。ＭＭＭの商業施設のプロデューサーは六本木ヒルズと一緒だから
六本木ヒルズのTSUTAYAみたいにするのかな？　スタバとのコラボ店を期待する。あれはいいよ。

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R棟の２期って、ほとんど前面ビルに囲まれるエリアの部屋なのに好調とはねえ。
ある意味、このマンションってやっぱりすごいのかな。

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確かにMMMのTATUYAには六本木ヒルズのようなおしゃれな店になるよう期待します。
変に高いスーパー入っても利用するのは観光客ばかりのような気がしますので。
レンタルビデオ店は良かった！
ブリリアの生協には期待！
生活しやすくなりそうでわくわくしますね。

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ＭＭＭにTSUTAYAが入るんですか？　そりゃうれしいですね。今までは、ＭＭの住民がTSUTAYAに
行こうとすると、関内か東神奈川にしかなくて、どちらも車でしかいけないような距離にあるのに、
注射がしずらくて難儀してました。ＭＭＭなら歩いていけるし。
マンションに付帯した商業施設、僕はウエルカム派ですが、嫌がる人もいるでしょ。
うまいデザインで、反対派の意見をたくみに交わしてもらって、24時間営業や六本木ヒルズの
けやき坂のTSUTAYAみたいににぎわいのある施設になって、みなとみらいの魅力を増して
くれるといいのですが。

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変に高いスーパーよりもTSUTAYAの方が使い手はあるよね。
ただ、路上駐車が増えるかもね。レンタルショップに限った話では
ないけど。

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TSUTAYAなら長時間駐車はないから、問題は少ないかもね。来客者用駐車スペースも設置されるといいね。

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確かに今でも、フォレシスが工事中だからだろうけど結構駐車してるからなあ。
ただ、ここのスーパーとかレンタルビデオ店を利用するのは、この近辺のマンション
住民がほとんどじゃないですか。だったら歩きかせいぜい自転車程度か。
ちょっと楽観的すぎますかね。

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>>261
それはそうかも。遠くから借りにくるモノでもないよね。

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ブリリアの売主には生活協同組合東京住宅供給センターが入っているので、生協が出店するのですね。
なるほどと思った。

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と思ったら、生活協同組合東京住宅供給センターと食料品販売のコープとは
直接関係はないそうです。訂正。

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横浜都心部における都心機能の誘導施策について
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/toshinkinou/index.html

いったい横浜はどうなるのだろう・・・

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>265さん
昨日この件のフォーラムに行ってきました。問題は関内、中華街地区のマンション進出で景観を損なうばかりか、企業の減少、飲食店営業に支障をきたす結果となっているとの事です。みなとみらい地区は計画的に進行しているとの話がでてましたが、予断を許さない状況かと感じました。

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第二期販売ですが、調子はどうなんでしょうね？
最近はＭＲにも行ってませんが、盛り上がっていますか？ナビューレはすごい人が来場していましたよ。
ここも２回で売り切るとはさすが！の一言ですね。第二期に飛び込む予定ですが、Ｌ棟を待つ人もいるのでしょうね。
Ｒ棟の方が駅に近くて自分には便利で良いから、飛び込みます。当たることを信じて。今回はそれほどの倍率にはならないですよね。

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営業に聞いた話では、第二期も順調だそうです。さすが、ＭＭＴＦ。場所、設備、構造などトータルでの評価はまさにＭＭ１ですな。
第二期は西側中心ですが、ＬＯＷ−Ｅガラスなので西側でも太陽は気にならないし当然、人気出ているわけだよね。

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内装はナビューレってほんと？
両方見たけど、なんかナビューレ安っぽかったよ。
好みの問題もあるだろうけど、ナビューレが圧勝ってこともないんじゃない？

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ナビューレが安っぽく見えた？
好みの問題では無く、品質を見る目が足りないだけじゃ・・・。
でもフォレシスも十分な品質だと思うよ、さすがタワマン慣れした販売会社＆施工会社だと思った。

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ナビューレは天井が高いのがいいとは思うな。
クロスなんかいつかは張り替えるからはどうでもいいけど。

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次期棟の販売はいつからなんでしょうか？

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>>273
ほんっと見る目ないね。
ナビューレはフォレシスより内装に高級な物を使っているのは営業の方から聞いて確認済み。
安っぽいのはあなたの見る目ですね（爆笑）！

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>>277
内装なんかどうでもいいけど。

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>278
内装どうでもいいというのは？
MRに行って印象に残るのはやはり内装のレベルや仕様、MR営業や担当者の態度ではないでしょうか。それらは他マンションとの重要な比較検討材料になります。
278の方は何をもって決めるのですか？場所と間取りだけなら折り込みチラシだけで契約しても良いということになりますね。
せっかくeマンションのような検討者の声が聞ける場があるのですから、デベの方はそれらの声に耳を傾け、より良いマンション（＝売れるマンション）にしていく努力をしてもらいたいと思います。

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耐震等級は最高ランクですよ！

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それぞれ2，3回ずつ通って比べたけど、正直言って内装はどっちもどっちでしょうね。

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内装なぞどうでもいいと言ったのはいい過ぎたよ。
281さん、あんたまだマンション選びが浅いね。
ただし、クロスやドアノブなどの取り替え可能なものはどうでもいい。
ユニットバスとかシステムキッチンなどはさすがに高額だからどうでもよいとは言えないけど、中古になったら
取り替えるものであることには変わらない。
ずばり何が大切か？
立地、建物構造、そしてマンション管理だよ。
建物の構造は、勉強しないと判らないだろうが、設計図書を読んで確認してみた？
モデルルームの出来で左右されるヒマがあったら設計図書をよく読む、地所物件なら、
チェックアイという構造の内容がわかりやすくかかれたパンフレットがあるから、それをよく読む。
内装の見てくれより大切なことが一杯書いてある。
管理については管理規約をすみからすみまでよく読む。マンションの管理に対する考え方が良くわかる。
そういうことの方が大切なの。

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家具・カーテン・照明、そんなもの建物と関係ないじゃないか、内装だってほとんどのものは
あと付けでお好みどおりにいくらでもきれいになる。

換えられないのは、クロスの下のスラブ、床下、窓ガラス、サッシ、そういった共有部分＝建物の構造部分
ここが安っぽいとなにやってもだめ。ブスが厚化粧するようなもの。
素顔がきれいな女を選ぶ感じかな。化粧がうまいブスを掴まないということだ。

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簡単に言うな〜内装後で変えられるって…実際住んでからリフォームに近い事をする人がどれだけいるんだ？
何十年も住んで飽きてからでしょ。
結局は買った時の内装が延々と続くのだ！残念！！（チョイ古っ）

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奥さんをモデルルームに連れて行くと、洗面所のボールがどうした、キッチンがどうした、浴槽の色がどうのとか
そんなうわべばかり見ていて、部屋の中味を全然チェックしていないから、しつも叱っている。

そんなことより、床スラブの厚さ（ボイドスラブじゃないこと）石膏ボードの厚さや枚数、断熱材の厚さや施工箇所、
排水竪管の材質、二重床の構造、などなどクロスの下にある建物のスケルトンそのものに注目しないと。
モデルルームなんかハリボテのサンプルだよ。そんなものの出来をうんぬんするくらいなら設計図書や建物構造のパンフレット
や模型をよーくみること。

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>>286
壁クロスくらいならすぐ変えられるけど。日曜大工でも変えられるけど？換えたことない？

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もちろん外見もいいに越したことはないが、換えられないところがしょぼいと致命的だということ。
286さんよ、致命的になるポイントをチェックしたかい？俺は設計図書もちゃんと読んだよ、管理規約も
全部不明点がなくなるまで営業マンを質問攻めしたよ。そこまでやったかということ。
内装の見てくれうんぬん言う前に大切なことのチェックがぬかりがあったら意味ないよ。

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立地に関しては、区役所にいって、みなとみらいの都市計画をチェックした。市立図書館にいって西区の災害対策についての
計画や調査報告書もチェックした。立地とはマンション周辺地域の地域環境を多面的に調査することだよ。
そこまでやった？

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オレもなんでもこだわっちゃう方ですが、あまりに情報とか色んなことに詳しくなりすぎると
買えなくなってしまう。まともな会社が威信を掛けて取り組むようなプロジェクトです。
小さい所まで気にしてしまうと本当に買える物件などなくなってしまいそう。
フォレシス充分過ぎる物件です。オレにはですが。

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ナビューレの立地の欠点を教えてあげよう。西区の災害マップを読めば、みなとみらい地区より、ナビューレや
そごうがあるエリアの災害リスク（主に水害のリスク）は極めて高いことが判った。これは致命的な弱点だと思ったよ。

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>>292
バカだねあんた。マンションの選び方の本も読んだことないのかな？
ここの掲示板で書き込みしている人達の多くは、俺がチェックしたことくらい当たり前にチェックしている
知らないのは君ばかりなり。嘘だと思うならマンション質問スレの方でもよく読んでみな。俺よりもっと
マニアックなところまでチェックしている達人がいるぜ。もちろんただの素人達だ。

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フォレシスの構造はいろいろチェックしたが、致命的なポイントはなかったよ。だから購入した。
でも、完璧な訳じゃないよ。細かいことは書かないけど、不満はある。でも許容範囲であると判断した。
管理については、契約直前まで売主に文書で説明求めたし、納得した部分もあれば、しないところもある。
これについても細かいことは言わない。
致命的なことをチェックして、問題がなければ細かいことは放っておいても問題ない、そういうメリハリを
つけて判断した。

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278さんには遠く及びませんが、自分なりに真剣に調べ、勉強して購入致しました。
278さん程詳しく勉強された方が『完璧ではなくとも、致命的な欠点は無い』とＯＫされ
購入に踏み切られた事、自分の判断が間違っていなかった、とうれしい限りであります。
ただ、物件は良いが販売会社は・・・

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>>MRに行って印象に残るのはやはり内装のレベルや仕様、MR営業や担当者の態度
ピントはずれだね。悲しいくらい。

ＭＲでチェックすべきこと。
１設計図書（モデルルームでしか閲覧できません。）
２構造説明図、使用部材の模型　（パンフレットではわからない構造についてわかる）
３フォレシスの場合、営業マンは販売代理。営業マンを通じて、事業主に質問しないと事業主の良し悪しは
確認できない。俺は管理規約の詳細を質問した。
４マンション間取りは、ＭＲでは確認できない、実際買う間取りと違うから。家具レイアウトシートを使って
あとで自分でチェック。ＭＲはあくまで参考程度。
５ＭＲの外に出て、建設現地をチェック。

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293さんとたぶん同じの見た。フォレシスもナビューレも液状化だけは致命的のようです。

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>>299
残念ながらそのとおり。

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仲良く泥の海を泳ぎましょうや。
ゴムボート買っとこうかな(笑

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ナビューレの災害リスク（主に水害のリスク）は極めて高いから、致命的な弱点？致命的？
あの辺りで大規模な水害が発生したなんて話、親からも祖父母からも聞いた事が無いなぁ。
何か自然災害が発生した時にはって話だろうけど、頻度はどの程度なんだろ？
人的災害（犯罪、事故）って面では、以前にＭＭ地区の地域空調施設が出来た時にテロリストが
細菌を入れたり、設備故障で有害ガスが発生したら一発で全地区へ被害拡大だねと話が出た時も
あったなぁ。あと故障でもしたら、個人じゃどうしようも無いとか。
ってな感じで何をリスクと考えるか、可能性も考慮してどのリスクを引き受ける覚悟をするか、
それって人によって違うから、Ｎの水害は293にとって致命的な弱点なんであって、マンションにとっての
致命的な弱点とは違うと思った。

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>>302
君の判断は合理的だし、それでいいのではないかな。
ただ、水害リスクの判定は素人の俺がやったことではないから、横浜市の専門家が
公費を使って調査研究をした結果だからな。祖父母に聞いた話とはレベルが違うよ。

ナビューレの立地に関する欠点は他にもあるが、ここでは書かないことにする。
（別に、みなとみらいの立地の方が良いとも言えないからね）

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>293
お返事ありがとうございます。
実際に災害が発生してもしなくても、これだけ十分に調べて自分が納得した上で
購入するのであれば、293氏ならどの物件を買ったとしても満足する事でしょう。
ただ専門家の調査結果は一定の条件の下での被害発生状況を予測したものであって、
災害と呼べるレベルの事がここ数十年発生していないという事実の話とは全く別次元の話。
被害状況の予測とその災害発生頻度って話では、レベルが違うとかって事では無いかと。
ただ100年に１回の事が明日起こるか、99年先かは、誰も予測が出来無いけど。

Ｎにしてもここにしても、自分で調査、確認する人が多くて良いね。
物件は自分で選択出来るけど住民だけは運任せだから、ここは当たりでしょう。

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【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

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>303 >293 さん
Ｎの立地に関する欠点ってほかになにがあるのでしょうか？
すみません、Ｎスレでおききすれば良いことなんですが、管理費のことばかり
で、このスレのように建設的なやり取りが出来ないようなので。
災害ＭＡＰでも確認しましたし、液状化については非常に危惧している所です。
（実際、大震災経験者でポートアイランドと同じ状況なのかな、と思っています。）
現地にも出向きましたが、それ以上に立地について気がつきませんでした。
よろしければ、Ｎスレで教えて頂ければ幸いです。
外者がお邪魔しました。

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>>305
ところで君は買うマンション決まったかね？
貧乏人は賃貸がお似合いだよ。無理するなよ、

【こういった投稿を続けられるのであれば、ホスト名を公開致します。
　当コミュニティに参加される方を馬鹿にするような発言は、
　どのような投稿であっても削除対象となります。ご注意下さい。管理人】

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>>306
Ｎスレにレスしました。
立地のデメリットはメリットの裏返しでもあるから、あなたの価値観で判断すべき問題でしょう。

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＞307
貧乏人を馬鹿にする人は心のせまい、寂しい人。もう少し大きな心を持ちましょう。
性格が現れてきましたね。あまりカキコすると自分の愚かさが露呈しますよ。

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ここのスレもナビューレのスレも、非常に参考になるレスが多くて検討の助けになりますね。
たぶん全てにおいて完璧なマンションはないのでしょうから、どなたかも書いておられましたが、
どのリスクを引き受ける覚悟を持つか、の助けになります。
意識の高い方が購入されているのは安心感にもつながります。

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失礼しました。３０５の釣りに引っかかりました。

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>303 >308 さん
レス有難うございます。いざ購入となると視点が一点に集まりがちで
肝心な所を見落としてしまいます。
一度失敗してまうので、慎重になっていましたが、まだまだ勉強不足
のようです。アドバイス頂き感謝いたします。最後の買い物なので
後悔無いように判断していきたいと思います。

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>>313
わかればいい。
モデルルーム評論するヒマあったら、不動産のことでももう少し勉強しなさい。
この掲示板も役立つ情報が満載されているからな。リンク集も役立つ。

モデルルームは、レストランで言えばサンプルコーナー。
サンプル見ただけで、レストランを評価はできないだろ。
もっともマンションは青田売りだから、試食する前に、レストランを判断するような
モノだから難しい。
しょうがないからシュフの実績（売主、施工業者）やメニューや素材（設計図書や構造）
をチェックするわけだ。

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すごいですね、設計図書や構造をチェックできるなんて。

建築物の構造でもっとも重要なのは全体のバランスですよ。
部分的な部材の強度を確認しただけではダメじゃないかな？

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網戸って何階まで無償でついているのでしたっけ？

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>>314
なんでそんなに偉そうなの？はっきり言って気分悪い。

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>318
ありがとうございます。ちなみの今回、申込みするんですか？
L棟安くなるみたいですよ、この供給過多で。すっごく悩んでいるんです。今回の西側の物件に申し込むか？
それともL棟を待つか？

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私は314さんではありませんが、314さんのおっしゃっていることは
おおむね正しいと思ってます。
言い方が偉そうと、受け止める方もいらっしゃるようですが、
内容は非常に為になりました。
私はむしろありがたい情報と思っております。
販社が偉そうな対応なら、頭にきますが。

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