オーベルタワー川口コラージュってどうですか？

購入オメ。
道路や線路の違いもあるけど、東と西では住戸プランが全く違うから迷いますよね。

159さんへ。157です。
ですよね！ヨーカドーもイイダもダイエーも西友もあるし
うちは気分転換にいろんなスーパー行ってます。
それにあの味のある商店街がいいんですよ〜
駅前に大きな本屋があってすごく便利なんだけど、
商店街の本屋さんも味があっていいの！＞＜
あと、こないだ川口グリーンセンターに行ってみたんですけど
なんともいえない素朴な植物園があってほのぼのしました♪

158さんへ。
うちはお金ないから南は諦めて同じく東か西かで悩みました。
いまは東向きのマンションに住んでるんですが、
平日は仕事で土日しか布団が干せないのに
土日は昼まで寝ててなかなか日が照っている時間に布団が干せません；＿；
なのでうちは午前に日が当たるか午後に日が当たるかで
西に決めました。（寝ぼすけなので；）そして・・・

160さんの意見を聞いて尚更『西にしてよかった♪』と思いました！
ありがとうございます！

電車のラッシュは長年埼京線を使ってた私にとっては
全然ラクに感じます。
だいたい毎朝9時頃に東京方面行きに乗ってますが、
赤羽駅を過ぎれば、座れはしないけど人と接触しなくて済むカンジです。
でもラッシュってだいたい8時頃なのかな？
参考にならなかったらすいませーん！
天気が良いと（特に冬）川口〜赤羽間の荒川の上の鉄橋から
富士山が見えるので、うちはそれを見るとちょっと仕事がんばる気になれます！
今日もハッキリ見えて爽快でした！

158の書き込みをしたものです。
ご意見いただきまして、ありがとうございます。
160の方、購入者の方なんですね！
さすがに知識があって、とても参考になりました。
二重サッシは実際にモデルルームで効果を確認しました。
本当に聞こえなくなりますね。すごい！！
住んでからのことを考えると、
ダイナミックな眺望とか富士山とかに、すごく魅力を感じました。
そして、西側は若干南寄りというのも初めて気付きました。

161の方、うちもプランの違いで迷いました。
東向きのモデルルームになっているＰタイプは、収納が多くて魅力的です。
間取りを選ぶか、バルコニーを選ぶかなんですけど、難しいところです。

162の方も購入者の方ですね！
うちは８時代前半に電車に乗ることとなります。
埼京線は現在利用中で、息が出来ない位に苦しい時が殆ど‥‥。
あれを思えば、どこでも耐えられるかな。
乗れない程混んだら無理だけど、
埼京線でさえも押し込んで乗るから多分大丈夫だろうと思います。

うちはたぶん、西向きのの上の方の階にします。
陽が当たる時間の量と、眺望（開放感）を考えました。
うちも寝ぼすけなので、午前は無視します。
お友達を呼ぶのも午後になるから午後が明るい方がいいかなと‥。
景色がいいなら尚更ですし。

今度、第二期の販売が始まるようです。
購入した方、検討している方、ここのサイトで盛り上がれたら楽しいですね。

朝のラッシュ、８時前後の京浜東北　川口ー赤羽間と埼京線　赤羽ー池袋間では、通勤快速は別として、６扉車での比較ですと埼京線の方が楽です。
川口のマンションラッシュ、２年後の今頃は積み残しのは確実。いまでも、６扉のところに４扉車がくると積み残しがでます。
電車の増発はないので、赤羽に住むか川口にするかで通勤では大きなハンディになります。
特に事故などで電車がちょっとでも遅れるともうたいへんです。ほとんど乗れず、ホームぎりぎりに立って命がけの通勤になります。

157、158さん、共に購入おめでとうございます。
また、私の稚拙なアドバイスが少しでもお役に立てたようで嬉しいです。

私も同じく西側に部屋がある住戸を購入しました。
検討当初は電車の騒音が気になっていたのですが、
ＭＲのモデル二重サッシで遮音性を体験して購入を決定しました。
爆音で鳴らしている騒音がホント嘘のように聞こえなくなりますもんね。
二重サッシ恐るべしです。

164さんが書かれているように、通勤はかなり大変そうですね。
埼京線よりも京浜東北線の方が混んでるなんて知らなかったです。（泣）
まあ、通勤はどこに住んでも大変なので、あきらめるしかなさそうですね。

共に頑張りましょう。（＾−＾）

>>164
命がけって随分ですね。
ホームが混んでて電車に轢かれた人の話なんて聞いた事ないですよね。

埼京線と京浜東北線のどちらが混んでいるかは、乗車する車両によっても違うだろうから、
比較は難しいですよね。ただ、一駅区間の長い埼京線の方が通勤時には辛いと思いますが。
日本一痴漢も多いと言われてますしね。

ただ、この数年の内に団塊の世代が定年を迎えて、都心で働くオフィスワーカーはかなり減り
ますよ。徐々に緩和されますんで、それまでの辛抱でしょう。

ちなみに、武蔵浦和は今後川口以上にタワーマンションが増える予定ですよ。
６１階建もあるってさ。

子育て考えたら武蔵浦和のほうがいいよね
一応、浦和だし。
野村のタワーも免震だし、川口に愛着なければ、そっち選ぶわな、普通

>>166
再開発地域の土曜の明け方の臭いを知ってるって、どこに住んでるの？
現場の職人さんですか？ｗ

>>170
深夜も足を運んでまで臭いを確認されたんですか。
近くに住んでるけど臭いなんてしませんよ。
ご自分の臭いじゃないですか？

五味鋳工所はミドリノになったけど、永彰工業と児玉鋳物はまだバリバリ現役でないかい？
川口に住む以上共栄共存だよ。
いやな人は川口にこないで！

171さんではなく166と170の間違いですよね。
くさい。

体臭かもしれないけど（笑
池袋北口の明け方と同じ臭い、、、　そこまでひどくないけど
居酒屋の生ごみとかひどいしね

池袋や川口に限らず、繁華街を抱える街はどこも同じです。
飲食店は明け方にゴミを出すのですから、その手のニオイがしてもおかしくありません。

そごうの向こう側に行けばそのような懸念があるかもしれませんが、
オーベルの地域は駅前再開発を行っているので、
これまであった地域にあった飲食店はすべて無くなります。
故に心配無用です。

166や170は単なる荒らしです。
放置しましょう。

私も後悔している一人です。
…年前に川口のマンション購入し、
別に今のマンションに不満はありません。ある意味妥協している部分
はありますが。それはそうでしょう？100点満点の物件はそう無いと思います。
マンション購入後もこういった掲示板についつい（たまに）目を通してしまいます。
ほんとに私が買ったマンション、これでよかったのか…と。
買った動機は賃貸であるがゆえの高い家賃が捨て金に思えたことが1番。
（この動機は今考えるとあまり賢くはないですね。ローンはやはり重い。
皆さんと違って緻密な完璧な計画をたててなかったので…）

つまり、色んな物件見てみて、ここに住みたい！って思ったことは無いです。

しかし、、、オーベルは素晴らしい……満点に近いです。
住みたい……初めて思いました。後の祭りですが。

まあ川口に限らず、どのマンションの掲示板も荒らしはいます。
他のマンションはまあ悪いとは言いませんが「ふ〜ん」としか思いません。
でもここに限っては素直に認めたら？なんかバカに見えますよ？
オーベル購入された方が羨ましいです。
ま、、私も相当大ばか者でなぜかオーベルのMRを
覗きに行ってしまいましたが（武蔵浦和にいる友達が見たい！てことで
私も見てみたかったので付き添いで行ってきました）
…MR良かったです

とにかく、オーベルご購入の皆さん、おめでとうございます。
結局友達は資金的に難しいってことであきらめました。なので、、
誰か友達になって〜（＾＾；）中に入ってみたい…ですp(T∀T)q

>>177 >>178
営業さんご苦労様です
ちと露骨すぎやしませんかｗ

ここまで褒められると　褒め殺しのような感じがします。

別に営業ではないと思いますけど・・。
私は全然別の場所にマンション購入しましたが、このマンションは魅力ありますよ。
なのでこの板も時々チェックしています。

177さん、178さん、まあ確かに誉めすぎ？のような気もしますが
嬉しいです。ども♪
変な人が若干1名ほどいるようですがお気になさらず…

so

↑失礼しました。。

それにしても毎朝JR川口駅の東口から通勤してるんですが
ほんといやでも目に入りますよね（＾＾；）
ん〜…ほんとにでかいですね〜キュポラでしたっけ…

駅前のパ＊＊屋さんとか本屋さんセブンイレブンって
キュポラの中に取り込まれるかたちになるのかな〜？
いったんあの場所からはなくなるんですよね？
人事ながら少し心配になったりして

聞いた話だと、
pachinko屋は外に出て行くそうです。

コンビニはどうでしょうね？
キュポラの商店街に入ってくれればとっても便利ですね。
マルエツも入るそうですし、オーベル周辺の買い物環境は最強になりますね！

pachinkoやは、再開発から出るのは決定らいしですね。やはり市当局も川口の顔と見ているようです。
７・１１と小さな本屋はそのまま入るようです。
オーベルのしたには、北側の線路の立体交差の近くにあった米やさんと釣具やさんが入るらしいですが、未確認です。

米屋、釣り具屋、電気屋の３軒だったと思います。
ＭＲで担当の方が言ってました。

7/11はやっぱり残るんですか。
駅からの帰り道が便利になりますね〜。

オーベルからは歩行者デッキを使って駅東口にダイレクトにアクセスできるので、
駅前交差点で横断歩道の信号待ちをしなくても良いのも魅力ですね。

荒らしがいなくなって、ようやくまともなスレになりましたな。

値下げしないかな…

>荒らしがいなくなって、ようやくまともなスレになりましたな。
構造グレ−ドは飛びぬけていいことは皆承知のこと。
でも高いので指を加えてる人や妥協している人も多くいるので
あまり他のスレを荒らさないでね。オ−ベル検討者の方々

前にも、横引き管の音を気にしている人がいたけど・・・。
音といい、臭いといい、その敏感さは犬並みだな。

まったく その通り。
皆々様方、どんな素晴らしいとこに住んでるんだ？？？

オーベルの換気システムは臭いを取り除いてくれます。
花粉も湿気も取り除き、音もれも防ぎます。
オーベルに文句いっても無駄じゃない？
フォローできる性能が果てしなくありますので。

他スレに免震と耐震の違いがでていた
耐震Ｔ：　　　http://www.iau.jp/rmov/rmov09sT.rm
免震Ｍ：　　http://www.iau.jp/rmov/rmov09sM.rm

「耐震構造」と「免震構造」は異なるものです。
ここのオーベルは「免震構造」ですね。

やたらに長いレスが入るのは営業も必死だからか？
すでに都内のタワーマンションを購入してしまったのに
いまだに営業からＴＥＬとＤＭがくるよ。南向きのまあまあ
の部屋は地権者に取られてしまっているので北ＯＲ西向きの
やたら安めの部屋をすすめたがるよねここの営業は。
なので構造でしか勝負できない。

ミドリノのＭＲの前でチラシ配ってない？

MRには何回か行ってるけど、うちにはTELは来ないな。DMは来るけど。
202さんは都内でマンション購入したのに、何でここに見にくんの？しかも書き込みまでしちゃって。
たしかにオーベルで南向きで広めの部屋だと、都内の構造がそこそこのタワーマンション
買えるからね。あと、すすめる部屋っていうのはその人の収入によるのでは？

>>202
構造でしか勝負できない、って言うか、構造がずば抜けてるだけで、
他のどこをとっても穴はないマンションだと思いますよ。あとは好みでしょうね。
202さんが都内の何で勝負できてるマンションを買ったのか、教えてもらいたいですね。
もしかして、「都内」がウリですか？
仮に、条件がそろったマンションを買える方が、何で今更オーベルタワーに興味をお持ちなのですか？
それほど魅力があるのでしょうか？

ちなみに、私も年始にモデルルームへ一度行きましたが、電話は全然来ません。

「マンション・チラシの定点観測」に免震に関する話が出ています。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050227

このページの中で免震装置の維持管理の話が出ていますが、
オーベルの修繕計画書によると５年おきに１１０万円で点検をするそうです。

免震装置は製作メーカでなければ精密な点検が難しいため、
オーベルではブリヂストンに委託することになると思います。
ブリヂストンは免震装置のトップメーカで、品質性能に定評のある会社です。
点検費用や点検精度は問題なさそうですね。

ここは人気がないせいかレスが少ないね。
あってもほとんど営業の？
必死さが伝わってきてあ・わ・れ

>>207
もっと人気のないトコロの営業さん、き・の・ど・く　ｗ

そんなところあるの？

>>207

シティデュオタワー
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41050/
リボンシティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39523/
ミドリノ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40995/

これを比べるに、オーベルの人気（構造じゃないよ）はミドリノクラスということになります。

>>207
もう殆ど売れちゃったからじゃないの？
そんなに僻みなさんな。

使い終わったMRの模型はどうなるのだろう？
結構お金かかってるよね。
駅前の概要がわかるので市かJRにくれないかな？

福岡の地震で、マンションの壁が壊れ、家の中がめちゃめちゃな映像がNHKで流れました。
免震マンションの状況はどうだったのでしょうか？　

>>213さん
免震を採用した建築物は福岡県にもあると聞いています。
近いうちに、ゼネコンや住宅メーカーのＨＰで
免震の効果がプレス発表されるのではないでしょうか。

過去の地震における免震の効果のプレス等を下に貼っておきます。
ご参考までに。
http://www.shimz.co.jp/news_release1998/256.html
http://www.hazama.co.jp/hazama_mansion/proposal/menshin.html
http://www.hazama.co.jp/jp/newsrelease/2005/050216.html
http://www.kajima.co.jp/news/press/200412/3a1to-j.htm
http://www.fujita.co.jp/release/topicnews/T2003/topic_n2003_0616.htm
http://www.fujita.co.jp/release/R2001/2000_0522ko.htm
http://www.mori-trust.co.jp/office/areasendai/mensin.html
http://www.konoike.co.jp/news/2005/nr20050225.html
http://www.jssi.or.jp/shoukai/ojiya-rep1.pdf
http://www.mj-sekkei.com/news/new18-041221.html
http://www.mj-sekkei.com/news/new09-030707.html

>>213
残念、　↑のプレス発表もいいとこどりだし、所詮タワーじゃない免震の話。
実際にタワー物件の免震と耐震の違いに意味があったかどうかは、今回の地震でも実証は難しいでしょう。
福岡での免震タワーの実績が少なすぎる。タワーじゃないところ見ても意味ないしね。

免震だろうが、耐震だろうが、今回の地震程度では差が出ないというのが一般的見解。
マスコミが取り上げる物件って大昔の建物ばかりだしねーー

>>215
>免震だろうが、耐震だろうが、今回の地震程度では差が出ないというのが一般的見解。

そんな見解全然一般的ではありませんよ。中層建物で計算通りの免震効果が得られたと言う事は、
タワーでもほぼ同等の結果が得られると推察するに十分でしょう。
意味が無いとまで言い切れないでしょうね。

福岡は、免震タワーが少ないのですね。
耐震タワーでも、大丈夫ということですか。
パイプラインとかの損傷は、TVでは流れないので細かいところは分かりませんですが、構造自体は平気ということでしょうか。

このところ大きな地震が多く、関東地方もと思うと、お金がかかっても免震で自分の命と財産を守りたいです。

耐震でも構造上の問題は無いでしょうが、居室内への影響を考えたらその差はあるでしょう。
子供や高齢者、ペットなど自分で身を守ることが難しい家族がいる場合には、免震であった
ほうがいいですよね。なので個人的には耐震だけのタワーは検討外。ただ物件の選択肢は
狭まりますね。この物件も検討中ですが、もう少し待とうかなとも考えてます。

耐震は建物が多少壊れても生命が保たれる程度に頑丈？
その後の修繕負担を考えると死んだほうがましだったりするのか。
もしかして住宅ローンダブルか！
免震にすんでる人はぬくぬくと長生きするのね

学校の日照を守ろう
http://members.at.infoseek.co.jp/sibupren/

あいかわらず構造の話しか出ないスレだね。
一流のマンションは構造以外にも優れた所
があるモンだよ。

タワーだろうがなかろうが、免震装置が減衰能力を発揮した事が確認できたので、
新潟中越地震の例で効果を推測する事は十分に可能ですね。

>>218
揺れの特性の比較は、地震の周期と加速度と構造のバランスでしょうね。
そもそも免震である時点で建物に伝わる入力が小さいので、３０階程度の構造が
震度５クラスの地震を受けた例はいくらでもありますので、問題ないと考えられます。
ここで詳しく議論できるような内容ではありませんが、心配ありませんよ。

>>225
いい加減な知識で構造の誤った指摘をして、それのレスがあると「構造ばかり」と
いちゃもんをつけるのがお好きみたいですね。
他に一流のマンションがあるならぜひ教えて下さい。

２２７へ
ヨコハマタワーズ　ＭＭＴ　などがお勧めよ。
価格帯が違いすぎるけどね。

>>228
ありがとうございます。
神奈川県は対象外なので検討できませんね。残念ながら。

>>227
>他に一流のマンションがあるならぜひ教えて下さい
「他に」って。。。　ここは一流なんでつか？　購入したけど、一流っていう意識なかった（笑
225じゃありませんが、200オーバーしたこのスレで当初から複数の方が指摘してます。
「構造ばかり」はいちゃもんではなく、多少事実であることも正面から受け取りましょうよ。

それでもいいって思う人間が購入するんですから。
何度か「構造ばかり」に対する反論を考えましたが、、、　無い　（笑
227のように、無意味な反論するのも芸がないし

>>230
埼玉で一億円の部屋が売れるマンションなんて今時ないんだから、ある意味で一流と
考えて良いのではないですか？
227の言うヨコハマタワーズが一流ならば。
ところで本当に契約者の方ですか？契約書の表紙は何色か答えられます？

黒

購入者です。
一流でも一流じゃなくてもどうでもいいじゃないですか・・・。
そんな事は人それぞれ感じ方が違うんですから。
普通は予算内で立地・構造・共用施設・設備・維持管理・・・ｅｔｃ
を総合的に考えて購入するもんでしょ。人それぞれ重視する点も違うんだし。
構造の話とか、このマンションが嫌いなら読まなければいいし、
きちんとした欠陥があるなら根拠をあげて指摘してください。
そろそろ購入者であの施設をこう使いたいとか夢の膨らむ話題にしません？
せっかく高い買い物をしたんですから、これから入居まで、しっかり楽しまないと！！
ちなみに、売買契約書の表紙は水色です！！

>>230
契約者まで装ってオーベルタワーを否定したいのはなぜでしょうかね？

無視しとけばいんじゃないでしょうか・・・。
まぁ、営業だったら当然契約書の表紙の色くらい知ってるだろうし。

あの。。。　今読んでびっくり　230＝232じゃないんですが、、、
231さんの人を疑ったコメント読んで、返す気もうせただけです。
私のコメント、オーベルを否定してますか？
気に喰わないレスに神経質に噛み付いてる方のほうが、終ってると思いますが？
230でのレスがすべてですが、この程度で騒ぐから信者っていわれちゃうんでしょ、、

233さんの意見に同意します。
結局は購入してしまったからには、期待したいですよね。
「構造以外にとりえなし」は私見なので、神経質に噛み付かないでね。。。

>>236
「構造以外にとりえの無いマンション」と判断した上で、高い金を出して買ったわけですか？
つまり、随分構造にこだわる方なんですね。
ならオーベル以上のマンションはそうそう存在しませんから、「結局は購入してしまった」
なんて後ろ向きな発言をせずに、良い選択をしたと自信を持って下さいよ！

>>238
あの・・・　＾＾　　自信をもとうがもたまいが、人それぞれかと思いますよ、、
何にこだわるかも、貴方にとやかく言われる覚えはないんですが、、、
単に、手ごろだったので購入したまでなので、「オーベル以上のマンションはそうそう存在しない」などと、幸せな発言を読んでると、そのような住民と一緒なんだなぁ〜　と、ちょっと心配になるだけでした

極端な話、ここをセカンドハウスにする人もいれば、愛人宅にするひともいるわけで＾＾
お気楽なファミリーさんが、川口NO1で満足してる姿が滑稽なだけだったりして（笑
入居してからも、いろんな住人がいることをお忘れなく。

>>239
>単に、手ごろだったので購入したまでなので
契約者を語るには無理があり過ぎですよ。

NHKでやっていたけど5重の塔は耐震構造＋免震構造のハイブリット
ミニチュア模型の起震実験すごかったね
1300年前の技術にまだかなわないのね。
積層ゴムってどれだけ引っ張力があるのだろう？
基礎とつながる芯柱がないと左右以外の力が加わったとき
パッタリ倒れるかもね。

福岡西方沖地震における免震建物についての記事です。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0503/ea_503_05032314.h...

これによると、免震建物は無被害だったそうです。
室内における物の落下や家具の転倒なども無かったようですね。

しかし、築数年しか建っていない耐震建物では、
壁の落下や渡り廊下の崩落、室内配管破損による漏水などがあったそうです。
耐震建物では震度６弱でこれだけの被害ですから、
もし震度６強・７を受けた場合、その被害は相当なものであると思います。

いや、上の記事読ませてもらいましたが
…免震構造、素晴らしい…
今後のことを考えると、ほんっとに免震のマンションで
よかったなぁ……　　そう思いますね

ビューラウンジ、いいですよね！！
私は子供がいないので、キッズルームは不要かと思ったんですが、
友達や兄弟が遊びに来たときとかは便利かもと思いました。
ただ、クルージングナビで状況を確認できるとはいえ、エントランスのオートロックと
キッズルームのカードキーでの出入りとなると、多少の不安が残りますが・・・。


私の気に入った施設はシネサロンです。
ここの体感振動マシンに座って映画をみてみたいな。

希望としては、スポーツクラブにあるランニングマシンなどの部屋も
あったらいいのにって思いました。

讀売新聞の記事は、さきほど消去されてしまったようです。（泣）
地方版の記事なので消されるのが早いみたい・・・。

誰か保存している人居ませんか？

>>245
ランニングマシン・・・。あればあったで使うかも知れないけど、近くにティップネスが
オープンするしね。管理費で運営されるところを考えると、無くても良いような・・・。

ライブラリーは意外と良いのでは？図書館で勉強する受験生向けって感じもしますよね。
おっしゃる通り、ビューラウンジは楽しみですね。最初は予約殺到しそうだけど。

>>245さん
シネサロンは設置してくれるディスプレイの大きさで利用を決めようと思います。
ちょっと前までは珍しかった大型ディスプレイが最近では一般家庭に普及してますからね。
超大型画面とボディソニックマシンの組み合わせだったら、ぜひ使ってみたいです。

>>247さん
よく考えればすぐ隣の建物に超大型ライブラリが出来るんですよね（笑）。
のんびりと空いていて勉強に集中できるようなスペースであれば、
こっちのライブラリを使おうと思っています。

>>248さん
免震建物のトップ研究者の一人である高山教授は福岡大学の方です。
いまは色々調査中のようですから、時期に結果が出るでしょうね。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0503/ea_503_05032205.h...

別に免震の良さをおおげさに書いてあるわけでもなさそうですね。
専門家の意見です

243の記事を転載してあるページがありました。

http://www1.ezbbs.net/29/gnet/
の857番の書き込みにそのまま載っています。

週間ダイヤモンドの格付けでは、川口市内マンションの中で１位でしたね。

>>254＝230
また何か嫌なことでもあったのですか？
こんなところでウサ晴らしていないで、自分のマンションのことでも考えたら？
そう言えば、オーベルを買ったのでしたっけ？（笑）

免震の効果はあなたが云々言わなくても、新潟・福岡の地震でも立証されていますので、
ご心配なく。

>>254……あわれ…

近年の耐震なら建物崩壊とかはしないらしいけど、
地震の力を受けるから、どっかしらに被害があるの。
表面には見えないけど、必ず怪我はしちゃうのよ。
免震は地震の力を逃がす感じだから怪我すらしない可能性が高いんだよ。
てなコトを聞いたことあるよ。
ようは情報を集めて自分で考えてどう判断するかとか、
その情報を信じるか信じないかの問題じゃないのかしらん？
そしてココは様々な情報を得る方法の一つとして存在してるのだから、
みんなが自分の意見を好きに言ったらいんじゃないのかな？

でも、私も含め実際に購入した方々にとっては気分の悪い発言もありますよね。
なので購入者限定の掲示板を立ち上げたので、是非いらしてください♪
あと1年をきったことだし、楽しい話や相談等し合いましょう！
購入者専用掲示板↓
https://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html#1

>>257
費用はデベロッパーが負担してるんだから、購入者はその恩恵に預かればいいだけ。
耐震構造が好きな人は耐震を選びましょう！

>>258
ファンタさん、掲示板はこちらですね？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40678/