ドレッセ荏田北フォーネ

もう、本当にみんなでいったん買うのやめたら？
東急の「どうせ早く住みたいんだろ、だまっとけ」といいたげな臭いがプンプンなわけだし。

どうせ今からキャンセルなんてするわけないよ。何百万円もの金額を放棄できる人たちが買うマンションじゃないよ。
こんな感じ？

142/143さん達のような大変に貴重なご意見も取り入れつつ、
熟慮していきましょう！

事実、気に入ってます。
再検査で問題無い事が証明されればそれで充分なのです。

ここを見る限り、入居予定の人は良い人ばかりに思えます。

建物と住民に満足できるマンションなんてそうそう見つからないと思ったりします（甘いかなぁ）。

だから余計に売主の対応には腹がたつのです。

一度入居者全員であつまって意見交換会とか出来ないものでしょうか。

142/143さんの意見も、本音の部分を突いた貴重なご意見だと思います。

こまったなぁ

入居者が独自に検査を他に依頼するという事は出来るのでしょうか

私も入居者の皆さん全員と集まりたいと強く思ってる一人です。実際リバブルが入居者全員を集めて〜なんて事も絶対ありえなそうだし皆さんとお会いできるチャンスはやはり入居説明会かなと思います。このときの対応等でキャンセルが実際でるかもしれないですね。最初の頃このマンションの掲示板はポイントオプションのことで盛り上がったりして新しいマンションライフが楽しみだな〜と思ってたのに今は不安がいっぱいなんて。他ののドレッセの（マシェリ・コリーナコート）最近引渡しが始まったエスタフレンテの皆さんにも話が聞いてみたいです。

145です。
例えば、１２月ｘｘ日のｈｈ時ｍｍ分に、青葉区役所の集会場とかで、購入者かどうかの確認は契約書の写しで確認を
取るとかして集まることはできるかなと思います。
これで、仮に殆どの入居予定の方が集まって、独自の検査実施の方向で意見がまとまれば、118さんの情報によると、
検査に200万円かかるとのことですが、80戸で割れば\30,000弱の負担で済みますよね。
\30,000程度の負担で得られる安心感は計り知れないものがありますし、仮に将来売却するにしても有利な材料になる
と思うんです。

理想ばかり言ってすみませんでした。

東急に「大丈夫か？」って聞いても「大丈夫！」って言うに決まってるよね。
やり取りするだけ、時間と労力の無駄だよ。
信用できないんなら、自分が構造計算書を信用できる設計事務所にでも持ち込んで
チェックしてもらうしかないんじゃないの。
コストは幾らか掛かるかもしれないけど、何千万円もの買い物の保険だと思えば
安いもんじゃない？

入居予定者の団結をアピールするだけでも効果あると思います。
東急としては、横のつながりを持たれることを一番嫌うと思うのです。

それぞれが個々に訴えても「大企業vsいち消費者」にすぎませんので
いま東急はたかをくくっている状態。
「売り主vs住民連絡会」ともなれば様相は一変するはずです。

145改め148です。
実は青葉区のＨＰを覗いてみたら、自治会館の貸し出しをやっているそうなのです。
これを利用して（空いていればの話ですが・・・）、とりあえず有志ということで若干名なら集まることはできそう
な気がしてきましたよ♪
（最終的には何人かの人が引っ張っていく必要はあると思いますし、仮に私一人ががんばってもたかが知れていますし
、大した能力もないので）
対東急という戦闘的なものではではなく住民の大多数の意見をまとめる「プチ自治会」みたいな性格の集まりができれ
ば良いなぁと思ったりもします。

って、口で言うのは簡単なんですけどね、皆さんを混乱させたら申し訳無いので今日はもう退散致します。

でも、晴れて皆さんと一緒に入居したいという気持ちだけは判ってください。

通りすがりの者ですけど、素朴な疑問。
東急の対応に腹を立ててる方もいるみたいですけど、今回の事件に関係して東急の物件についても
構造計算の偽造等の疑念ってあるんでしたっけ？
そもそも偽造の疑念もないのに東急が第三者等に構造計算の再チェックを依頼しなければならない理由
はないんじゃないの？
もし、構造計算に不安があるなら不安をもってる方が第三者に依頼してチェックしてもらうのが筋なん
じゃないのかな。
東急が第三者にチェックを頼むとしたらあくまでもサービスの一環であって、そのサービスが悪いことに
腹をたてているのなら、そこから買わなければいいだけの話しじゃん。
ただ、金額も大きいし契約してしまって後には中なか引けないのかもしれないけど・・・
はたから見てると、プロ市民みたいな言い分でちょっとこわいなあと思いましたけど。

正論ですな。
でもしょうがないよ、この騒ぎなんだから。
はやくスッキリするといいね。

>153
業者さん？

心配は限りないですが私含め皆さんが気に入って購入したドレッセ荏田北フォーネです。ここの皆さんは正義感のありそうな方や良い方が多そうですし今回の事件に関しても皆さん真剣に取り組んでくれそうですごく心強く思ってます。皆さんどうぞよろしくお願いします。

当初思ってもいなかったくらいの「良い流れ」が出来たので、本当に良かったです！

依存から自立へ、非難から前向きに、という流れになってきて
とてもうれしいです。入居予定者の方々へ信頼感を持てました。
ありがとうございます、そしてよろしくお願い致します。

横レス申し訳ありません。
たまプラのドレッセを検討している者です。場所も近い事もあり、大変興味深く
読ませて頂いております。
まだたまプラの方は全く内容もわからないのですが、検査機関はＥＲＩです。
こちらも色々と大変そうですが、是非気持ちよくご入居が出来ます様に願っております。
失礼致しました。

>159さん
きちんと我々の報告をさせて頂きます。とっても嬉しいです！

新百合ヶ丘レガ−トプレイスの住民専用スレッドのレスにこんなのがありました。
「本日、東急リバブルから構造設計に関する文書が届きました。レガートは第三者に
構造計算の再検証予定とのこと。ちょっと安心しました。」
http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgi

さて、期は熟した様です（表現が古いですね・・・）。
然るべき機関に相談した所、「一人より二人、二人より三人、人数が多い程効果はあるし、宅地建物取引協会等に相談
するのも良いでしょう」との助言を頂きました。
現状では、私の能力でできることは場所の確保と音頭取り程度になってしまいますが、それでよろしければ労力を提供
させて頂きたいと思います。
購入者である確認を取るために契約書のコピーを持参して頂こうと考えています。
（集会所の利用料金は割り勘でお願いします、多分数百円ぐらいだと思います）
以上の条件でご賛同頂ける方はいらっしゃいますでしょうか、初回は連絡会の名前の決定等学園祭ののりで、楽しく
いければ良いなと思います。
皆さんのご意見をお待ちします。
（出過ぎたまねで不快に思われた方には深くお詫び致します）

162さんの書き込みを読む限りの印象ですが、ちょっと感情が先走っているかな？と感じてしまいます。
162さんなりに精一杯抑えられているかもしれませんが。
中心者が一番冷静＆大人でなくては。
賛同者が集まっても、個々の意識に温度差が当然あると思います。
勢いも必要ですが
なるべく多くの足並みを揃えたいのならば
ときにご自身の感情を一番奥に引っ込めることも大事なことです。
がんばってください。

今は微妙な時期、常に広い視野を持って、加えて冷静に・・・ってことで、有り難いアドバイス＆忠告として、
真摯に受け止めてさせて頂きます。
ただ、何か行動を起こす時期としては適当ではないかと思った次第です。
私のような＊＊な熱血漢もいる、ということで、何かの機会に利用して頂ければ幸いです。
もしかしたら、私の投稿、皆さんに不快感与えてしまいましたか？
そうだとしたら本当にごめんなさい。

>162・164さん（実施レベルの話がされている）、163さん（俯瞰的な視点）
どちらのご意見もまったくおかしなものではないと思います…普通にあって当然のご意見であり、
皆さんが持ち合わせておく資質であると思います。（これで、やめましょ！）
さて、これから入居予定者同士でこの問題に対して連携を取っていくにあたり、キックオフとして
一番適当なタイミングは、確実に多くの方が参加されると思われる「1月の入居前説明会」ではない
かと思います。
目的はブレないようにするため明確に…「我々がこれから住もうとしている建設中のマンションの
住宅性能に問題がないか？という点を、外部調査機関に依頼して明確にする」ということ。万一、
問題があった場合、言語道断ですが「売り主に然るべき対応を求める」ということだと認識しています。
その為に、我々は「一致団結」するのですから！
やはり、冷静に考えても高価な買い物をする消費者行動として…しかも、大きな社会問題がとなって
いる中で、売り主が大丈夫といっているから、「大丈夫である」と判断するのは考え方が前近代的。
「自分のマンションはどうなんだ？」と疑わないことは消費者として不自然です。
今朝、北側国交大臣が出演していた番組で語っていたように、現状我々が出来ることは「とにかく、
調査をしましょう」だと思います。
一長一短で、進められる話ではないと思いますので、じっくりと進めましょ。

165ですが…ごめんなさい、余談。話は先のことになるのですが、マンションに「イッツコム」の
ケーブルがひかれていたと思うのですが、入居後も『ドレッセ荏田北フォーネ』“組合ブログ”を
開設しません？ルールは開設時にきちんと決めて。入居後は、このサイトから消えるととも、皆さん
とも疎遠になってしまう気がしますので。
（日本人？私って？「群れ」をなしたがるから駄目ですね…本当に。）

コスモガ−デンズ所沢のスレでは盛んにやりとりしあっています。
説明会もあったようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/

167さんの情報は有難いと思います。ですが、何を伝えたいのかを言ったほうが良いと思います。

入居後もこのサイト残したいです。耐震偽造のことでマンションに対する皆さんの意見を拝見し、しっかりとした常識をお持ちの方が多くなんか安心してます。入居後も防犯について語り合ったり些細なことでも話合いたいですね。

私も同じ思いですので、早速開設してしまいました…
思い出した頃に覗いてみて下さい。作り自体、特に凝ってません。
すみません…
●BLOGアドレス：
http://blog.livedoor.jp/dressereda/archives/76747.html

まずは、「工事の進捗状況を皆で共有する」位置付けで展開して
いくのはどうでしょう？
見に行かれた方がデジカメで写真を撮ってきて、皆さんに報告…
なんて感じで。

私からしか「画像」は貼れませんもんね…すみません。

12月3日提携ローン申し込み会に行った時に、東急リバブル担当者の方に設計施工が大丈夫か聞いてみました。
入居説明会か内覧会で設計技術の方が設計図と施工時写真などを見せて耐震を含めた構造についてキチンと説明して頂けるとのことでした。

たしかに、東急から頂いたお手紙には不満なので、東急リバブルにドンドン問い合わせを入れて、入居説明会で購入者が納得できる説明を聞けるよう要求を出したらいかがでしょうか。
第三者のチェック結果提出要求を皆さんが出せば、入居説明会までにデータを東急で準備する可能性もあるでしょう。
購入者で200万円負担するよりいいと思います。

疑問点があれば、個別に東急リバブルへ問い合わせして、回答をこちらに掲示するようにしたらいかがでしょうか？

>172さん

私は東急電鉄に問い合わせたのですが、リバブルに問合せをすることに
致します。貴重な情報を有難うございました。

最近書き込みがないですね。今度の相談会には皆様行かれますか？

購入者です。相談会には行こうと思います。今の現状を売主、販売会社がどのように受け止めて購入者に
どう返答するのかを聞きたい事と設計上の問題もありますが、実際の施工に対して今回の構造の偽装問題
を踏まえた対応に大いに意見したいと考えています。皆さんも不安要素が少しでもある状態で入居するの
は嫌だと思うので、東急さん当日はよろしく！

12月25日MRの相談会はどんな意味があるんですか？
「相談会」っていう言い方が積極的な印象を受けませんね。
「説明会」だと全員説明を聞きにしてしまいそうだから、考えて「相談会」にしたんでしょうね。
とにかく不安なだけで、何を相談したらいいのかわかってませんが、MRの近くに住んでるので、どんな会なのか行ってみようと思ってます。
東急・日本ERI以外の機関で監査証明して欲しいというのは相談でしょうか？
相談のポイントを教えてください。

>176さん
「第三者機関」による検査をして欲しいと、率直に求めて良いと思います。
ただ、これは売主としてはサービスにあたる部分なので、「“今のところ”
実施するつもりはございません。」で終わると思います…何とも分かりませんが。
基本的に、企業として「お金の掛かることはしない」と思います。
相手は、この手の住民との遣り取りは「百戦錬磨」ですから…。初めはいわゆる
普通の社員が対応する…そのうち、柄の悪い社員が出てくる…買手側が引下らず
弁護士を立てる…やっと歩み寄り、口外しない事を条件に金銭的解決を図ります。
これ、実は問題解決の常套手段なんです…。「よく知ってるな〜」と言われるかも
しれれませんが。基本的に、何もしないんです…。

>177殿

寂しいよなぁ。

>178さん
同感です。すみません、でも…

「セレアス美しが丘」のスレを見ると18日に「相談会?」があり
＞177さんがおっしゃるように何もせず結局不安は払拭されなかったとの事。
荏田も同じでしょうね。でもそこで引き下がりたくない。

横レスすいません。
たまプラの物件を検討しているものです。
セレアスさんとこちらの物件のスレを拝見していて私も同じ意見でしたので、書き込みをさせて
頂きました。失礼をお許し下さい。
先日東急の方に日本ERI以外の機関（出来れば民間ではないもの）に再度検査をして頂けないのか？
と説明会の際に質問した所、予定はないです。大丈夫です。との回答でした。
はっきり言って今これだけ世間で騒がれているのに何故この対応なのか疑問に感じました。
以前検討していた物件はやはり日本ERIの審査でしたが、売主の方で再度別会社に検査してもらう事が
決定したようです。
セレアスさんもこちらをご購入の方も皆さん高いお金を出して購入されるのですから、
是非このまま信用して入居されるのではなく、やはり別会社に再審査してもらうように
デベに言うべきなのではないかと思います。
出すぎた内容かと思いましたが、東急の対応に大変疑問を持っています。
是非皆さんで協力して、気持ちよく入居されますことをお祈りしています。
また、私が購入する際には何かご協力できれば是非させて頂きたいと思っておりますので
宜しくお願いします。

先週ごろから工事シートが取れて外観がよく見えるようになってます。
見学をかねて25日の相談会に行って第三者機関の検査を皆さんで要求しましょう。
早くに完売で販売費があまったはずだし。
柄の悪い人に脅かされない程度にネバってみます。

一つの方法として、説明会の際に「第三者機関による検査」の実施を求める書面を配布し、
入居者へ署名・捺印をしてもらい、総意として売主に対応を求めることが良いかと思います。
売主としては、“今後とも誠意のある対応をさせて頂きます…”と姿勢を示したのですから。
尚、「それはあなたのご意見で、他の入居者の方は、検査して欲しいとはおっしゃられて
おりませんよ…」とかわされないようにする為には、必要だと思われます。

不安です。。
http://www.geocities.com/tokyufubai/gisou.htm

>184さん
「リンクのような問題の数々があるから不安です…」だというご意見なのだと思うのですが、
もし、「(C) 東急リバブル・東急不動産不買運動2005」の人間でないのなら、私達（ドレッセ
荏田北フォーネ）の場合に関して、意見を付け加える必要があると思います。
そうでないと、ただ「煽っているだけの人」でしかないと思います。

皆さん昨日の相談会いかれました？最初リバブルの方がやはり安心・安全を伝えてくれましたが結局はリバブルはじめ東急系のなかで解決してる話なのでまだまだ安心できないなと。設計の方に至っては構造計算書の分厚いファイルを見されましたがえっ？計算して確かめろってこと？みたいな。とにかく第三者機関による再検査をお願いしてきましたので。都合で来られなかった方達も同じ気持ちでいらっしゃると思いますのでと強く言ったつもりです。皆さん行かれた方はどうだったか教えてください。あと皆さんに感謝してるのは実は21日まで相談会があることを送られてきた書類に書いてあるのを見逃してました。こちらの掲示板に相談会のことが書いてあり慌ててみたところ発見しました。ホントにこのサイトがあったおかげで助かりました。ありがとうございました。

構造相談会に行きました。購入者です。
リバブルの方と東急設計の方にていねいな説明をして頂いて、納得できました。
設計については、壁構造なので耐震性は高く、壁の厚さは基準プラス２０ミリになっている。
壁構造では保有平行耐力が計算できないから、今問題になっているマンションと数値で比較はできない。
施工については、コンクリート圧縮強度データ、鉄筋の施工写真が全工程に記録されているの確認させて頂きました。
ドレッセ荏田北の工事記録が普通とすれば、木村建設が手抜き工事をできたのが不思議に思えた位細かく記録されていました。
日本ERI以外でチェックを受けるよう、リバブルは、東急電鉄に依頼したそうすが、適当な依頼先がないそうです。
25日に見せて頂いた資料は安心できるデータで、高い？と悩みながら完売契約してよかった思いました。
近くにあった山田建設、末永組、モリモトと比べたら「東急」ネームバリュー安心感は大きいですよね。
でも、あざみ野やたまぷらの東急マンションと比べると微妙に安いような気が・・・
江田だから？？？？

186さんと187さんで、コレだけの差が出るのは、
単純に「理解力の差」ではないように思いますが。
いずれにせよ、一人でも納得された方が増えたのは
良いことだと思います。

購入者ではありません（以前検討していた者です）が意識の違いもあると思います。
仮に今、第三者機関による再検査を行った場合、検査を行ったところがまっとうなところかどうかがわから
ない以上わかる範囲で納得する以外ないので、その上で納得できる構造説明をしてもらえばいいって人も
いれば再検査やれば安心って言う人もいると思います。

出来るだけ多くの検査機関で確認してもらえばもしかして”当たり”のとこが含まれてる可能性もあるので
やってもらえるんならやってもらったほうが良いとは思いますがね。

それよりも、構造仕様＆工事記録の妥当性の方が理解しやすく、もし知り合いに建築関係がいれば聞きやすい
と思います。

今回の件、現場の人ならおかしいって事がわかりそうだということなので基礎、柱、壁、床、梁、様々な
ところのスペックがわかれば気づく内容ではないかと思えますしね。
私も含めて素人にその情報から判断しろってのは酷だと思いますが、逆にそういう時代になってしまった
ということでしょう。

この物件はいいですね。工事の写真や記録等を見せてもらい説明までしてもらえる場を設けてもらえて。
よっぽど自信が無きゃ設計と写真をつき合わせて確認なんて出来ないんじゃないかなと素人ながら思います。

>189さん
「素人ながら」のご意見ですが、189さんの書き込みで入居予定者の皆さんの心配が少しでも
軽減すれば良いのですが…如何なものでしょうか？

入居者の皆さん今年もどうぞよろしくお願いします。入居説明会を筆頭に保存登記会に内覧会と目白押しですね。ところでニトリの販売会に行きますか？