セレストタワー湘南平塚

>>219

平成17年11月吉日

各　位

三協企業株式会社

先般より報道されております姉歯建築設計事務所による
「構造計算書の偽造問題」につきまして、三協企業株式会社は、
過去から現在までの物件に関し調査しましたところ、姉歯建築
設計事務所及び、木村建設㈱とは一切取引がない事を確認いた
しました。 何卒ご安心賜りますよう、ここにお知らせ致します。
当社といたしましては、皆様に安心してお住まい頂ける住まい
づくりに、引き続き努力して参る所存でございますので、今後
ともご愛顧の程、宜しくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>221
これって見えにくい場所にある掲示板に貼ってありましたね。
私も先日気付きました。

あと先週も排水の点検で・・・と家に来ました、もう3度目です。
未だにうろついてるようです。

今日の総会の主な質問内容と管理会社の回答。

エレベーターの保守点検について
＞人が乗る物なのでコスト高でも安全確実なフルメンテナンス契約にした。

ペイオフ対策について
＞預金保全機構の対象の決済性預金にしている。

不要だと思われる防災用品の購入について
＞地震はいつくるか分からないからとりあえず購入した。

物品の購入単価が市価より高いのでは？
＞スケールメリットを生かして市価より安く購入したつもりです。

管理人の休暇について
＞代替が可能時にはできる限り対応するが、月１回の研修日は不可。

スカイラウンジの利用率はどうなんだ？

うちのマンションの共用部分が自転車置き場と化しているな。
それから、何度警告してもいつまでもバイクを止めている住民な。
こいつら何とかしないと。

床暖房。先月から毎日使っていますがガス代にびっくり！

うちは先月1万円でした。

>>227　床暖割引後の値段ですか？

いいえ。
まだ申し込んでないんですよ。
でも今までなるべく使わないようにしていたので、まだこの値段ではないかと。
今は朝から晩までつけっぱなしなので、どうなることやら、、、、

申し込みをすると多分300円程度は安くなると思いますが・・・。
焼け石に水じゃなくて床暖ガス代に床暖割引ですね。
うちの場合は昨年の光熱費を比較すると
電気代約８３００円→５８００円。
ガス代約３６００円→９７００円。になりました。

さらにサッシの断熱性もペアグラスじゃないから結露も
結構なものですねえ。フィルムを貼ると効果があるのでしょうか？
オプション等で貼った方がいられたら教えてください。

このマンション、免震というわりには地震の時やけに揺れるますよね。
本当に大丈夫なのかな？
梁もやけに細い気がしてきたし、、、、、、

231>>言えてます。なんかやたらと揺れますね。
あと共有部分の壁から茶色い液体が漏れ出してるのも見て取れます。

結露も物凄いです。

この間見たテレビで、鉄筋の数が少ないビルの揺れ方をやってました。
やっぱりすごく揺れるんですよ、、、、、
あれ見て突然心配になり始めました。
（そもそもこのマンション免震でしょ）

共有部分ってどこだ？

>>233 ダンバータイプの免震装置は、震度３くらいの弱い地震でも
効くようにすると、台風や強風の際にもゆらゆら揺れて
しまうので、ある程度強い地震が来たときに作動するように設計されいます。
耐震マンションに比較して大地震が来ても強度が一定以下で済むので、
梁や柱が細くすることができ、建て坪や床高を高くとれるメリットがあります。
こうした設計をこのマンションがしていれば、弱い地震であれば、
一般的な耐震マンションより揺れる可能性は高いでしょう。

参考までに
http://www.adc21.co.jp/faq.html

大変参考になりました。通りすがりの者さん、ありがとうございます。
これで安心して、生活できそうです！

中間階免震というヤツに疑問を抱く今日この頃、、
とにかくいちいち怪しく思ってしまうのが鬱ですわい。

長周期振動にはむしろ免震はマイナスだが、、、
最近知って鬱な私、、、

>>238　でも長周期振動の地震だったら大きい地震でも被害は少ないでしょ。

いやいや、他の建物は被害が無くて、ウチとか特定の建物だけが被害にあうのですよ。
ただし、これについては気にしてもしょうがないとも思います。
すくなくとも短周期の、我々が想定する「大地震」に耐えるのならね。
（でもやっぱり中間階免震にインチキくささは感じるけれど）

相変わらず図々しく共用部分にバイクを停めている＊＊がいるな。
何度も「ここにとめるな」という警告の張り紙が張ってあるのを目撃しているが、
何の効果も内容だな。
もう　い　い　か　げ　ん　に　し　て　ほ　し　い　。

セレストにはクリスマスのイルミネーションを付けてる方はいませんが、
結構見栄えがするかもしれないなぁ。と思ったり。

マンション前の雑居ビル3Fにカードゲームのカードを買いに
子供が来てるみたいですけど
その時に共有部分に自転車も止めてます。
まーそれぐらいはいいか。

>まーそれぐらいはいいか。
駐車場から車を出すのに苦労しますが？

そういや、バイク置き場がないマンションってなんか変。

>>244
今頃言うなよ。
わかってて引っ越してきたんだろ。

って、、、
あんたかい？
バイクをとめているのは。

カバーがかけられ駐車禁止および撤去予告のステッカーが貼られていたな。

カバーかけてるのは所有者だよ。

>>247 あなたもバイクをとめているのですか？

初日の出ダメでしたねえ。

ベランダでタバコって、どう思いますか？できれば室内で吸っていただきたいです。

ホームシアター（ステレオ）をお楽しみの方へ。
重低音については、あなたが思っていらっしゃるほど、このマンションは遮音ができておりません。
できれば夜間は音量を控えていただければ、私達は安眠できるのですが。

>>251
隣の音でしょうか？上の音でしょうか？下はないですよね。
私も遮音ができてないと思います。

私は屋内にいる間は隣戸や上の音は全く気になりませんが・・・。

「ズンズン」という重低音は、空気ではなく壁や床などの構造体を伝わってくるので、一体どこから来ているのかがわからないんですよね。

>>254 南側にある外国人パブの客の車の音じゃないですか？

私もそうかと思って、外に出たりしてますが、どうも違うようです。
そもそも外の車なら各戸とも聞こえるはずではないかと。

長周期振動の音だったりして・・・・

三協企業新規プロジェクト

http://www.sankyo-web.co.jp/index.html

１７階が売りに出されてますね。でもちょっと高い？？？

>>259

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...

販売価格は４６９８万円

住人としてはこれで売れれば資産価値が高まったということで喜ばしいが。

>>でもちょっと高い？？？
そうそう。階高も高いし、免振階もあるからそこらの17階よりかなり高い。
バイクの駐輪場が敷地内にないので市営駐車場にとめなければならないのが珠に瑕。

いつまでもバイクを放置している質の低い住民もいるしな。

>>263 果たして住民のバイクなんだろうか？自転車は少なくても違うからな。

ところで、不動産取得税の申告をされたかた
いらっしゃいますか？

>>265
確定申告のことですか？
当方かなり無知なもので。。。

さっき点検が入ったが、下から報知器（スプリンクラー）を眺めて「はい、大丈夫です。認めください」
って、、、、
あれで何がわかるのだろうか？
会社に点検はいるときは、器具を当ててやってるが。

そもそもあいつら本当に野村の人間なのか？
部屋を全部のぞかれたが、インチキだったらどうするか？
野村は、事前に名前と顔写真を掲示しておくべきだな。

>>267
消防設備士の資格を持っているはずだから提示を求めれば見せてくれるんじゃないか？

http://www1.ocn.ne.jp/~bousai/kousyu_annai/sb_setsubishi/sb_setsubishi...

回ってきているのは野村の下請けと思います。
火災時にスプリンクラーヘッドが熱で溶けて放水する仕組みだそうで、
目視点検をしているらしいです。
会社のは熱センサーか煙センサーがあってポンプを起動するタイプで、
スイッチを点検にしておけば放水されないのではないかと思います。
家のは熱したら即放水。

>>265 税に詳しいとお見受けしましたが、やはり申告しないと、
減免等は受けれないのでしょうか？

住宅ローン減税？

>>272 不動産取得税のことです。

http://www.pref.kanagawa.jp/kenzei/zeimu/qanda/qanda-fudousan.html

>>270
ひらつかだからこの高さの価値があるんです。
都心ならありふれた高さだと思います。

同感です！

しょうもないな、ここのマンション（笑）

しょうもないなといわれれば、そうかなとも思います。　（＾−＾）にっこり

>>274　確かに海から見ても山からみてもこのマンション目立ちますからねえ。
都心だったら２３階ではごく普通のマンション。

>>260 １７階売れた？？？

５４８０万円で復活していますね！

>>280　こうなるといくらで売れるか楽しみですね！
モデルルームバージョンだからそのあたりも売りの
要素ですか。売価割れじゃないといいですが。

>>280
日曜日の夕方。見学者とおぼしき方を見かけました。

マンションのタイルが剥がれ落ちていました。
順番に剥がれるのだろうか。。。

2Fのですよね。
あそこは入居説明会の時にはまだ張られていなかったので、大急ぎで張られたところなのではと思っています。
いずれにせよ、定期診断前にしっかりチェックして欲しいですよね。
目立つところなのでかっこ悪い。

あまりにもずさんですよね。
ああいうことがあると、信頼が薄れるのですが、、、

昨日の工事はタイル？２２Ｆ

お風呂場の天井の点検穴と
2ヶ所ほど天井のダウンライトをはずしてコンクリートの天井を覗いた範囲では結構きれいな地肌をしていました。
だからといってどうという事はないのですが、素人的には安心しています。
入り隅とか言うところはマンションのお決まりのようでちらほらしてます。

>>285 ここの補修と6ヶ月点検の対応で挽回して欲しいものです。

注: 点検穴の蓋の閉め方が不完全だと湿気がこもり思わぬトラブルが発生します。
　　ダウンライトの取り外しにより天井を破損したり、電気設備に損傷を与えると事故を生じる可能性があります。

>>287
アウトフレームというのをよくしりませんが、
近所のマンションと見比べて
建物の周囲を取り巻く明るく開放的な非常通路(バルコニー)というのがウリかなと思っています。
アウトフレーム工法命の方はごめんなさい。
頼もしい梁と柱に囲まれています。

また外観の代償として縦樋等の配置に制約があり、
ベランダで園芸・農業に勤しむ事も出来ません。
そんなお方もごめんなさい。

聞いたとこによると排水の不備があってバケツで数十パイの水が床下に貯まっていたそうです。
階下へは漏れてなかったそうです。
補償とかどうなるんですかね？

同じマンションとしてはっきりいってがっかりです。

どんどん手抜き、欠陥が明らかになるな。
2階のタイル落下もさっさと修理しろよ。

>>290
いっぱい工事車輌が入っていたけれど、あれがそうなんでしょうかね？

>>292
そうかもしれません。結構来てましたね。
床下に水か貯まってるって考えただけで嫌だし、
いくら鉄筋とはいえ完璧には乾燥できないだろうし。
本当に手抜きとしかいえませんね。

あと「気」だの「パワー」だのって張り紙も・・・
あれもどういうのもか・・・。

＞あと「気」だの「パワー」だのって張り紙も・・・

え？それは何ですか？どっかに張ってあるのですか？

ポストの前の掲示板にも一時、貼ってあったの見ましたし
（直ぐに取られて？ましたが）
家のポストにも入ってました。
1件1万円とか・・霊感ってやつですね。（読んじゃいました(^_^;)）
セレスト内ですよ（どことは言いませんが）

売主はこのマンションで味をしめて、次々と色々な案件を手がけようとしているようだが、
はっきりいってこんなレベルの施工を放置しているようでは問題外だ。
そもそも高所からの外壁落下などということが、竣工後半年も立たない物件で発生すること自体論外だ。

と、に、か、く、
さっさと修理し、かつ他の外壁も速やかに調査しろ！！！

>>290 それだけの水が漏れないというのはすごいことなのかもしれないけれどわが部屋も気になります。
和室の畳下の床板でも剥して見よう。
乾燥は問題ないと思うけど、排水が漏れてというのが精神的ダメージに。
今頃問題化するということは、手抜きで配管をつながなかったというよりは、ポカミスで....
こういうのって気にしだすと止まりませんね。
>>296 重要事項説明にあった土地登記簿を見れば、売主がどのような商売をしているかは....
その辺は割り切って買った積りで降ります。

2406あいかわらずズレてるな、、、、
「売主」の意味分かってるか？

売主が、いいかげんな施工をほったらかしにしていることに何の合理性が？
それも想定内、というのは理解に苦しみますが。

>>299 内容証明でも突きつけん限り知らん顔していそうという想定です。
>>298 ズレてるどころか、交わることもないでしょう

土地登記簿から何がわかるのでしょうか？

もしかして「売主」（三●企業）と旧「地主」を混同されてるのでは？

壁、補修完了のようで。
一応お詫びの紙が掲示板に貼ってありましたが
各部屋には配られなかった？ようです。
「あってはならないこと・・」と所長名で書かれてました。

大規模な水漏れについては知らん顔なんですかね？

>>301 土地登記簿のおまけ欄から
マンションの売主=三●企業とその土地の売主=旧「地主」や売買時期がわかります。

建設業者についてはセレストより先に建ったものを5棟ほど見て仕事ぶりの参考にしました。
もっとも、販売会社から聞いたので成功例ということで、失敗例が0なのかどうかは不明です。

>>304
水漏れに関しては公表しないでいるのでは？
これが公になると他の家も調べろ！ってなって大変なことになるからかな？
実際調べて欲しいけど。

2406号室様
よくわかりませんが。

私が、施工後半年もたたないで手抜きが発覚したことを問題にしたところ、
＞土地登記簿を見れば、売主がどのような商売をしているかは....
＞その辺は割り切って買った積りで降ります
と返答をされたのです。

そこで、三●企業のビジネスの質が、なぜ登記簿から判明するのか、
という点についての問いかけに対しては、
＞マンションの売主=三●企業とその土地の売主=旧「地主」や売買時期がわかります
とのお答え。
それがどうして手抜き施工と関係するのか？

あるいは、
＞内容証明でも突きつけん限り知らん顔していそう
という話になるのか。

＞建設業者についてはセレストより先に建ったものを5棟ほど見て仕事ぶりの参考にしました。
あなたはこれ以前の書き込みでこんなこと言ってなかったじゃないですか。
あくまでも論拠は登記簿だったはずですよ。

結局「売主」と「地主」を混同されていたという疑念は晴れておりません。
それを認めないと、結局格好悪いことになりますよ。

●協企業と馬●建設を混同しているのではないでしょうか？？？

＞308
私におっしゃっているのでしょうか？

確かに言葉足らずでした。
たとえば「それがどうして手抜き施工と関係するのか？」というのは
「手抜き施工を放置することと関係するのか」とするべきでしたし、

「＞建設業者についてはセレストより先に建ったもの」
という点への反論は「今問題なのは売主の姿勢であって建設会社の問題ではない」
とするべきでしたね。

排水の不備？どこで水漏れがあったのですか？全室調べなくていいのでしょうか？
六ヶ月点検は、みなさん、補修箇所ありましたか？

2406は雲隠れですな。

＞307
別に2406号室氏の論拠が何であっても、正直どうでもいい、というところです。
というのも、排水不備だのタイル落下だのといった信じられないような低レベルの施工の批判に対して
「しょうがないことだと割り切っている」というコメントをすること信じられないからです。

無論意見は自由かもしれませんが、マンション住民の利益にあまりに反する考えには反発せざるを得ません。

さて問題です。
今回のマンションのタイルの剥離によって第三者が被害を受けた場合。
損害賠償の責任を負うのは誰？
１ 施工主（Ｍ淵建設）
２ 管理会社（Ｎ村リビングサポート）
３ 売主（Ｓ協企業）
４ 管理組合（Ｓタワー管理組合）

実は４だったりするのでしょうか？

製造物責任というのはマンションには適用されるのだろうか？

>>314 ほぼ正解。まず被害者に対して４が責任を負い。４が１に対して
瑕疵担保責任に基に損害賠償請求をすることになります。

調べてみて驚いた。

どうやら313のケースでは、管理組合が責任をとることになりそうだな。
だとすると、「しかたがないと割り切っている」などと寝ぼけたことを言ってないで、
さっさと●淵なり三●なりに全面的な点検をさせるしかないだろう。

2406よ、あなたの発言はマンション住民の全体利益を損ねている。
根拠などどうでもいい。
もう二度と出てくるな。

http://w-jimusho.com/5manshon.html

おや、レスがかぶりましたね。

>>315 住宅部分だけだったような気がしましたが・・・
共用部分には適用されるのかは微妙です。
品確法と混同しているかもしれないので、ちょっと調べてみます。

だとすると、これは恐ろしい問題です。
他のタイルは大丈夫なのか？
売主なり何なりにさっさと全面的に調査をさせないと。