グランシティ　パレ・ド・リヴァージュってどうですか？　３

戸塚駅側通用口からの車両の出入りはあの並びのバイク置き場の方だけですよね？
まあ部屋に自転車を入れている方は荷物扱いとしても・・・
あの通路にいつも放置しているスクーター、あんなところに捨てられても邪魔です。

＞３６１さん
その通りです、通り抜け禁止の看板有りますよね。
ただ、現状では簡単に通り抜けられてしまうので、養生が外れてあの場所のドアが閉じられれば、
ドアを開けてまで通り抜けする人は居なくなるのでは・・・と言いたかったのです。
言葉足らずでした。
＞３６２さん
確かにあのスクーター気になりますね。
シートをガムテープで補修しているので余計^^

＞＞３５８さん
それでも干してるってことは、必要があるからなのでは？
生活していて布団を干したい、ましてや家族が多ければ、
柵にかけざるを得ないのは自然ですよね。
今後、管理規約の方が変わっていくと思います。

３６４さん
ふとんを手すりに干すのは危ないです。
二階以上の場合は、落ちたふとんが下にいる人に落ちたら
最悪の場合、死亡してしまいます。
（現に死亡事故あり）
マンションでの規約にはそれなりに理由があるので
こればかりは管理規約をかえることには
管理会社からもなぜ、だめなのか忠告があると思いますよ。

そんなに死亡事故確立が高くて、危なかったら、
世の中のマンションは絶対どこも布団干してないよ。
よそのマンションでは干しているところも多くあります。

きちんと布団止めで止めるなどマナーは必要だと思います。
きっと、布団を干すなって言ってる方達は、１階の方でしょうね。

３６４さん
布団を干したい、そのために多くの他の家の方々は、布団干しを別途購入して使用されています。
もし、管理会社からも布団干しを止めるよう注意されているのにも関わらず、３６４さんのおっしゃる
理由で柵に布団を干し、それが落下した場合、最悪その時に１階の方が庭に出られていて、大怪我もしくは
死亡された場合に、それでも家族が多いから、柵にかけざるを得なかったからと答えられますか？
布団を柵に干されるということは、２階以上の方々なわけです。１階に住む方々の安全を少しは考えて
あげられませんか？

私はそういう目にも遭いたくないて、
１階は避けました。

あの・・・・私は１階住居の者ではないのですが、
３６６さんの言う、「布団止めで止めて干すマナー」ですが、
今管理組合は発足されてませんよね。
柵に干してはいけない、これは管理規約にも書かれていますので、
現時点では干すことは禁止条約なのではないかと・・・・
どうしてもマナーに従って柵に布団を干してもいいとしたいならば、
管理組合発足後、総会でこの禁止条約を撤回させてから
初めて干していいのではないかと思うのですが・・・・・

全てのマンションがこの布団干しを禁止していませんが、少なくとも
このマンションでは禁止されているわけですし。

私はここへ来て、一度も柵に布団など干した事はないのですが、
きっと干してる方は、「必要があってのことなので」、
管理組合発足後なりに、管理規約を変えるとか、
そういった動きをされるのではないでしょうか？
ということが言いたかっただけなのに、、、、、

ここはどうも攻撃的な人が多くて、もういやですね。。。

私は管理組合の役員になって、
布団を柵にかけても良いというふうに持って行きたいと思います。
多数決で、どちらが多いかみていてください。

攻撃的なのでしょうか？
私には皆さんここでの生活をよりよくされるために
議論されているんだなと思ってロムしてましたが。

＞３７１さん
そうですね。管理組合の役員にぜひなって、規約変更をしてください。
多くの方が、天気のいい日に布団干しをしたいと思っていると思います。
少なくとも私も干したいなぁと思いますが、現時点での規約では
干せないので諦めています。

ここで書かれている方々もそうなのではないでしょうか？

攻撃的でしょうよ、ってゆうか、３６４さんはいい気しないと思うよ、
「１階に住む方々の安全を少しは考えてあげられませんか？」
って、すっごく嫌な言い方。
きっと嫌な人間なんだよ。
言い方ってもんがありますよ、
「１階に住む方々の安全を少しは考えてあげましょうよ！」とかね。

３６４さん、３６７さん
私の言い方が攻撃的に感じられたようで、申し訳ございませんでした。
知人がマンション１階に住んでおり、洗濯物落下などの話をよく
聞いていたために感情的に書き込んでしまったようです。
本当に申し訳ございませんでした。

すみません、３７３さんと書くべき所を間違えて自分の番号を書いてしまいました。
重ね重ね、ご不快な思いをさせてしまい、すみませんでした。

いえ、こちらこそ、そんな、
３６７さんに謝ってもらうよな人間ではありません、
こちらこそ、すみませんでした。

マナーとか常識とかは、意外と各個人がもっているものはあいまいだから、明確なルールづけがされているのでは？
それに、攻撃的と書かれていますが、あの書き方は私には全くそうは感じられませんでしたけど。
自転車の件は、「乗り入れ禁止」と書かれていましたので、押して歩けば問題ないのではないかと思いますけど。

布団干しの件、他のマンションが干していればうちも干していいのですか？
家族が多いのは何の理由にもなりません。日にちを変えて干せば住むことですし我が家も5人家族ですが
一度には干していません。
もう少し人のことを考えてください。せっかく99パーセントの方がきちんと規約を
守って景観も損ねないようにしているのですから規約をかえるなど余計な事は止めてください。
どこにでもいますね、規約をあえて破ろうとする人は‥悲しいです。
布団干しているお宅は既に浮いた存在だと思いますが‥‥部屋番号も分かりますし。

正直に言えば、別にお布団干しくらい・・・・と思ってしまうのは私だけ？
それほど気取ったマンションと言うわけでもないし、
暖かい日などこころあたたまる風景ともいえるし、
あまり神経質にならないほうが、楽しくくらせますよ。

誰もが楽しく暮らせるために、ルールがあるんだと思うけど。
そのルールが守られていないから管理会社から回覧板で注意があった、と。
それでも守らない人がいる、そういうマンションだったってことで。

バルコニー布団干しと、バルコニー喫煙は永遠の問題だってことだね。
規則を受け入れる者と受け入れない者がいるんだし。

>>379さん
景観などだけではなく、安全性の問題もあるようです。
考えにくい事ではありますが、万が一強風で飛ばされた布団が下の通行者にぶつかる可能性もあるわけで
特に、ベランダのすぐ下が通路やテラスになっている最近のマンションでは、
さらにその可能性は大きくなるのではないでしょうか？

３７９さんに同感！！
別にお布団干しくらい、、、、でそんな非難しなくても。と思う。
部屋番号もわかる、とか、ちょっと異常だよー。

「部屋番号わかる」んだったら、直接ピンポンして、
文句言ったら？こんなところで卑怯に書き込みしてないでさ。

イルミネーション始まりましたね。もっとすごいのを勝手に期待してたので、
ちょっと残念。でもこれはこれで綺麗ですね。

ここのマンション購入者の方々は結構平和ですなー。
他マンションスレでは耐震偽造問題で揺れているんだけどなー。

>>358
私ももっと派手なのを期待していました。
でもこれもまたいいですね。

３８６さん、平和なんじゃないですよ、
ただ程度が低いんです。

安全性と利便性のどっちかをとるか？と言われたら、安全性をとるのは当然なのでは？
開かずの踏み切りをくぐった人たちは、利便性をとったのだろうし。

>>381
『規則を受け入れる者と受け入れない者がいるんだし。』
それを面倒くさいからと言って放置していたら、わがままがエスカレートして
結局みんなが住みにくいマンション（世の中）になります。
消しても書かれるんだし、と言って落書きを放置すれば、その地域は犯罪が増加します。
「割れ窓理論」です。

三井さんが建つんですねぇ・・・

http://www.31sumai.com/yahoo/A5019

>391
10月末頃、営業さんが話してましたよ
その話を聞いておいてココ買いました。


ここのbbsでも討論(?)されてるけど、後悔とかは一切ないです。
何も話が挙がらない、他のマンションよりは数段マシだと思ってます。

決まりごとを変えようとするなら、偉くなって信頼を得ればいいのだけ
なので、布団の問題も上手く運べるんじゃないでしょうかねぇ。

乗り入れの話は、営業に確認しただけなのでそれが正しいとは言えませ
んが、引いて運ぶのもNGみたいです。
言葉って難しいですよね。理解の仕方によっては反論も出ちゃいますもん。

>390
同感です。
ゴミ捨て場が乱れれば、空き巣も増えます。
ココは外から見えないから関係ないかもしれませんが。

集合住宅なんだから、問題は放置せず正面から向かって対処出来るといいですね。

お布団干しはそれは困ったことかもしれないけど、
そんなに目くじら立てずとも、、と思うのです。
道路の速度制限と一緒で、「建前」と「現実」があって、
その中でバランスよく折り合っていくのが、
ゆとりある大人の対応だと思うのです。

規則、規則でいつも目を怒らせていては、息が詰まるようですし、
そんな風に神経質になっている当人様も、
決して幸せにはなれないとおもいます。
人のことをあれはダメ、これはダメと言うよりも、
せっかくの新居、もっと楽しいことに目を向けられては？

>393
違うと思いますね。それは大人の対応ではありませんよ。
そういう考え方が、マンション住民のモラルをどんどん低下させる
ことになると思います。みんなが、ちょっとぐらい・・・となる、
それを見過ごすと、さらにもうちょっとぐらい・・・となる。
だいたい管理規約は「建前」ではありません。

ルールで決まっているのだから、そのルールのある間は守るのが当たり前かと…。
そのルールが生活上、不便であれば、正当な手続にて変更を求め、それが適ったら、実行する。
つまりはそういうことじゃないのでしょうか？“現実”と“建前”っていうのはちょっと…。
なんか議論している土俵が違うのでは？布団干しの有用性や、安全性の議論なら分かりますが。

耐震強度偽装問題のことがあまり話題にのぼらないようですが
気になりませんか？
うちはまだ引渡し前のせいか気になってしかたありません。
建築確認番号にある『UHEC』には長谷工も出資してます。
株主の施工物件への審査は甘くなるんじゃないかとか、
事件後の再審査だって長谷工がしているそうですよ。
自分のところで建てた物件の審査をしても何か問題が
あったら隠蔽されてしまうのではと勘ぐってしまいます。
せめて第三者機関でやって欲しかった・・・。
神経質になりすぎでしょうか？

神経質なのかな？
全住居引っ越してくれば３２９世帯という大きい部類のマンションになるわけだし。
そこに住む人たちが、設けられている管理規約に対し、マイルールを持ち出してしまったら
どうにもならないんじゃないの？
これは布団干しだけでなくて、他のことにもいえるけど、とりあえず討論？されている件でいくと、
布団を手すりに干したいのであれば、管理組合が出来てから住民総会に議題として提案、
手すり布団干しにおける、安全性・有用性をとことん話し合って、住民の３分の２が賛成で手すり布団干し
可になって干せばいいことでは？
そもそも管理規約って、これだけの人数がいればそれぞれの考え方の違いとかがあるだろうから
基準としてこれは守ってねってあるわけでしょ。これからの生活でこの基準となる管理規約が
変更になっていくこともあるだろうし、新たに加わるルールがあるかもしれないけど、
今ある管理規約ってのは最低限のルールになるんじゃないのかなぁ？
その最低限のルールを皆で守ろうよってなればいいのに。で、どうしてもこれは変えたいってのがあれば
最初に書いたみたいに総会で変えていけばいいんじゃないのかな。

マナーは建前で守るものではなくきちんとした大人なら自然に守れることではないですか。
場の空気を読むのは大切なことです。自分だけのものではなく共有しているのですから
規約を守り建物を大切にしていくのは当たり前です。
規約が建前であるといった考えをみんなが持っていたら大変なことになりますね。
それはただ自己中心的に物事を進めたいだけであってゆとりでも大人でもないです。
手摺りに布団干しをされている方や自転車を乗り入れている方はごく一部の方ですから
その方たちが早く自分勝手な行動に気づいてほしいものです。

道路の法定速度だって、マンションの規約どころか、
もっとずっとちゃんとした、
道路交通法という法律で決まって罰まであることですよね。
でも、みなさん現実では柔軟に対応していますよね。
社会生活を送っていくときには、現実と建前が違うのはあたりまえなんです。

法律は守らなくちゃいけない、けれど、
全ての車が法定速度を厳守したら、運送などがうまくいかなくなって、
きっと日本の経済は停滞してしまうと思います。
でももし事故があったときには、法定速度を守っていなかったら文句なく罰せられる、
そういう大人のバランスが成り立っているのだと思います。

重箱の隅をつつくように、相互に監視して、違反者を糾弾するような雰囲気、
なんだかとても住みにくいし、共産党や隣組のようでなんだかとても怖いです。
せっかくの新居なんだから、明るく自由な雰囲気にしたいです。

世間話で、あのおうち、お布団なんか干しちゃって困ったひとねぇ、
なんて苦笑するくらいで十分なんじゃないかと思うのです。

399

あのですね。最低限決められた部分は守った上で、「あの人困ったひとねぇ」は
アリかもしれませんが、最低限の部分もひっくるめて「重箱の隅をつつく」などと
言われてしまうと入居した事を既に後悔しちゃうな。
集合住宅に住むって意識があまりにないのでは？
あなたの両隣の人がルールを守らずメチャクチャにしていても「困った人ねぇ」で笑って
済ませられるならのですね？

布団はいかなる理由があろうともベランダの手すりに干してはいけません。
常識です。落下、火事の延焼の危険防止のためです。

＞398
>自転車を乗り入れている方はごく一部の方ですから
>その方たちが早く自分勝手な行動に気づいてほしいものです。
私は自転車を家の中にしまっている者です。
私のやっていることは自分勝手な行動なのでしょか？
こういう書かれ方をされると心外です。

３９８さんではないのですが
自転車乗り入れというのは、川沿いのゲートで人専用ゲートを自転車で乗り入れている人のことを
言ってるのではないでしょうか？
家の中に自転車をしまわれていても、出入り口を自転車通用ゲートを使用されている方に対してでは
ないように思いますが。

自転車を自分の家にしまっておられる方、
全然いいと思います。
自転車置き場が不足、高価な自転車など、
理由はそれぞれだと思いますが、
私は、全く問題ないと思いますよ、402さん。
私は、ご苦労様だな、と思っています。

みんな、マナーとか常識とか曖昧なことを基準にしてるから...
「安全性から布団を手すりに干しちゃいけない」マナーの人と、「布団は手すりに干していいもんだ」というマナーの人が、
「お互い大人なんだからマナーを守って」なんて基準で相容れるものではないのでは？
そういうった曖昧さを取り除くために、厳格な「ルール（規約）」というのが存在するのではないのですか？

あと、速度制限の話もでていますが、あれは「ルールを改正する手続き」が腐っているんだから、今回の問題とは別だと思いますけどね。
一般の市民が国会に法律の改正案を出せるわけでもないし、利権の温床を政治家たちが変えるわけないし。

まあ、山本七平の「日本人とユダヤ人」という本があるのだけど、そこには日本人のいい加減なルール運用の実態が指摘してあっておもしろいけどね。

いづれにしても、ここで、ルール守れって目くじら立てて、
よそ様のこといちいち監視して、
こんなところで、チクチクちくってる方達は、
管理組合の役員になってください。
私も役員になって、意見言いますので、直接話しましょう。
布団の件だって、４０１は、「いかなる理由があろうとも干すのは非常識」
って言ってるけど、本当に非常識なのか（規約を破るうんぬんは置いて）、
ちゃんとみなさんの意見＆希望を聞きましょう。
こんなところで、意見いいたがりだけが強く言ってても意味がありません。

管理組合出来たら、ここでいちいちチクルのやめませんか？
そんな意見があるなら、ちゃんとお世話係をするべきです。
そんなに他住居を監視して、仕切りたいなら、是非役員をしてください。

406さん、大賛成です。
布団や自転車、マナーの話は掲示板では禁止にしましょう。
文句のある人は、容認派でも、厳守派でも、管理組合で討議するということで。
お互い気分の良くなる話ではないですからね。

私もそう思います。
管理組合ができたら、ここで「まだ○○してる」とか書かないでください。
そういう方は、管理組合の役員になって、正々堂々と意見を言ってください。
管理組合の役員にもならないなら、いちいち人のこと監視して言わないでください。
それは単なる、揚げ足取りの嫌なおばちゃんです。
人のことあれこれ見て、とやかく言うなら、そういう役目をかってください。

低レベルな人間の集まり、わがまま言い放題！！
規約を守れよ！！！

そうだ、そうだ！こんなところで隠れて書き込みしてないで、
直接表に出て、「あそこの家は○○だ」って言ってください。
言うべきだね、絶対。
それが出来ないなら、コソコソここでちくるな。
役員になって、徹底して規約を守るマンションに仕立ててください。

４０９よぉ、てめーが、役員になって規約を守れって言えや。
４０９みたいな奴が、いざ役員やれって言ったら、
関係ないみたいな顔すんだよ。