グランスイート南大沢ってどうですか？

できることなら二重床の方が良いとは思います。まったくの空洞ではなく吸音材のようなものが入るでしょう。

ただ、２４０さんのおっしゃる通り、あまり気にならないようですよ。特にここは一斉入居ですから、最初はお互いに気にかけますし。
どのくらいまでなら大丈夫か試行錯誤しながら、気になれば遠慮なく言ってもらえるよう最初に挨拶しとけば平気かな…と。
中古マンションに途中から入居する場合は肩身も狭いと思いますけど。

二重床にしないから階高がとれて、その分階数が稼げて利益が上がる、手間も省けてコストが下がるから安く買える…
というように理解してます。違うのかな？
まあ、マンションですから、お互い近隣を気遣いながら、仲良く暮らせたら良いですよね。

二重床の件、レスありがとうございます。
もちろん、子供に言いきかせたり、夜は早く寝かせるようにしようと思っていますが、
それでも走る時は走ってしまいますからね。
正直不安あります・・・・・。
大丈夫かな・・・・。

グランスイートは外断熱ですか？　御存知の方がいたら教えてください。
最近、マンションも外断熱であるか否かがチェック項目として重要だそうですので。

「新宿」駅まで電車で30分
「南大沢」駅より徒歩21分
　92㎡で3000万円台中心。

東京都内近郊の物件では、なかなかの好条件の物件ですね。

＞243さんへ
外断熱のマンションは、はっきり言ってないですよ！
殆んどのマンションは、屋根だけが外断熱でそれ以外は内断熱になっているはず。
それができていなければ、問題があるけどね・・・。
確認してみてください

>245
．．．そうでしたか。もしかすると外断熱のマンションが今後主流になるかもしれない、
という話が多少オーバーに喧伝されているのかもしれませんね。

>247さん
子供が居る家庭で躾やマナーを説くことは当たり前ですが、子供が居ない家庭の人が、
子供の声や物音に対して”ある程度”の覚悟を持って住まうのも必要ではないでしょうか？
元気な子供が走る・跳ねる・大声を出す、は極々普通ですから。
「たまーに走っちゃう」程度までしか許されないとしたら、相当肩身が狭いのでは？
「周囲からのクレームを聞き入れない人は困る」という意味に解釈したいと思います。

>>249
近くのマンションに住む者です。
私もタイルは貼りたかったですが、高いので自分で貼ろうと思い注文しませんでした。TOTOのタイルだと１枚
900円を切って買えますよ。それで自分で貼ったかと言えば結局しませんでした。見栄えは良いのですが、貼る
とタイルの下の掃除が出来ない。結構ゴミや砂がたまって不衛生な気がしてやめました。やはり好きずきですね。

マーパ甲子園

現在、購入を検討している者ですが、グランスイート南大沢の構造では戸境壁の2重壁からの音の抜けが気に
なります。
いろいろ調べてみると戸境壁の防音はコンクリートにビニールクロスの直張りが一番良くて、2重壁では時々
大きな問題を起こしているようなのですが。最近は大丈夫なのですかね。
皆さんどのように考えておられますか。
あと、長谷工の設計施工はどうですか。

購入検討者です。

物件概要は、「南大沢駅より徒歩21分」ということですが、
実際に歩いてみると２２分を超えました。（実測は22分30秒）
これは、エレベータの待ち時間やエレベータに乗っている時間、
マンション敷地外に出る時間は含まれていませんので、
実際はドアトゥードアで南大沢駅まで徒歩２７分はかかると思います。
最悪、駅とマンションの往復で約１時間近くもかかる計算になります。

だから何？

グランスイート南大沢の戸境壁は2重壁で、床は直貼り2重天井と思います。
確か、営業の人が言っていたと記憶しています。
長谷工ではこれが標準になってるみたいですね。

２重壁は、長谷工の標準ではありません、普通レベル以上は直壁です。

コンクリの側面に凹凸が発生しても、壁面を平坦に施工できるということ。
あの価格では２重壁にせざるを得なかったということだと思います。
２重壁でも壁-上壁間が十分広い場合は直壁より騒音防止になります（それは高級マンションだけ）。

価格の安いマンションでは、若干の騒音はしかたがないことなのでしょうか。
しかし、他のもっと安いマンションでもパンフレットでは戸境壁は直貼りになっているのを
沢山見みましたが、どうなっているのでしょうね。
いずれにしても、戸境壁が2重壁になっているマンションでは住む人がお互いに騒音発生に
注意するということですかね。

>253さん
駅までの距離は確かに時間がかかりますね。今、私はグランスイートに行く途中の
公団に住んでいますが、徒歩１２,３分でも結構歩き甲斐あります。
ただ南大沢の遊歩道が車道と完全分離しているので、安全だし景観が良いから普通
の２０数分よりも苦になりにくいと思います。桜の時期は本当に素晴しいですよ。

今図面集を確認してみたのですが、壁と部屋の間に細く書かれている線が二重壁なのでしょうか？
であるなら、コンクリとボードの間には消音材なんて入って・・・いないのでしょうね。
お恥ずかしながら今まで気がつきませんでした。床が直貼りであることは確認したのですが・・。
まあ、皆さんが隣や上下のことをそれぞれ考えて生活すれば問題ないでしょう、となることを
願いたい・・・。
（近隣のマンションのHPえお見てみましたが、二重壁なのは、グランとグレイスフォレシアだけでした。
安いマンションはそうなのですね。）

私も2重壁が問題なんて全然知らずに契約しました。
本当なのでしょうか。
普通に生活する分には大丈夫なことを願います。
でも、騒音の問題はマンション入居後に一番クレームの
多い所なのに、何故このようなところでケチるのか、
ちょっと残念ですね。

二重壁の太鼓現象は、ピアノや低周波域の重低音で発生し、壁を伝播します。
普通のテレビやラジオ、話声はそんなに心配しなくていいはずです。
上下左右にピアノ一家やオーディオマニアが住まいことを祈るしかないです。

>>266
壁への物理的な衝撃音は、二重壁だろうが直壁だろうが同じです。

他のサイトで見たものの受け売りですが、2重壁の場合
空間内の音よりも壁に直接かかる衝撃音（壁掛けTVなど）の音は結構響く
そうです。

私（男です）は、朝・昼・夜と何回も歩いてみていますが、私の普段の歩く速さだと１５分で駅からマン
ションに着きます。妻と普通に歩いたときは、１９分でした。私的にはこの距離は何の問題にもならない
ので気にしていませんが、駅からの距離を重視される方は止めた方が良いですね。無理して購入して、や
はりだめだったと直ぐに売りに出されても迷惑なんで。

http://www02.so-net.ne.jp/~m_suda/cgibin/bbs-ex/bbs.cgi

こんなものを見つけました。ここを見てください。本当だとすると、町田市だけでなく八王子市にも害が及ぶの
では？住宅地の真ん中のしかも町田市の隅に建設して、他の市町村にも迷惑をかけるかもしれないなんて許せな
い。八王子市として抗議をして欲しい。
皆さんも反対の輪を広げましょう。

>271
つまり、町田市が「杉並病の原因と思われる公害汚染を排出する施設」を多摩境通りの
コストコ近く建設しようとしている、ということですね。
反対の署名活動などは既に始まっているのでしょうか？

駅に近いとたいてい線路近くになりませんか？
私は今、駅から徒歩２分のところに住んでいますが、ラッシュのアナウンス騒音や
電車音は一回気になりだすと、かなりツラいものがあります。
それを考えるとこの物件は私にとっては理想ですねー。狭い路地を２０分歩くのではなく
遊歩道ですし、ウォーキングは２０分以上すると脂肪が燃焼するらしいですし（笑）
でも、ちょっと気になったのは周辺全体に雑草が多いなーと・・・。自然が多いから、と
言ってしまえばそれまでですが、やや荒廃したムードを感じ残念に思います。

契約者です。　未就園児のお子さんをおもちのかた、いよいよ幼稚園を決めなくてはいけない時期にはいってきましたね。　一番近い多摩なかよしも良いのですが、これから仕事を始めたりするかもしれないと考えると、預かりや給食のてんで　おさひめ幼稚園にもひかれてしまいます。みなさんはどこの幼稚園を希望されていますか？　

廃棄物処理場の件で、実際建設予定地を見てきたのですが本当に建てるとなれば、グランスイートまで風に
乗って来そうですね。多摩境の人に聞いた話ですが、あそこの自治会長さんは大反対しているそうですが
今まで他の土地でも反対にあい、転々としているらしいので今回はどうなんでしょうか？どななた詳しく情報を
お持ちの方は教えてください。
ネットで見ると、杉並区とは少し違うみたいですが、実際に体に影響の出るのもが出るのでしょうか？

マッチポンプか・・。あちこちに書き込みご苦労様です。

他のスレでも同じ事を書いているのは事実だが、あながちマッチポンプだとも言い切れないのでは？
リンク先を見てみましたが、工場が作れられてしまうと南大沢地区にとっては深刻な問題にもなりか
ねませんよね？私は、真剣に考えた方が良いと思いますけどね。

271の書き込みは確かにコピペのようですが、南大沢地区のマンションを選んで
書き込まれているようですし、これは見過ごすべきではない情報だと思います。

環境の良い場所を求めてこの地を選んだにも関わらず、こんな工場ができて
しまっては困ります！

私も実際イーストから駅まで歩きました.昼間はいい感じの通りですが、夕方から夜には街灯はあるものの
木々が伸びているため暗く女・子供が歩くのが心配です。あと、たき公園を過ぎたところの坂道はみんな立ちこぎ(自転車)
をいていました。やっぱり毎日の生活になると大変なのかな？と…。遊歩道の街灯・坂道についてどう思いますか？

確かに木が生い茂っていて暗いかなと感じました。行政に働きかけて適度に伐採をしてもらう
ことはできないのですかね。また、自転車は、男性はだまいいけど、女性にはつらいかな？
最近は電気自転車も安くなっているので（3万円台で売ってますよ！）買うのも手かな。
（私は男性ですが、丁度良い運動になると思っています。）

南大沢に住み始めて最初に買ったのは電動自転車でした。(笑)
今は電動っぽくないデザインも出てるし、やっぱり楽ですよ！

>>282
やっぱり電動ですかー。
確かに自転車さえ楽々にこげれば、多摩境方面へも軽く行けそうですね。
今の季節は特に気持ち良さそうだなー。

どもっ、購入検討者です。
現地を見に行ったのですが、小高い丘の上だけに景観を期待していたのですが近隣に都営住宅や民間マンションがあるので難しいようですね。
高層階なら大丈夫なんでしょうか。
また休日の多摩ニュータウン通り辺りの渋滞はひどいようですが、地元住民の方のみが知っている裏道などあるんですかね。

玉境に行くにはトンネルを通りますよね
それってこわいわ

>285
多摩境に行くにはプレセダンヒルズ南大沢の交差点か内裏公園遊歩道を通りスーパーアルプスを抜けていくルートが
最短です。トンネルなんて抜けていたらすごい遠回りですよ。
>284
ニュータウン通りの渋滞はほとんどありませんが裏道は何通りかありますよ。それより多摩境通りの休日の渋滞は
すごいです。アルプス、コストコ、バイキングレストラン、大手カー用品店、マック、カインズホーム、あかちゃん本舗
、べビーザラス、いこいの湯、大型スポーツ用品店、ペットショップ、・・・・そして近日オープン予定の大型紳士服店、
回転すし屋。なのに片側1車線の道・・・。もうパンク寸前ですよ。

>>284
私も購入検討者です。
確かに目の前に都営住宅があるのは微妙ですね。
でも都営とこのマンションを挟む道路が歩行者専用で車が通らない、
というのはポイント高いなーと思いました。

ほんとうにコストコ通りの大渋滞はなんとかして欲しいですね。
買い物へ行くには近隣という立地をいかしてチャリなどで対応できそうですが、
それ以外であの道を通りたいときに渋滞にはまってしまうと思うと・・・。(T_T)
もう１車線、なんとかして増やして欲しいものです。

>>288
年内で完売しそうですね。急がなくては・・・

みなさんの購入するポイントを教えてください。大体の人は環境なんですかね？駅からは少し離れてるし・・。あそこを購入する人は子供がいる人やペットを飼っている人が多いんでしょうか？

広さと価格の安さ＋南大沢の環境だと思います。私の場合は車道と歩道の分離と小山内裏公園や
長池公園に残る自然の良さが大きいです。都心と駅から離れているというのが最大のデメリット
のように思われますが、郊外志向の人にとってはメリットに感じているのだと思います。
また、近頃心配な大型地震についても頑丈な多摩地域は地盤が強固であるため安心です。
ただ...ライフステージは駄目です。信用できません。最近、室内の設備が契約時のものとは違う
が、同意して書類を送り返せと封書を送ってきました。それ以外にもありますがこの辺にしておきます。

契約者です。うちもいろいろありましてライフステージが信用できなくなりました。
やっぱり同じように思ってる方いらしたんですね。

リビングのテレビの上のダウンライトはオプションだというのはまあ理解できるが、キッチンの
ダウンライトが蛍光灯になるのは納得できないね〜。これみよがしに価格が入ったパンフを同封
して安いものじゃないから的な演出をするのは正直むかついた！！

契約させてしまったあとに「実はここは変わります」と言って、
どんどん安い設備に変えていく作戦なのでしょうか？
全体的に価格が安いマンションは、他でもそういったことをやっている
ことが多いんでしょうか？んーーーーー

私も他社に比べたら、大変良かったと思います。今回のダウンライトの件については、内でも家内は文句を言っておりましたが、図面上は蛍光灯になっておりますし、単なる確認書に記載漏れと認識しております。
前回の件も、私自身は事前に確認しており、細かいことを言えば、ライフステージ側のミスとは思いますが、購入者側の確認ミスであると思いますけど．．．。
ただ、オプションに関しては、高額なことや融通が利かないことは確かですね。内はホームセンター等で購入するつもりです。

292さん、私ももう少し具体的に教えて頂きたいです。ライフステージの評判はやはり悪いのしょうか？安い物件は…いろいろ問題が…。それとも担当者のアタリ・ハズレの問題なのでしょうか
?

私の言う室内設備というのは「蛍光灯問題」のことです。

３ヶ所の照明設備のうち、１ヶ所はグレードダウンして残り２ヶ所は無しになる..これは些細なこと
なのかもしれませんが、「相場よりも安いからそれなりの設備でも仕方がない」からといって「契約
の前後で仕様が変わっても仕方がない」とは思えないのです。
ライフステージとのやり取りで不安感を抱くようになった経緯については、発言者が特定されてしまう
ので発言を控えさせてください（当然、ライフステージも発言を読み、参加しているので）。

274さん、私も幼稚園の件では悩んでます。
一番近い多摩なかよし幼稚園は良いなぁとは思いました。でも毎日のお弁当は専業主婦でも面倒・・・ですよね・・・（＾＾；）
おさひめ幼稚園は確かに完全給食で魅力的だけれど、マンモス幼稚園はあまり良い話はききませんよ。
幼稚園入園まであと２年ありますが、これから少しずついろんな幼稚園へ見学に行くつもりです。
子供と幼稚園の相性を一番に考えましょう！

きっと愛称の問題なんですね。買う前にはいろいろ話をして愛称を確認にておいた方がいいみたいですね。接客対応も営業的な方がいいのかフレンドリーな方がいいのか…。話しやすくいろいろ聞きやすいのはフレンドリーな方ですが、信用出来るのはやっぱりしっかりした営業さん。難しいところですね。

いろいろな「提供者の論理」を好意的に取るかどうかの問題もありそう。
しょせん不動産売買は最終的に買い手が責任を負うことになるのだから、後で
後悔しないように自己防衛策として神経質な位で丁度いいんじゃないかな。
契約書にしろ同意書にしろ署名と捺印した時点で提供者は責任を逃れ、購入者
が責任を負うことになる。

集合住宅だからやはり、隣近所からの騒音は気になります。騒音防止の絨毯は敷いたほうが良いのでしょうか。
床暖房の上に絨毯は、フローリングをいためるというのは本当ですか。

床暖房の上にじゅうたん敷いても問題ないですよ。
敷かないと逆に子供に傷だらけにされますよ、ちょっとしたものを落としても凹むし。

＞フローリングをいためる
熱がこもるという意味？でしょうが、そんなに高温になるわけではないので大丈夫です。

ところで販売は順調でしょうか。　残戸はどのくらいですか？

ぼちぼちなんじゃないかな?!

307さん、私もそう感じます。まぁ、すぐ前に高層マンションが建っているわけではないので日はある程度あたるとは思いますが、ベランダが広い分普通のマンションよりは直射日光が部屋に入る時間が短いような気がします。明るさを求めるなら最上階付近なら問題なさそうですが…。

３０７さん、私も先日見てきましたが今住んでるマンションと同じ窓でした。
今は窓の大きさは気にしてません。南向きであればある程度日差しは期待できます。気にしなくても
いいと思いますよ。

312さん
見に行かれて、今お住まいのマンションと同じであることが判ったということは
敷地内に入ってご覧になったのですか？
できれば私も近くで見てみたいのですが、担当者に頼めば入れてもらえるのでしょうか。

３１４さん。私が見に行った日から１Ｆの中まで見れる様になってましたね。予約制らしいです。

>316
契約者です。いつの間にそんな制度ができたのでしょうか。
きちんと告知をすべきです。ライフステージのいい加減さにはもううんざり。

1階の中までとはどういうことですか？

僕も契約しました。高層階なのですが、前の方に高いマンションがあるので、
それが邪魔して眺めがあまり良くないのでは？と心配です。
みなさんはどうですか？

>>317
え？先週、ＤＭが来てましたよ。ちなみに契約者じゃないです。

>>319
前の方に高いマンションなんてありますか？都営住宅なら６Ｆ建だし。

>321　契約者には、まだ何も連絡ないみたい．．
契約者は知らないのに予約が殺到しているのですか？
購入検討者が殺到するほどいるとは思えないけど。

>>321
そんな遠くの建物まで気にしてたら、南大沢に住めないよ

おっしゃるとおり。あんなに住宅が密集しているのですから眺めを期待するのはどうでしょう？

はじめまして。契約者です。八王子市は小学校も選択できるようですが、みなさんはどちらの小学校にお子さんを入学させる予定ですか？うちは小さいうちは家から近い事が一番だと思い、鑓水小で
いいのではないかと思います。参考までにみなさんのご意見をきかせてください。

>>326
せっかく近い場所に学校があるんですから、迷う必要はないと思います。子供にとっても近ければ通いやすいでしょうし親側にすれば安心ではないでしょうか？

ライフの対応はまったくなってないですよね。話などしていてもイライラすることが多いしいろんな意味でルーズですよね。契約したら後は知りませんって感じだし。どんな教育されてるのでしょう!?見学の出来る部屋は契約者がまだいないのか、よくある事ですがモデルルームの一部の家具をそのままあげるとか多少値引きなんかしてるでしょう。

「モデルルーム予約案内」？という変な日本語のハガキが届きました。

予約をすれば実際の建物の中のモデルルーム見れるでしょう。多分営業が現地までついて案内するので予約をしないと案内する人がいなくなってしまうのでは…。

エレベーター少なすぎじゃない？？？

１６８戸で２基だよね。
３基欲しいところだが、この価格ではまず無理。
５０〜６０戸程度に１基がよしとされているので、８４戸で１基は混みそうだね。
２Ｆ〜３Ｆはエレベータ禁止にすればいい。

１基じゃなくてよかったね。

まぁ、あの価格じゃぁしょうがないんじゃない？84戸の人達が同じ時間に行動することはないから大丈夫のような気はするけど…。禁止にはならないね。子供のいる家庭も多いしベビーカーにはエレベーターが必要だし。もし混むようになったら禁止にしなくても低い部屋の階の人達は階段使った方が早いと感じてそうなるんじゃないかな？
ところで、今どのぐらいまで売れてるのかな？ここのレスの人達はみんな購入者ですか？

>338
ライフステージの超淡白ホームページで販売状況見られますよ。
>335
１ヶ月以上前に「明日電話します」と言った担当者は未だに電話してきません。
挙げればまだありますが、とにかくライフステージは駄目。