オーベルタワー川口コラージュってどうですか？

南側は価格が高すぎて、対象外。西には線路がありますが、それってどんなもんでしょう。
やはりうざったいでしょうか。西からの日差しも気になります。

資産価値を考えるのなら、電車で１駅乗って、東京だね。

東側のようにオーベル同士がこんにちわって？
子オ−ベル（ミドリノ）のことじゃなくてまた建つの？
何階建？

東側の道路を挟んですぐ目の前に建っているマンションが
もうひとつのオーベルです。
たしか、「オーベル川口本町」だっけ。
１5Ｆ建てくらいだったかな。

14Ｆ位以上を買わないと、眺望で抜けられないと思います。

MRの説明のおじさんが、横もうちのマンションですと言っています。
南にミドリノ、東にオーベル、北に商業施設、西に駅と電車。
結局、庶民に手が出るところは、眺望も日照も騒音も我慢せいという訳。
お金持ちのみなさん、オーベルの高層階へどーぞ。

>>8
もう少し具体的な根拠のある指摘をして欲しいね。
川口のマンションを見て、なんだかんだ言ってる奴がいるけど、
川口周辺でオーベル以上のマンションは存在しないと断言できるでしょう。
立地などの好みはあれど、最終的に判断するのは価格。
どのマンションもオーベル以上の価格は付けられない訳だし、オーベル以上
に売れてるマンションもない（と思う）。

資産価値で都内＞川口と考えるのも大間違い。今首都圏では駅に近い、
エリアNO.１マンションが高値で取引されているよ。
立地の悪い都内よりも、エリアNO.1立地の郊外ターミナル駅近の方が
圧倒的に価格の下落は少ないよ。

構造・立地で他のマンションの上を行く以上、細かい部分をとって揚げ
足をとっても、所詮オーベル以上のマンションはありえないよ。

オーベルの話題ってどこも荒れ気味だね

カワグチではオーベル以上のマンションはありえない．．．．まあそういうことでしょうね。
リボンに興味を持ち、ＭＲを数回見に行きましたが、なんかイマイチなんですよね。
リボンって名前もセンスないし。シティデュオのＭＲでも見に行ってみます。

>>31
　先日、家に届いたＤＭで売れた（地権者住宅４０含む）部屋の数を数えたら半分くらいは売れていました。
　南側と、高層と低層はだいぶ売れたようです。
　ただ北側はほとんど売れて（売っていない？）いませんでした。
　そこらへんが今後の課題でしょう。

>>33
リボンそんなに悪くないと思うよ。

敷地内公園はすごく魅力的だし、ショッピングも敷地内で済む。
共用施設はこれでもかって程豊富に配置されてるし。
ファミリー層にはオススメだと思う。
ＭＲは主婦の心をガッチリ掴む構成になってるしね。

でも、俺は構造面で不安だったのでオーベルにしようと思ってるけど。

北は、賃貸。　投資目的用では。

だから　構造とか　地震とか　資産とか　地位とか　民度とか
ごちゃごちゃうるさい人はオーベルで　まとまりのない住民が勝手気ままにすごすんだよ
そして　崩壊するんだよ

唯一北向きのＮタイブが1LDKだよね。
19戸あるけど、もう半分以上埋まってた。

優先分譲開始の案内来たね。
ミドリノやリボンも同時期みたい。

オーベルの北側の商業施設が結構でかい。
駐車場や賃貸も含めて低層階の北側は、うるさそうだ。
買うなら高層階しかない。

となりのオーベルは可哀想だね。
西向きで西側にタワー。
まったく日照なし。
オーベルもひどいことするね。

>>43
駅前再開発は昔から決まってたんだから、問題ないでしょ。
説明してると思うよ。
知ってて買ってるんなら全く問題なし。

>>44
再開発は、決まっていても　まさかオーベルがタワーをたてるとは知らなかったと思う。
裏切られたと思ったでしょう。

オーベルのレス（検討）に来ている人は何を基準にしているのですか？

川口駅周辺のマンションか、近隣のタワーマンションか、

前者なら、
リボン、デュオやミドリノなど
緑園や近隣環境、とにかく価格の安さなど特徴があって
それぞれの指向を優先すればよいし、

後者なら、
武蔵浦和　ｍｕｓｅや　浦和のコスタが
比較対照になるんじゃないんですか、

　　　　　　　・ ・ ・ ・ ・
オーベルはポジション的には
川口No.1でしょ（中身の賛否はともかく）

オーベル信者がって笑うひとがいますけど
自分が気に入ったところをよく言うのが人じゃないですか？
誰だって好き嫌いはあるんですから・・・

駅近やタワーも大事な検討要素だけど、
構造に惚れ込んでいる人が多いんじゃないかな？

免震やスケルトンインフィルはそれぞれメリットがあるけど、
これを両方採用しているマンションは関東圏ではかなり貴重な存在だよ。
長期的な修繕管理・資産性の維持を考えれば、
この２点をオーベルが持っている事は
他のマンションに比べて大きなアドバンテージだと思う。

オーベルは周囲に比べて価格や管理費・修繕費が高いが、
これらのメリット代だと思えば俺は全く気にならない。
むしろ少し高い金を払うだけで何物にも代え難い安心感が得られる。

ついでに、１種換気を採用しているのもかなりポイントが高い。
２４時間換気の吸気口から騒音・花粉が室内に入ってこないのは嬉しいよね。これだけ褒めると叩かれそうなので言っておくが、
俺は営業でも関係者でもないぞ。
いろんなマンションを比較検討している一購入予定者です。

入れ物ばかりに目が行く人おおいよね、この物件。

>むしろ少し高い金を払うだけで何物にも代え難い安心感が得られる。
いつ来るかわからない大地震に高い金払ってるうちに次のマンション買えちゃうよｗ

上手い例えかわからないけど、
最先端の技術を駆使した500万の三菱車と、400万の普通のトヨタ、
私ならトヨタだけどなぁ。。。　（笑

他の人も指摘してるけど、数年経って隠れ事務所や賃貸の部屋が増えたり、平気でタバコの吸殻をベランダから落としたりする人が住むような物件の臭いが・・・
セカンドハウスや愛人宅ならいいけれど、ファミリーには向いてないと思いました。

　構造、構造って。スポーツカーで５００馬力だぞーって喜んでいる男の子のようでかわいらしいです。
　

>52
　オーベル以外はすべて構造的欠陥という、オーベル信者ぶりがすごい。
　

オーベルって完売した物件ほとんど
見たことないね。
売れ残りの山。

い〜じゃん。　宗教なのだから。
オーベルがいいと思えばそれが最高なのだから。
でも　ここに出てきている人って　本当に買っているとも思えない。
地位と格調高きオーベルの住民なこんなところで　私たちの相手などしていないよね。

>>54
どこが売れ残ってますか？

>>49
>>50
>>52
具体性も合理性も妥当性もない内容の書き込みは相応しくないと思いますね。
遊び半分としても、マンション選びの材料にする人も少なからずいるでしょうから、
欠点を指摘するにしても、しっかりした背景を示すべきではないですか？
レベルの低い負け惜しみや僻みにしか思えませんね。

>>49
>>54
でした。失礼。

>>57
理詰めで論じるだけじゃなく、正直な感想でいいんじゃない？49の意見とか
確かに構造一辺倒の輩が多すぎる。
他にいいところないのかな？
負のイメージを指摘され、いちいち反応するのもねぇ。。。

負け惜しみだとしても、入居後、周囲の住民にどう思われてるかも大切な因子のひとつ。
どう思われてるか、耳を傾けるぐらいの心持でいましょうね

49が正直な感想なら、ぜひ同じマンションには住みたくないですね。
大規模修繕の話とか、まず噛み合わないね。
そして、彼の言う「トヨタ」がどこのマンションか教えて欲しい。

ここが三菱だとしたら、リボンはチャリンコか　（笑
確かに川口にトヨタは難しいだろね

この物件が「三菱車」というたとえは全く的を得ていないと思うので
49のような変なレスは気にしなくてよいのでは？

そりゃぁ、立地や周辺環境、入居後の諸事情なども考慮したいが、
どこかにポイントを絞らないと俺の予算ではマンション買えないのよ。
全てを求める人は都心一等地の億ションに住むしかないでしょ？

で、俺はマンション検討に当たっての最優先事項を構造だと判断した。


駅近なので、治安は悪そうだし五月蝿そうだ。
学校が遠いのも調べてある。
タワーと言いつつも、眺望がいまいち確保出来ていないのも知っている。
西側は線路だし、東側は将来拡幅される道路なのも知っているよ。
従前権利者が１〜２割入居するのも知っている。
管理費が平米あたり２２０円とかなり割高なのも知っている。
タワーなので修繕費が相当高額なのも知っている。
他にも色々良くない点を調べてあるよ。

でも、やっぱり構造で選ぶのが一番良いと判断した訳よ。
みんなだってそうでしょ？
どっかで妥協しないと買えないだろ？

今日の早朝のような地震、オーベルなら気づかずにぐっすりと寝てられる。
オーベルの価値は、大地震で分かる。
値段分の安心というわけです。

免震は直下型にはあまり機能しないと言われましたが、どうなるのでしょうか？
直下というのは、どこまでが直下なのかが分かりません。
相模湾沖は直下とはならないでしょうけど、千代田区が震源だと直下になるのかしら？
新潟のような横揺れには相当強いそうです。

既に高層階以下の部屋はカラーセレクト、メニューセレクトも不可。
今月中には高層階も締め切り。
それでもまだまだ売れ残っているようです。
この物件、確かに構造的には優秀なんでしょうが、高値感なのでしょうか。
今後値引きとかありますかね。

＞６４
さすがに気づかずにグッスリはないと思うよ。
あの程度の地震では免震装置はほとんど働かないと思う。
なので、揺れ方は他の建物と一緒。

免震装置が効果を発揮するのは震度６，７クラスの大地震からです。
というのも、免震装置の積層ゴムの水平抵抗力がかなり大きいため、
今朝程度の小・中規模の地震では積層ゴムが水平変位せずに、
基礎と一緒になって動くためです。
（小さい地震にも反応するようだと、風や微震動でも建物が揺れてしまうので）

また、過去の実績やシミュレーション結果から、
震度６，７クラスの地震を震度４，５クラスまで落とせる事が分かってます。
つまり、大地震が来たときは今朝ほどの揺れになるって事。

周りの建物が壊滅的な被害を受けている中、
免震装置の人たちは「お、揺れた。棚の本が倒れたぞ。」
くらいで済むというわけ。

＞６５
直下型地震では、下から突き上げられるので縦揺れを大きく受けます。
ご指摘の通り、免震装置は縦揺れにほとんど効果がありません。
むしろ、縦揺れが大きくなる（増幅される）との実証結果も出ています。

６８でも書きましたが、
免震装置は横揺れしか低減させることが出来ないのです。

しかし、大事なポイントは、建物や財産に被害を与えるのは
縦揺れではなく圧倒的に横揺れだと言うことです。
もともと我々は常に９８０ガル（いわゆる１Ｇ）を受けて生活しています。
なので、縦の地震動を数百ガル受けても、
物は上下にちょこっと動く程度で、結局元の位置に戻ります。

水平方向には常に０ガルなので（当たり前だけど）、
これがちょっとでも地震動を受けると、大きく動くという訳です。

よって、免震装置で横揺れを低減させることが大事なんですよね。

今日の地震、すでに免震タワーの住人に聞いたところ、ゆっくり円を描くように動いたそうです。
気持ち悪かったとのことです。
免震は、揺れも独特です。

それってどの辺に建っているの？

北側の賃貸の建物は、何階建てか分かりますか？

何階建てかは覚えてないが、
オーベルの14Ｆが、賃貸建物を眺望でギリギリ越えられる。

７２です。
結構、高いのですね。　駅側の複合施設もだいたい枠組みはできたみたいで結構大きいなと見ています。
眺望や騒音を考えると２０F以上と思うと無理かな。
ありがとうございました。

駅前複合施設（キュポラ）は思ってたよりデカイですよね。
でも、あれは８階建てです。階高が高いんでしょうね。

ちなみに、騒音は高さに限らずそれなりの大きさで聞こえるらしいです。
上層階に行くほど低音が響くらしい。
二重サッシ採用なので、窓を開けないなら
騒音はほとんど気にしなくても大丈夫じゃないの？

免震のマンションの揺れ具合は、地震の揺れの周期によっても違うって
千葉の免震マンションに住んでる友人から聞きました。
今朝の地震はあまり揺れは感じなかったけど、新潟の地震（関東でも震度３、４くらい
あったんだったかな？）の時は、船に乗ってるときのような感じで揺れを感じたそうで。

７０です。　赤羽です。
確か免震と思いましたが、違っていたらすみません。
７６にもありますが、本当にゆっく〜と揺れたそうです。

＞76、77
その揺れ方だと免震が働いているのかもしれませんね。

>>79
マンションって、駅に近くて構造が群を抜いていて、管理が行き届いていれば十分な気がするけどね。
他のマンションは本質的な要素が備わっていないのを、植栽やモデルルームのイメージで取り繕ってる
だけ。

構造がしっかりしていると安心出来るものね。
特に地震の時。

>>80

＞マンションって、駅に近くて構造が群を抜いていて、管理が行き届いていれば十分な気がするけどね。

だけで十分かどうかはなんとも言えないが、

＞他のマンションは本質的な要素が備わっていないのを、植栽やモデルルームのイメージで取り繕ってる
だけ。

は、激しく同意。

キュポラ１Ｆのテナントはマルエツに決まったそうです。
買い物が便利になりますね〜。

>>83
で、何？

オーベルのN01をうらまむ方がたくさんくるこのスレ
どんな比較しても　オーベルが川口　いや　埼玉No1
攻撃を受けるでしょう
各社営業から

８７さんに賛同
No1は、オーベルです。

いろんな見方がありますねー
川口No1って、、　他にまともな物件ないでしょ
都内のタワーにひけをとらないつくりで魅力的です。
なんといっても安い！　埼玉、それも川口ってことを我慢できればね

初めて川口のマンションの値段を見たときには正直驚きました。
荒川を挟んだだけで、北区のマンションとここまで値段が違うものかと。

オーベルでも安いなと思ってたけど、ミドリノやデュオの値段を見て
さらにびっくりしましたよ。

ださいたまＮＯ1

昔は「キューポラのある街」、最近はこのオーベルのようなタワーマンションも違和感のない
近代的な街へと変貌しつつあるということでしょうか。

駅前の豪華公共施設建物の名前が「キュポラ」だから、
そういうことなんだろうね。

87へ
選ばれた人間は３０００万〜５０００万程度のマンションに
住まないよ。

選ばれない庶民は、チープなタワーや気合いだーとかビール工場の跡地にいくのだから、オーベルは川口に選ばれた人々の住処。

まあまあ、選ばれた・選ばれないみたいな話は難しいんじゃない？
好んでリボンとかを選ぶ人もいるでしょうし。

ただ、オーベルの価格・ランニングコストを受け入れて買う人は、
それなりの知識や見識を持った人が多いでしょうね。

安いマンションはごまんとある中で、敢えてオーベルを選ぶわけで、
マンションの基本性能を重視していたり、長期的な資産性を評価して
いるわけだろうから。

当然、管理面などに関してもしっかりした考えを持ってる、意識の高い
人達が多ければ、入居後も良いマンションになるし、他の客層も重要だよね。
モデルルームが子供の躾もできてないファミリーであふれてるマンションは
ゾッとするよ。

これも”信者”とか言われるのかね（笑）　まあ事実だから仕方ない。

９６さん　なかなかいい指摘だと思います。
オーベルの価値が分かる人が入居するわけで、必然的にそれなりの方の集合体になるわけ。
他の川口のマンションとは違いはでるでしょうね。
ゴミ持ってエレベーターに乗らないし、それなりの静けさとグレードがあるでしょう。

子供ののびのびと人の迷惑を考えない自由をはきちがえる方がいるから困る。
エントランスで騒ぐ子どもをのびのびと考える方は、やめてほしい。
子ども躾は、社会全体で。　オーベルには、それなりの方で躾が成立。

エントランスで騒ぐ子供に直接注意する大人は立派。
でも、実際は睨みつけるだけで管理組合に苦情を言い、張り紙・回覧対応。
そんなぎすぎすしたタワーになるんだろな、、、　欝

96さん、ナイスです。
実に立派なご見識をお持ちですね。

埼玉県で駐車場は少ない。みんな車は乗らないのかな？
東京とかへはきっと行かないで、川口から出ないで、川口
ではＮＯ1とか言うんだろうね。
子供が将来東京の大学とかに行ったら、ずっと自分の
住んでいるところがＮＯ1と思い込んでて、実は三流だった
ときずいてショック受けるよ。

>>103
心配いらないよ。
どこの板にもそういう輩は居るし、そんなヤツはオーベル買ってないから。
所詮ネットの掲示板くらいの気持ちで眺めてて下さいな。

俺は購入検討組で何度かＭＲ言っているが、ＭＲに来ている人たちはマジで意識高いよ。
どういう観点でマンションを選ぶかはそれぞれだが、
よく勉強して良い物件を買いたいという気持ちが横でチラ見していると伝わってくるよ。

購入者については、96氏の意見に激しく賛同。

将来間取りが自由に変更できるのはいいんだけど
上の階の人が自分の寝室の上に浴室を移動させて
きてもいいのかな？
一戸建てじゃないからあまり自由に変更できると
上下の階の人とトラブルにならないのかな？

ここのオーダーメイドってキッチンとかの水回りの位置も変えられるの？
もう間に合わないかもしれないけど。

>>105
浴室はユニットなのでもう一周り壁があるようなもの。
基本的に水音が漏れる事はないと思う。
それよりも、寝室の上にリビングが来るほうが気になりそうだよね。


>>106
スケルトンインフィルなので自由自在です。
どこに風呂を置こうが、どこにトイレを置こうが全く問題なし。
各排水は、二重床下の排水管経由で玄関先の排水竪管につながる。

通常のマンションはＰＳの位置に縛られるので、水周りの位置変更はほとんど不可能。
ついでに排水管の更新工事がすごく大変なのは過去レスのとおり。

ちなみに、最上階を除いてオプション変更は締め切ったとの事です。

>>105
スラブ厚が３００mmあれば大丈夫じゃない？
中空スラブ以外で３００mmって殆ど聞いた事がないよ。

>>109
無理って何でわかるの？根拠を教えて。
横引き管の排水音が聞こえると思う？犬じゃないんだからｗ
あなた、ＳＩを知らないでしょｗｗｗ

>>109
オーベルの二重床下スペースがどれだけあるのか、寸法調べてから煽ってくれ。
それに、住戸内ＰＳに他人の排水が流れているのと、
スラブ上で排水が完結しているのはどちら良いと思う？

>>106
水回りの位置は物理的に変更可能。しかし管理規約により、リフォームの際に下の階の住人にリフォーム内容を知らせて了承を得ることが必要となっているため、水回りの位置を変更することはまず不可能です。（下の階の水回りや風呂の上になる場合は可能です）

>>112
床下にグラスウールを入れるとか、そんなんで解決できる（つまり承認される）んじゃない？
２８０ｍｍの空間があれば遮音材は相当詰められるし、問題ないと思うよ。

やっぱり、ＳＩはいいよ。

>>112さん
下の階の居住者に了承を得るって、どこに書いて有りますか？
管理規約には「占有部の改修の際には、事前に理事長に承認を得る」としか見当たりませんが。

皆で勝手に間取り変更したら、騒音問題で上下階が
喧嘩になっちゃうよ。
値段的に安いのでいいなと思って検討したが、ＳＩって
どうなんだろうと思い、うちは一度買ったら将来間取り
変更のリフォームとかしないから、ちょっと高かったけど
２３区内の普通のタワーマンションにしました。

>>115
前のレスを読みましたか？勝手に変更はできませんよ。
そして、ＳＩの良さは間取り変更だけじゃなくて、設備の更新性や将来の共用部分を含めた
大規模修繕にあるの。
しかも何かの理由で売ったりする可能性もあるわけだから、変えられる可能性を持っている
事は、それが無いのに比べて有効だよ。
将来は何が起こるかわからないから、備えがある方が安心だし、リスクも低い。

>そして、ＳＩの良さは間取り変更だけじゃなくて、設備の更新性や将来の共用部分を含めた
>大規模修繕にあるの。

そのとおりだと思います。
イニシャルコストは高くても、ランニングで回収できるのがSIのメリットの一つですよね。


>>115

SIのメリットを不透明に感じているのなら、
自分のマンションとSIマンションの修繕計画書を見比べてみると良いです。
排水管の維持費や更新費に大きな差がありますから。

スケルトン・インフィル（ＳＩ）については、以下のページで勉強できます。
SIを知っている人も、知らない人も一度目を通してみましょう。
参考になります。
http://www.webvision.jp/house/house/20040914/
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw03050401.htm
http://www.fplabo.co.jp/bucknumber/010627.txt
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_topics/new_page_32.htm
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20031020a8000a8.html


また、築数十年経った排水管の老朽化状況はこちら。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030428p4000p4.html
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20030516/

こんな管が自分の住戸内のＰＳに通っているのは嫌だよね・・・。
壁紙をはがし壁を壊さないと、ＰＳ内の排水管には到達できません。
ＰＳ内排水管の更新工事は相当大変です。

>>118
ありがとうございます。大変参考になりますね。
マンションは長く住む、使うものだから、長期的な視野に立って選ぶべきですよね。
免震とＳＩは本当にすごい。

>>119
免震については議論が分かれるのでコメントは避けるが、
ＳＩはマジで良いと思うわ。