セレストタワー湘南平塚

>>399 貴重なご提言どうも、確かにそのとおりだな。
でもここは何でもアリの商業地域・・・じゃなかったか？

「何を建ててもいい」ということと、
「どんなに騒いでもいい」ということは別ということです。

なお、、、、
＞ご提言どうも


これは「提言」などではありませんよ。
「事実」の指摘にすぎません。

395さん
「野村や自治会が隣のホストクラブやそこの家主に文句を言っても法的にそれをやめさせることができる根拠があるのかね？恥かかねえ自信があればそれを行動に移すことだな。」

ええと、、、、
この発言について、何かコメントが必要なのではないですか？

395>>「少なくてもあなたより上層階に住んでいるうちの部屋では、」
って性格悪いね。オフ会でもやって意見交えますか。
実名どころかオフ会とかには出て来れない輩なんだよね。
ここは下がうるさいとかグチを言う場だろうに。

＞ここは下がうるさいとかグチを言う場だろうに

いや、建設的な議論ができるならその方がいいんですが、、、、、、

いや、久しぶりに気持ちいいほどのマヌケな話だな。
昨今ここまで低レベルは珍しい。

395、さっさと出てきて弁明しろや。

392、お前もしらばっくれてないで出てこいよ。

言葉遣いが汚かったですね。
失礼いたしました。
これでは395と変わらないですね。

野村や自治会が隣のホストクラブやそこの家主に文句を言っても法的に
それをやめさせることができる根拠があるのかね？恥かかねえ自信
があればそれを行動に移すことだな。

コピーしました。

３９５は、マンション自治会を分裂させて、面白がろうとする部外者ではないですか？
こちらのマンションの住人に、こんな下品な人いないと思いますが？
部外者は、ほっときましょう。

いるんですよ、こういう人も。
みんな良い人ではないと思いますよ。
多分マンション内ですれ違っても挨拶もできない人ですよ。
小心者なんですよ、きっと。

＞マンション内ですれ違っても挨拶もできない人ですよ

実際にこういう人がいるので悲しいですね。
こちらが声をかけても、うなずく程度ならマシな方で、無視なんて人もいます。

＞412
395の発言を読んでいると、本気で「商業地域」なら何をしても許される、と思っていたようですね。「何を建ててもいい」ということと混同していたようです。

395はまだですか、、、
って前もこんなことあったな。

久々にここを覗いたらオイラの登場を待ってるファンが多いな。
先日、平塚の地名の由来って本を読んだら紅谷町ってのは、
女の人の体の一部分が由来らしいな。まあそんなことより、
今更商業地特有の騒音で悩んでいるこのマンションの低層階に
お住まいの諸君が、知恵と勇気を振り絞って、隣の風俗店を
風営法違反の疑いがあると警察に訴えるか？
それとも高いお金を出して、おとなしくサッシでも交換して
防音性能を高めるか？
どっちにするのか決めた方が建設的じゃねえのか？

もし訴えうるとしたら風営法じゃなくて騒音防止条例だよ。
それよりも、君は395じゃないね。

皆さん、以下スルーで。

416誰もオマエの登場なんて待ってねーよ、＊＊だなあ。
関係のない上層階に住んでんのなら口出すんじゃねーよ。
平塚の地名の由来なんて聞いてねーし。

管理人のオヤジの態度が悪い！
そう思うのは私だけでしょうか？

彼と話されたことはありますか？
話をするといい人だということがわかりますが。
（別に私は関係者ではないですよ）

管理人さんは人を見て対応すると思います。自分の言ったことに責任も持ちません。
少し前ですが、大きな買い物をするので、友人の車と我が家の車を駐車場で入れ替えていた時、管理人さんに声を掛けられ、「そういう事をされるとトラブルがあった時にどこの車か認識できないから困る」と言われました。
それからは両親や友人が遊びに来ても我が家の駐車場が空いてるにもかかわらず、近くのパーキングまで駐車しに行きました。
数ヶ月後、我が家の車の修理で代車を１０日ばかし借りることになり、車種や色やナンバーを紙に書き管理人さんの所に持っていくと、「別にいいですよ」で終わってしまいました。もちろん紙も受け取りませんでした。
朝8時15分にごみを持って言った時、ｋ「外に出しました」と言われ「はい」と返事をしながら自分で外まで持っていったのですが、冗談なのかイヤミなのか「もう行っちゃったかなエヘへ」と笑っていました。
ごみ出しのルールは8時30分までのはずです。私はルールを破っていません。あたりまえですが分別もしています。できるかぎり当日か前日の夜中に出しています。
他にもたくさんあります。ちなみに亭主は言われたことがないそうです。
常識のある人生の先輩であるはずの男性に弱いものイジメのようなことをされて、ずっと我慢してきました。私だけでしょうか？

管理人さんは人を見て対応すると思います。自分の言ったことに責任も持ちません。
少し前ですが、大きな買い物をするので、友人の車と我が家の車を駐車場で入れ替えていた時、管理人さんに声を掛けられ、「そういう事をされるとトラブルがあった時にどこの車か認識できないから困る」と言われました。
それからは両親や友人が遊びに来ても我が家の駐車場が空いてるにもかかわらず、近くのパーキングまで駐車しに行きました。
数ヶ月後、我が家の車の修理で代車を１０日ばかし借りることになり、車種や色やナンバーを紙に書き管理人さんの所に持っていくと、「別にいいですよ」で終わってしまいました。もちろん紙も受け取りませんでした。
朝8時15分にごみを持っていった時、「外に出しました」と言われ「はい」と返事をしながら自分で外まで持っていったのですが、冗談なのかイヤミなのか「もう行っちゃったかなエヘへ」と言いながら笑っていました。
ごみ出しのルールは8時30分までのはずです。私はルールを破っていません。あたりまえですが分別もしています。できるかぎり当日か前日の夜中に出しています。
他にもたくさんあります。ちなみに亭主は言われたことがないそうです。
常識のある人生の大先輩であるはずの男性に、弱いものイジメのようなことをされて、ずっと我慢してきました。人によって態度を変え、自分の言ったことに責任も持たない、管理人さんとしてふさわしくないと感じているのは私だけでしょうか？

421コメント途中で送られていたようで、私はパソコン初心者なので許して下さい。

ここの管理人さんは、人をみて対応する様な人ではないと思います。入居以来、接して思ってきたことですが、彼は非常にご自分の仕事を冷静にまっとうされている方だと思います。人間ですから、時には言い方間違えてしまったりする時もあるかもしれません。でも、基本的にあの方はいつでも、平等にされるよう心がけている方だと思います。私の知っている限りでは、本当にこれは正直な気持ちです。あの管理人さんのお陰で、どんなにかこのマンションの品を保っているかと思い、感謝をしている自分です。でもちなみに私は、特別な対応を一切、かけてもらったことは無いのは間違いないです。

それと、管理人さんは同じねこさんに対して、「注意をした態度」と「べつに良いですよ」のお返事だった訳ですから、管理人さんは人を見て態度を変えたわけでは無いと思いますよ？きっと、なんらかの理由があったのだと思いますけど。どうして？って思った時にはやっぱり、「この前は駄目で、どうして今回の場合はいいのですか？」って、直接聞いちゃうのも手ですね。そうして納得して、過ごせる様に持っていった方が、住んでいて気分もいいですしね。とくに、管理人さんは毎日何度も顔を合わす方ですので、誤解を解いて過ごしていく事が自分にとって幸せなことですよね。

他人の車を自分の車庫に入れるのと、自分の車の代車を入れるのとでは対応が違うのは当たり前だろう。
何を寝ぼけたことを言っているのだろうか。
他人を批判する前に、自分の社会性の無さを自己批判しろよ。

>>426
ねこ、は自分が言っていることの矛盾に気づいていないあたりイタイ奴だということですよ。

ようするに、今まで甘やかされて育ってきて、誰もこの人のわがままを注意するやつがいなかったということ。

で、当たり前の注意をされて逆上した、というわけでしょうね。
管理人の適性をぐだぐだ言う前に、自身の振る舞いが適切だったのかどうか考えてみたらどうですか。ねこさん。

399さん。そういうあなたの言動自体が社会性が無いように思います。

>>399
まぁ実際罰則なんて適用しとらんよ。
あくまでも努めなければ　程度なんだからね。

これは常識？こんなことを言ったら笑われる？とか、あまりシリアスに思わないで、解らないこと（一瞬判断できない日もあると思います。体調その他で）だから、野村リビングさんはこのマンションのサポートを担当しているわけですから、お仕事なんですから、はっきりと理由を伺う。問題はその場で解決するといいと思いますよ？その方がお互いに気分がいいですしね。気持ちを引きずって、このような場で愚痴や悪口のような形をこぼしてしまうことは、せっかく高価なお金を出して買った自分たちのマンションに傷をつけることになります。また、いろんなキツイレスをされれば、またそれに傷をつけてしまいますしね。管理人さんも人間、ほかの関係者の方も、あとマンション内ですれ違う方の中に挨拶がなかったとしても、、自分から気持ちよく挨拶をかけているうちにきっときずくでしょうし、それかいつもの顔を知っているのであれば、会釈程度で無理はしないように、ストレスと溜めないで気持ちよく過ごして生きましょうよ。
協力しあって、このコミュニティーの場をもっと高度なものにして行きたいですね。

395,399他挑発的な発言をしている人はここの住人ではありません。断定します。ひとり芝居をしてますね。
理由
①住人しか知り得ない発言がない。
②近隣マンションでも住人を装った同様の文体の発言をしている。ここでは朝の５時６時の発言がありあやしまれていました。（前回騒いでいた頃ですが）
③セレストでも平日の６時台とか異常な時間にパソコンに向かっています。419も怪しい。
この人物のプロファイリング
①平塚から藤沢あたりに居住して土地感がある。
②マンションを買おうとしたが、ローンも組めない人物。
③夜中から明け方まで起きているひきこもり。
この人は自分の書き込みに反応があるのを楽しんでいるのです。反応しては行けません。
「ひきこもり」と名付けましょう。住人とは思えない発言には
「ひきこもり君お母さんが泣いてるよ」と返しましょう。

そうだったんですか。気をつけないといけませんね。
コメント、この辺にしておこうかな。

３９５，３９９その他が、ここの住人でないのでは、もうコメントをやめます。私の一人芝居でしたね。でも、ある意味安心しました。きれいな発言ではないのでさすがに。

私のコメントに、たくさんの方から反応していただき、本当にビックリしています。
私に対して誠実にお返事下さった方に感謝します。
そうですよね、何故？と思った事を口に出す事は社会人として当たり前の事ですよね。
なかなか実行できませんが、そのように心がけます。
私も頑張ってマイホームを手に入れた一人です。気持ちよく生活したいだけなのです。
また何か疑問があったら皆さんにコメントするかもしれませんが、その時はまたご指導下さい。

ねこさんのコメント読んで、ほっと嬉しく思いました。レスで傷ついていないといいな、と思っていました。このマンションがいつまでも、気持ちよく過ごせるようにみんなで協力しあって行きましょう〜。
では、取り急ぎ。

>431
「断定します」といわれても私も住民なんですがね。
「ねこ」さんのように、自分を特定されたくないので、発言内容に留意しているだけでして。
私の発言を時系列でしっかりとご覧になってみれば、私の発言がこのマンションの価値を損ねるような行動に対して批判的であることが理解できるのでは？

私自身意外なのは、私以外に厳しい言葉遣いをしている方がいらっしゃるということです。
自分勝手な行動に厳しい視線をもっていらっしゃる方はほかにもいらっしゃるということですよ。

＞ここでは朝の５時６時の発言がありあやしまれていました

ああ、あなたは2406ですか、、、、

むしろ430が「まったくはじめての投稿」などとわざとらしい言い訳しているあたり、あなたの前後の発言こそ自作自演の臭いが漂いますがね。（428〜433まで投稿が異様に接近しているしね）

そして、429、どさくさにまぎれていい加減なことを言わないように。

繰り返しますが、私もこのマンションが住みやすい場所であるべきだという気持ちに変わりは無いですよ。

匿名の掲示板で円滑なやりとりって難しいなと痛感します。
やっぱり言葉づかいは丁寧にこしたことはないなとは思うのですが、、、、、
ただし、431さんの発言には違和感がありますが。
399さんは言葉遣いの問題はあるかもしれませんが、一連の発言内容は納得できますけど。

（むしろ399さんがご指摘のように、431＝2406号室さんだという方が納得）

はじめまして。初めて投稿させて頂くものです。

この掲示板を本日、初めて拝見させていただきました。
自分の住んでいるマンションでありながら、この掲示板で記載されているような問題があることを今まで全く知らずに生活をしてきておりました。大変勉強になります。

但し、このマンションに生活するものとして、ひとつ気がかりなことがあります。
それはこの掲示板が当マンションの資産価値を下げないかということです。
資産価値とは抽象的な表現ですが、要するに「中古マンションとして自分がこのマンションを売ったときの価格」のことです。
私もサラリーマンですので、何時転勤になるかわかりません。このマンションを売りにかけたとき、購入希望者がこのマンションのこと（売主、施工業者など）をパソコンなどで調べたときに、おそらくこの掲示板も見ることがあるのではないかと思います。
購入予定者の方がこの掲示板を見れば、このマンションは買うのを見送ってしまうのではないでしょうか。理由は水関係が不良の欠陥マンションのイメージと一部の居住者の方のマナーの悪さ、売主および施工業者の対応の遅さに対する印象を大変強く受けるからです。
私が逆（購入者）であれば、他のマンションを購入するか、この掲示板をプリントアウトし、仲介業者を通して価格の値引き交渉の材料として使います。
要するに「このマンションにはこの掲示板にも記載されているとおり、このような欠陥があるようですね。今、売主の売却希望価格は3,000万円とのことですが、あと200万円下げてもらうよう売主さんに交渉してもらえませんか」と仲介業者に相談すると思います。
つまりこの掲示板（マンションの居住者以外の人も見ることができる）には、絶えずマンションの居住者以外の目を気にしながら書き込みを行わないと、後々後悔することもあるということです。

私の友人の住んでいるマンションでは、居住者だけが見たり参加できるホームページを開設しているところもあります。
私も、居住者の方が何でも気軽に相談したり話し合ったりするこのような場は必要だと感じておりますので、いいアイディアを教えて下されば幸甚です。

「居住者の方のマナーの悪さ」とは具体的にどのあたりを指していらっしゃるのか。
このあたりは多分に主観が混じる部分だと思いますので。

また、それ以外の点でも、この掲示板に述べられているのは、個別の物件の瑕疵についてであって、構造的な欠陥について述べているわけでもないので、決して交渉の手段としては使えないのではないか、という気もしますが。

私としては、このような掲示板は一種のガス抜き、というか必要悪として認めるべきなのではないか、という意見です。無論完全な捏造には断固たる対応が必要だと思うのですが。

>436
ひきこもり君お母さんが泣いてるよ。
先日開かれた自治会の主席住戸数知ってますか？

私は２４０６さんではありません。彼、彼女かもしれませんが２４０６さんも生真面目にひきこもり君の対応をしてしまったのが失敗でした。その後ほとんどが匿名さんになってしまったのが残念です。
私も匿名にすることにしました。ひきこもり君はあちこちの板で同様のことを繰り返しているのですから勝ち目は薄いでしょう。この才能を別に生かせばマンションぐらい買えますよ。

>541さん
同感です。プロバイダーにマンション専用の掲示板がありますよね。しかしここは実名になりますから誰も書き込んでいません。実名でもめたら大変ですから。でも自治会や組合の連絡には有効に利用して頂きたく思います。

やれやれ。
すでに一階の掲示板に掲示されている自治会の議事録を読めば、出席（主席って、、、）住戸数などわかるので、意味が無いでしょう。

むしろこんなのはどうです？
一階のパソコンに自分用のフォルダを作ってパスワードロックをかけている奴がいますね。
共有物の私物化はやめさせたほうがいいでしょう。

その一方で、ロビーに花を飾っている人がいましたね。
（最初は缶からでしたが、後に花瓶にかわりました）
こういう些細な心遣いがコミュニティを快適にするのですがね。

それから。
そもそもこのマンションが商業地区に建っているから云々の話に、法的根拠を持って反論したのは私ですよ。「ひきこもり」などと罵倒するのではなく、そのあたりをきっちりと評価していただきたいものですね。

>399さん
失礼いたしました。謝ります。
残念ながら色々な人がいるのですね。

＞残念ながら色々な人がいるのですね。

こういう発言をして何とも思わないですか？

なぜ443氏は399氏にこうもしつこく絡むのでしょうかね？
私は「誤爆」ではないかと思いますが。

要するに、４４３さんは、３９９さんが全ての問題発言を一人で自作自演していると考えているということですよね。
でも、それはちょっと極端と言うか何と言うか。
そこまでは読み取れないですが。

マンションの価値って、建物本体、立地、そして管理っていいますよね。
すべての方が本当の住人か分かりませんが、掲示版に書き込みをする事で自己満足をし、
アホな言い合いでマンションの価値を下げるのはどうかと思います。
このままでは管理組合はまとまりなくめちゃめちゃになり、
最悪のマンションになってしまいそう。。。

＞このままでは管理組合はまとまりなくめちゃめちゃになり

具体的な根拠があるのですか？

現実に、管理組合がこの掲示板にあるような混乱状態にあるというのでしょうか？

具体的にそのような話が無いのに「管理組合はまとまりなくめちゃめちゃになり、最悪のマンションになってし」まう。などと書くことの方が、よほどこのマンションの価値を低めることになりますよ。

先日Boston Collegeの卒業式で、コンドリーザ・ライス国務長官がこんなスピーチをしていました。「熱心に意見を述べることは決して悪いことではありません。しかし、自分の意見が『絶対に正しい』と思ったときこそ、反対意見へと耳を傾けるべきです。」

彼女も丸くなったと思います。
私はこれを至言だと思います。
この掲示板の参加者も、お互いにそうでありたいものなのですが。

３９９さんの今回の書き込みは、とてもすばらしいと思います。言葉もきれいですし。
以前、ロビーに花を飾っている人とありましたが、最初は管理人さんの受付に置いてあった事も、飾って下さった方も、ちょうどお見かけしました。　私も嬉しく思いました。
この様な些細な事に気付かれるとは、実は大人の方のようですね。

４３６にて　自分を特定されたくないから．．．と言うことですが、管理人さんしか知りえない情報です。まさか管理人さんではないですよね？
管理人さんが住人のプライバシーを簡単に口にするはずがありませんし、もし特定されたのなら住人のプライバシーを他の住人に口外したと思われてしまいますよ。
たとえ管理人さんの部屋に入る住人に対してでも管理人さんは口外してはいけない事なのです。
結果として管理人さんの信用を傷つけてしまう発言だと思います。

私は未熟者なので本当に失礼かとは思いましたが、あえて私の意見も聞いて下さい。

そろそろ、このマンションにして良かったという
　意見交換しませんか？

何と言っても眺望の良さですよね！何ものにも代えがたい。
もうすぐ七夕。上からみる七夕祭りってどんな感じなんだろう？楽しみです！

上層階に住むものですが、先日のよさこい祭は上から見ると
あまりに遠過ぎて迫力が感じられず、結局下まで降りて
雑踏の中で見物しました。今村組よかったですねぇ。
七夕も恐らくそんな感じでしょうか。
何よりも花火が一番の楽しみですね。

>>259 ４８８０万円に値下げされましたね。

>>457
50型プラズマＴＶだけ売ってくれないかな？

バリケード破壊されなければいいですね。
あと七夕って例年5日間やってたような・・・
参加する人が少なくなってきて減らしたんですかね。

オーベルグランデイオのチラシに馬渕建設とか三協企業とか
書かれた竹飾りの写真が貼ってあったのには笑えた。

バリケードの効果は絶大だった、、、

全然話が変わりますが、ベランダの掃除ってどうしてますか？？

年末に一度だけ掃除しました。
風呂の残り湯をベランダに撒いて、
たっぷり水にぬらした布でこすったら簡単にきれいになりました。
最後にもう一度水を流してオシマイ。
ただバケツで水を運んだので部屋に結構こぼれちゃった。

私も一回掃除しましたが、やはり水を運ぶのが大変ですよね。
ベランダに蛇口でも付いてれば良いのにと思いました。
結構汚れるのでコマメに掃除をしたいのですが、あの水が高圧で
噴き出すやつなんかどうでしょうかね。高かったでしたっけ？

不動産取得税申告書だ！

↑来ましたね！金額が心配でしたが、
自動車税に少し上乗せしたくらいなので、とりあえずホッとしました。

大磯の花火大会が良く見えてきれいです。

停電でエレベーターがストップだって？大変だね。

１７０４号室が売りに出ているな！