ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？

多摩市は、地震の時に割と揺れやすいです。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html
赤の地域に近いのが気になるが。

新大栗橋のバス停から京王バスなら聖蹟桜ヶ丘駅まで１００円ですが神奈川中央交通バスは、
１７０円なので注意が必要です。京王バスは後乗り前降りで後払い、神奈川中央交通バスは、
前乗り後降りで前払いです。

>>139
ただ単純にモノレールができたからでは・・・？

まちＢＢＳの桜ヶ丘スレッドに詳しい内容が載ってます。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1129549928&LAST...

モノレールは定期客減少の大きな原因なのでしょうね。
ただ、乗降客の減少はモノレール開業前から始まっているようですし、
今なお続いていることを考えると他にも要員があるのかもしれません。
全ての原因は分かりませんが、最近小田急が多摩線を強化してる影響もあるかもしれません。
聖蹟桜ヶ丘と永山・多摩センターの中間あたりに住んでいる一部の人が
都心に通勤する際に小田急を利用するようになってきたというパターンです。
人口減の永山の乗降客が増えているのはそのせいではないでしょうか？
以前の小田急は全く戦力にならなかったし、今でも昼はスピード・本数とも京王に負けていますが、
朝のラッシュ時に都心に行くのであればだんだん使えるようになってきましたから。
小田急の複々線化工事が進みラッシュ時にもう一段スピードアップするようになると
さらにそうした傾向が出るかもしれません。
聖蹟桜ヶ丘の町そのものの魅力が低下したということではないと思います。

どうでもいいことは気にしない方がいいです。

ところで、立地的には多摩センターのブリリアの方がぜんぜんいいように思えましたが、
こちらに決めた方の決め手は何でしょうか？
かなり迷っております。あちらはまだ価格が未定で…。

原因は色々あるでしょうが、増減は全く気になりません。

パシーナ購入者ですが、多摩センターのブリリアは聞いたことなかったです。
知っていれば候補になっていたなぁ。
価格が気になりますが、あまり違わないように思えますね。

私も多摩センターのBrilliaと天秤にかけています。
街の買い物の利便性ならこちら、交通手段の利便性や環境の良さならセンタと感じています。
駐車場の内容、恐らく物件の出来や内装、価格帯、全体規模、入居時期など全く条件が似て
いるように思いますよ
将来性はセンタ側の方に行政が力を入れていく分あると思っていますが、悩んでいます。
皆さん同じ方がいて安心しました。

148.150さんと同じでBrilliaと悩まれている方多いかと思います。
私もBrillia気になっていますが、パシーナに決めようと思っています。
単純に気にいった間取りがあった事と、聖跡桜ヶ丘の街が好きという事です。
多摩川、大栗川、乞田川、と川が周りに多く、水に癒され、地形も美しいと思います。
高台からの夜景も美しい聖跡がとても気に入ってます。
大規模マンションがない聖跡に、今回、共用施設の充実した物件が出来て嬉しいです。
多摩センターもきれいな街ですよね。公園も多いし、環境も良いし。
あとは好みかと思います。ご縁もありますしね。
この掲示板で良い情報交換が出来て、納得のいく決断が出来るといいですね。

私はブリリアの存在は知っていたものの、勤務地が新宿であるため通勤に便利なパシーナに決めました。
周辺環境面ではどちらも甲乙付けがたいのですが、聖跡は特急停車駅であること、新宿まで直通であることに魅力を感じて
決定しました。

＞共用施設の充実した物件が出来て嬉しいです。
Brilliaの掲示板では共用施設の充実は管理費に跳ね返るという点や
自治会活動の負担が増えるという点から、むしろ迷惑という意見が多いようです。
人によって考え方は違うと思いますが。

Brilliaより共用施設は少なめですね。
管理費等の問題より、最小限に抑えているらしいです。
（モーター工房は私的に全く不要ですが・・・）

環境は共に良いと思います。Brilliaの価格が気になりますね。

＞148さん
現在聖蹟桜ヶ丘在住で実家が笹塚です。
決定要素としては、通勤の環境を変えたくなかった、
駅の規模が大きすぎず、小さすぎずで、駅周辺に施設がまとまっている、
他の大きな要素としては多摩川ですかね。
大栗川が多摩川に流れ込む交通公園のあたりは、空が広くのんびりしていて気に入っている場所です。
検討場所を「聖蹟桜ヶ丘」と考えていたので他の場所をあまり検討しませんでした。

共用施設と自治会活動は別物です。

>139
減っている理由に相当するかは微妙だけど、高級住宅街の桜ヶ丘地区（駅から見える丘の上の住宅地）
は、高齢化・少子化が進んでいる。高度成長期に開発された処で、一時は多摩のビバリーヒルズと呼ばれていた。
昔のドラマ、奥様は１８歳やジプリのアニメ（あー名前が出てこない）の舞台でもあり、環境のすばらしさは
折り紙付き。角界の社長さんも住んでいたけど、みんな高齢で会社は引退。最近は物件売却のチラシも毎日入ってくる。
しかーし最大の難点はTheいろは坂。パシーナまでの平坦１１分は買いだと思うなーーー？！
（近隣住人より）

>157
耳をすませばですね・・・。

>157
そーそれそれ
こんなサイトもありますよ。
聖蹟の写真も沢山ありますので、ご参考までに！
http://www.pp.iij4u.or.jp/~konkon/mimi/index.html#001

>159
公立幼稚園はほとんどないけど、私立幼稚園助成金が出るのは★
幼児医療助成金は★★★
第一小学校は、市の改修予算削減で建替えが伸び伸び噂あり。
ゴミ有料化は来年夏からを計画中の広報が来たよ。

多摩市の保育園は、私立でも公立でも同じなんですね。
預けたいときに、空きがあるかが問題ですが。
桜通りの郵便局の手前の喫茶店の隣に新しく保育所ができてました。

Brillia 多摩センターの案内会に行ったら、パシーナのセールスマンがモデルルームから出てくるなり、『聖跡桜ヶ丘はどうですか？』と声をかけてきました。遠征ご苦労様です。ライオンズの営業マンもBrilliaが脅威なのですね。ちょっと品がないセールス手法ですけど・・・。

Brillia 多摩センターの掲示板を見ると、設備仕様に関して安っぽい等々の意見が交換されているようですが、パシーナの仕様はどんなもんでしょうか？
今時の一般的な知見からで良いのでどなたか意見をお願いします。
それと、今現在の売れ行きも気になりますね！

>163
そんなえげつない営業してるんですかー、新聞屋じゃあるまいし。
売れてない証拠では？

でも、普通に営業するより当たる確率は高いですね。

皆さんの関心がBrillia 多摩センターの方に集まるようになるとともに
パシーナについてのレスがパタリと無くなってしまいましたね。
Brillia の方は発売前なのに既にレスが約300。
パシーナの方がお手頃でバランスの良い物件のようにも思うのですが、
やはりあちらの方が人気なのでしょうか？

地元に住んでいる人が多そうなので、この掲示板が盛り上がっていないのかなと思ってます。

提供公園、できてました。
行ったのが夜だったので、よく見えなかったのですが、
昼間行くと建設現場がよく見えそう。Ａ棟はホントに道のきわっぽい．．．

提供公園ですね。近所なので良く行きます。犬の散歩とか子連れの散歩とか近隣の人が来ています。とてもきれいですよ。
確かに、Ａ棟の低層階は窮屈そうですね。Ｅ棟と、Ｆ棟は、まだ販売されていませんが日照とかどうなんでしょうか？
価格も気になります。Ｄ棟は、北西向きですが、眺望は良いかも。全部の間取りが知りたいです。最近、モデルルームへ行った方、いらっしゃいませんか？
あまり書き込みが無いので、どうなのかな？と。折込広告も以前より入っていないし、売れているのでしょうかね。

そう私も以前に比して駅前の宣伝やチラシ類の配布が少なくなっているように思います。
これだけの大規模マンションで販促活動が目に見えて少なくなっているのは、好調なの
ではないでしょうか ... 私も状況を知りたい検討者のひとりです。
E棟の最上階は花火が綺麗でしょうね。

金利がじわじわ上がってきましたね。
パシーナの融資実行日までにはあと0.5%位はあがりそうです。

確かに金利がじわじわ上昇してきました。
パシーナの融資実行は11月か１２月くらいだと思われますが、既契約者はそれまで指をくわえて待っていなければならないのでしょうか？もし詳しいからが入れば教えてください。

2006年10月あたり？
金利は融資実行時なので、指をくわえて待つしかないと思ってます。
金利はじわじわあがるのは仕方ない。
急激に鬼のようにあがることはないし、金利があがったら買わない、
という選択肢はありませんでした。
大京の提携ローンＵＦＪを利用すると、全期間1%引きにはなってたような気がする。

既契約者です。販促が減ってきているのは、一通りこのマンションが知れ渡った頃との判断からだとも思います。
Ｅ棟、Ｆ棟を売り出す際にはまた大々的に宣伝するものと予想します。
昔から近辺に暮らしていますが、聖蹟桜ヶ丘駅周辺は、大きすぎず、小さすぎず、とても暮らしやすい
いい町です。小さい子供を持っていますが、病院等あまり混みすぎることもないので、安心です。
同じ様にパシーナに魅力を感じた方々と共に楽しく暮らせることを期待しています。

最近話題となっている耐震設計はどうなんでしょう。
購入時にはあまり詳しく聞かなかったので、別途問い合わせすべきですね。

聖蹟って栄えている感じはするんですけど、
会社帰りなんかに寄っていく、普通のスーパーみたいなのはあるんでしょうか。
マルフジ？(旧パワーＭ)じゃちょっと遠いし…
京王百貨店は20:00閉店って早い気がします。

駅前の京王ストアは23：00までやってますよ。

東寺方のサミットは２５：００までやってます。

このマンションのインターネット接続は、プロバイダがFNJ(東電系）みたいです。そうなると、IP電話や、
ひかり電話は、使えないのでしょうか。BrilliaはfusionのIP電話が使えるみたいですが。
また、このような大規模分譲マンションになると、自分の部屋に勝手に各戸直結の光ファイバーって
引けないんでしょうね。（管理組合などの承認が必要？）
今住んでる賃貸マンションがインターネットマンションだけど、個別にBフレッツを引くことができたので、
ちょっと質問してみました。

駅前にはスーパーは、京王ストア（２３時まで）、コモディイイダ（２１時まで）、九州屋（２０時まで）
の３店舗が駅近で競合してます。
ので、スーパーの心配は全然ないとおもいます。

ビラ配りしてる人なんて気にしなければいいのに。
どこも同じようなものだし。
物件は気に入ったのに、ビラ配りで嫌な思いして検討をやめるなんてもったいない。
物件＞ＭＲで実際に付く営業（気に入らなかったら変えてもらえばいい）＞＞＞ビラ配り

私はパシーナを購入したものです。185さんに同感です。ブリリアもここもなんかとても嫌な流れですね。
私も、パシーナ、ブリリア共にＭＲを見学して総合的に判断してパシーナに決めました。
私達、家族にはパシーナが良かったからです。
その価値基準は、それぞれ違うと思いますので、ブリリアの掲示板にあったように
環境的にはブリリアが勝っているという書き込み等も、頭をひねります。
そして、本当に大京の営業さんがブリリアの近くで営業活動をしているのなら、止めて頂きたいと思います。
この掲示板を見ていらっしゃると思いますので。
ただ、私がブリリアに行った時にはそのような営業には会いませんでしたのでまだ、半信半疑です。
なぜなら、私の担当者さんはとてもスマートに営業されていたからです。
それこそ、こちらの方からの連絡が多かった位です。営業さんから連絡をもらった事はありませんでした。
本当に、売る気あるのかな？と少し不満に思った位です。売れ行き順調なので強気なのねと思ってました。
しかし、説明や、質問等はとても丁寧に回答下さいました。
印象としては、ブリリアの営業さんの方が、プッシュプッシュという感じでした。まあ、こちらが普通ですが。。
掲示板に書かれているような営業を大京さんがしているのなら、既契約者としては、とても残念だし、
カッコ悪いので止めてください。
営業云々より、物件自体に魅力を感じ、納得して決めました。
勿論、担当営業さんはとても親切で気持ちよかったですよ。
私達家族には、パシーナが色々な条件にはまったのです。人それぞれですから。

先日ＭＲに伺って、精神病院の話を聞いてきました。
担当してくれた営業さんは、
若干キレ気味に「それが気になるならここはダメでしょうね」と言ってました。
(腕で大きな×を作りながら)
この物件のアキレス腱なのかもしれませんね。

学区は既出の通り、第一小学校が受け入れ先のようです。
逆に言うと、ここだけみたい。
反対運動は、沈静化していて解決済みと行ってました。
看板などは協定書にサインされたら外してもらえるそうです。

＞学区は既出の通り、第一小学校が受け入れ先のようです。
学区は連光寺小学校では。
http://www.kindaitatemono.co.jp/ichiran/detail/tama.html#renkoujisyo

偽造問題で騒がれている今。曖昧なチェックをしている検査機関が他にも出てくるかもしれません。
もしもそんなことがあった時にはやはり資本金が大事だとかテレビで言っていました。
そんな時、民事再生された企業ってどうなのでしょうか？
責任を負える力はあるのですかね？

確かに不安ですねー。供給戸数も多いですし、責任を負える力は無いでしょうね。
それに、どうやったらあんな株価になるのだろう？と思います。
私は前向き検討していたのですが、テレビでこれだけやっていると売主の信用度で検討外です。
上に書いてあるようなえげつない営業方法も気持ち悪いですし。

＞１９０さん
私は○京さんの物件２ヶ所見ましたが、スマートではなかったですね。
担当営業さんは二人とも髪の毛が薄くストーカーみたいで、やな印象があります。
ああいった営業をされているせいか非常に薄毛率が高いという印象を持っています。
基本的に担当を替えるのは可ですよ。ただ、スマートな方は少なそうなのであまり変わらないかもしれないですね。

客が「気に入らない」と言えば、変えますよ。
変えなければ売れないのだから。
私に付いてくれた営業さんは、感じのいい方でしたよ。
運が良かったのでしょう。

逆に「ここのデベは営業が最高です」なんて話聞く事は無いですし
大京の営業が特に悪いとは感じません。

あと、髪の毛が薄いだとか不毛な書き込みはやめませんか。

>>191
>それに、どうやったらあんな株価になるのだろう？と思います。
安い？高い？

>私は前向き検討していたのですが、テレビでこれだけやっていると売主の信用度で検討外です。
民事再生を受けれるということは再生機構のチェックから再生可能という判断が下されたということ。
逆に民事再生の管理下でそのような不正は行わないと考えるほうが一般的では？

なんか、ブリリア関係者の書き込みが増えてきてますね。

>>195
必ず貴方みたいな書き込みする人いますね。
この先パシーナ褒めたら「大京関係者」ですか？
誰にも答えはわからないし、決め付けてもしょうがないでしょう。
それが掲示板じゃないかと。

>>196
スルーしましょうよ。

>>196
必ず貴方みたいに反応しちゃう人いますね。

裏側のメロディハイムマンション（交差点角）は、パシーナによって日照の影響は受けないでしょうか。
メロディハイムの前の戸建群は影響受けそうですよね。
反対運動とかなかったのですか？

下らない釣り煽りはスルーで

小学校のことは はっきりしたことは、多摩市の学務係に問い合わせてみるといいです。
パシーナ入居について 既に推計して 受け入れ方針を立てているはずです。
　　http://www.city.tama.tokyo.jp/manabi/gakkou/dokono.htm

２００は、単に気になって書き込みしたのですが…、それが釣り煽りですかー、ショック。
ここの購入者、なんか疑心暗鬼になってませんかー、大丈夫ですか。それとも購入を後悔してるとか。

話題の耐震・構造に関して問い合わせた方いらっしゃいますか？
ライオンズのマンションは丈夫なことを売りにしていた様に見受けられましたが、
この時期おとなしいような気がして・・・。
他の会社の物件ホームページには構造計算した建築事務所をきちんと公表して、
何の問題もないと明言していました。ちとうらやましい。

>>203さん
200さんに対して言っているようには見せませんけど・・・。
私は地元の人間ではないので詳しいことはわかりませんが、
メロディハイムからの反対運動は聞いたことないですね。


>>204さん
当方契約済みですが、「問題となっている設計会社と当物件は関係ありません」
のような内容の封書が届きました。

194さん
負債がどれだけあるかご存知ですか？
もし、このような問題が起きたら責任負えると思われますか？

＞民事再生の管理下でそのような不正は行わないと考えるほうが一般的では？
管理下にあるのは経営面だと思いますが・・

なんか後ろ向きな発言が多いですね。何か気に入らないところがあれば、気に入るところと比べて、どちらに
比重を置くかでしょう。わたしは、気に入るところの方が、気に入らないところよりも比重が大きかったので、
契約しました。すべてが気に入った物件を探すのは、至難の業です。まあ、ほとんどの人が一生に一度の
大きな買い物ですから、失敗したくないと思う気持ちはたぶんにあると思いますが。

私も契約者です。最近、意図的に荒らしているカキコミが多いですね。ブリリアの方も同じような流れ。
どちらも契約者には気分の良くない話題にふられている。
私は、パシーナがとても気に入り契約しました。
100点の物件なんてありません。私の予算内では120点でしたね。
提供公園も出来て入居が楽しみです。
駐車場の抽選とかいつ頃になるのかな？

>>206
話は逸れますが、
民事再生では経営権の移動・交替は起こりません。
会社更生手続や破産手続では、保全管理人や管財人が選任されて、経営権や財産の管理処分権は全て管財人等に移り、従来の経営陣は完全に経営権を失います。

申し訳ないですが、正直なところ、この物件は結構売れ残ると思います。
その心は、あの立地＋今回の偽造事件にあります。

>>210
で、その書き込みをするその意図は？

既契約者です。
姉歯とは一切関係なしの書類は届きましたが、構造計算に問題がないとはふれておらず、一層不安になりました。
躯体に自身があるのならばもう少し具体的な安心材料の提供を望んでいます。
って、直接言った方がいいですよねぇ。勇気がいるなぁ。
頭金を支払っているだけに悩みは切実です。ちゃんと確認して買ってよかったと思いたい・・・。

>>210
誰に申し訳ないのですか。
売れ残れば、あなたに利益があるのでしょうか。

売れ残れば、ウチのマンションが売れます。
http://www.tama530.jp/top2.html

>>212
確かにあの書類だけでは、安心は得られませんでした。
何も無いよりはましですが・・・。
勇気が要りますが、聞いてみる必要がありますね。

契約者です。
先日、姉歯建設事務所との関係はなくご安心ください、という旨の手紙が届きましたが、やはり少し不安は残ります。
大京さんの方で説明会なりを開いていただいて、構造計算書を公開するなどきちんとした説明をしてもらえればもっと安心できるのに・・と思ってます。
なのでその事を営業を担当してくれた方に聞いてみる予定です。
そのような声が多ければ大京側でももう少し対応を考えるのでは、と思いますが。

そうですね。声をあげたほうがいいですね。
当方も担当の方に勇気を持って聞いてみようと思います。

私も、契約した者ですが、声あげてみます。説明会、開いて欲しいので・・・

大々的にやるにはコストもかかりますし、渋る可能性大ですね。
ダメそうなら個人的にMRに行くしかなさそう。

私も既契約者です。私も、契約者向けに説明会を開いて頂けるよう担当者に聞いてみようと思います。
基本的に大京を信用して契約しているので、心配はしていません。
ですが、このような事が起こっている以上、企業としての姿勢を求めます。
やはり、自分の購入したマンションの悪口や中傷を受けるのは、気持ちが良くはありません。
聞いてみます。

聞いていいですか？
仮に偽装していた場合ただでさえ「偽装行為」という契約者を裏切る行為をする中で
昨今の状況で「偽装でした」というと思いますか？
本当に「姉歯建設事務所との関係はなくご安心ください」以上の回答が得られると思っていますか？
不安なのは皆同じですが無駄な不安心を持ったりその上で不毛な問い合わせをするのはどうかと思いますが・・・

やるなら、管理組合等で自費で外部機関に依頼するほうがましです。

この様な状況ですし、現状につい不安を抱くのは当然かと思います。
それ以上の回答が得られるかが問題ではなく、「説明会を開いた」と言う事実が重要ではないでしょうか。
組合で対応するのでは遅すぎです。全て出来上がってからは対応が望めませんし。

多くの方が一生に一度の買い物です。無駄な不安心なんて言ってられません。

書類と説明会の何がちがうのでしょう？？
回答は同じですよ。
感情としてはわからなくもないですが・・・

完成物件なら別として未だ半分も契約が済んでいない状態で説明会をやったとしても
満足できるのはすでに契約をしたものだけのみではないですか？
後から契約する人は説明会をやったということも、その内容も知るすべはないので。
むしろ公平に書類が提示されるだけのほうがマシです。

ちなみに出来上がってからでも１０年は瑕疵担保責任があるので今からだとしても対応は同じです。

ブリリアでは安全確認の徹底を図るべく、他の第三者機関である「株式会社国際確認検査センター」に変更して、建築確認申請・住宅性能評価を新たに再取得する方針です。
すでに行政等各所との協議を開始しており、12月上旬の取得を目指しております。
ぜひ検討ください
http://www.tama530.jp/top2.html

>>225
後から契約する人はその都度聞けばいいのでは。その上で納得したら契約するのですから。
既に契約した人＋現段階で検討中で説明を聞きたい人を対象とすればいいと思いますが。

だからぁ、、
説明ったってもらった資料の内容を繰り返すだけでしょ？

説明会をやっても回答がわかっていて、
その結果「あんな説明じゃ不十分で不安だ」といっている姿が容易に想像できるのは自分だけ？

>>228
まあ、そうイラつかずに。決めるのは大京です。
問い合わせたい人が問い合わせればいいじゃないですか。

やるなら送られてきた文書と同等の内容になる訳がない。
情報が少なすぎでしたから（最低限ここだけは伝えておきたかったとの思いがあったのでしょう）

一生に一度の高額な買い物です。
それぞれが納得のいくように行動を取るのは至極当然なこと。
ぜんぜん不毛じゃないですよ〜。
青田買いなんだから、言えることは言って監視の目があることを意識してもらいながら建築してもらいましょう。
パシーナ契約者ファイトっす。

>>231
設計は既に終わっていますが・・・

どう読み取っても、設計を変えさせましょうとは言っていないでしょう。

じゃあ、説明会でなにが得られるのさ？

すぐ上くらい読めば？

これ？
>監視の目があることを意識してもらいながら建築してもらいましょう

デベ（大京）は実際の建築してるわけじゃないんで、、、、
デベに建設業者の監視しろって意見言えば気が済むの？
そんなこといったって建設業者からしたらとばっちりだし、「設計どおりに作ってます」で終わり。

じゃ、指くわえて見てろってことですかぁ？
こちら側がアクション起こさなきゃ何にも始まらない。
後でああすればよかったなんて後悔したくないのよん。
大京側の反応のネガティブな予想をいちいちしてくれてありがとう。
最低ラインが覚悟できてありがたいわ〜。

>>236
いやいや。それじゃなく。
ここで説明会を開くor開かないを議論しても意味ないでしょ？
大京が多分こう言うって予想も無意味。
（多分）大京と議論してる訳じゃないんだから。

>決めるのは大京です。
>問い合わせたい人が問い合わせればいいじゃないですか。

これがFAでは。やりたきゃ気が済むまでやればいい。
質問攻めしたら大京が迷惑だんて知ったこっちゃない。答える責任があるから。

現状が現状だし、236が何を言っても、大京の反応を予想しても
「説明会開いて」と思ってる人の思いは変わらないし、不安は消えない。
よって↑でFA。

説明会開いてほしいです。
すみません。ＦＡってなんですか？

偽装されていたとしても、説明会で「大丈夫」といわれて満足しちゃうおばかさんが多いスレはここでつか？

>>239さん
ファイナルアンサーですね。

今日は時間空いたので現地を散歩してきます。
提供公園がもうあるんですよね〜　どんなだろう。