【芝浦の島】どうしようShibaura island-4【勝ち組(w】

　島　ス　レ　は　湾　岸　共　有　の　玩　具　で　す　。

>>136
　　347: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/29(金) 17:03
　　　　>345

　　　　南東面は島壁ビュー

>136
>142
ありがとうございました。

どちらのスレも沈み具合からして他の方からのコメントだと理解していますが、
客観的なご意見として参考にさせていただきます。

調子こいて、港南どもがうろついてんじゃねえよ。
来週から芝浦連合軍で
たたく！
覚えてろよ。

ご覧、>>144がCMT購入者だよ。あんなのと一緒に住まずに済んで良かっただろ？

>>144
島購入者です。連合軍とか迷惑なので、戦いたかったら
そちらだけでやってください。本当にお願いいたします。

撃沈された島スレから逃れて、救命ボードで和気あいあいやってるのに、
また不毛な戦いに巻き込まれたらたまったもんじゃないよ。

だから半分じゃないっての！

．．．それともケープは見なかったことにする？

>>150
だから、ケープとグローブはそれぞれ違う物件だってw
同じ中州にあるだけだよ。
何か必死ですなw

ぉぃぉぃ

ブロックリノベーションはどうしたんだよ。

勝手に島人にされただけ。
ＣＭＴだって島なんですけどね。

>152
真ん中でちょうど失敗しているのわかるだろw

それは作られたイメージ戦略♪
デベが勝手に作り上げたイメージの中で住む分じゃないだろうに。
３井の失敗した戦略につられすぎ。

グローブを擁護するのに、
島のコンセプトやデベ自体を否定しちゃうのかよ。
ある意味スゴイな（ｗ

もう、どっちが工作員だかワカランw

>>149
ソースを

>それともケープは見なかったことにする？
ケープは半透明になるから大丈夫

うちにもメイル来ました。
また、モデルルームで営業さんに聞いた話では、平均倍率は２．４倍だったそうです。

同じく営業さんの話では、今日の２３時からＢＳ日テレのシャーロックＭｙホームズという番組で芝浦アイランドが特集で取り上げられるそうです。
うちは、ＢＳデジタル見れないので誰か見た人、報告して下さい。

その番組、今見てる。
BGMはやっぱりスマップだな。
パロった歌詞を思い出して笑った。

続報
番組ゲストのやり手不動産屋による分析：
「坪単価が安いからって決していい物件というわけじゃないなどなど・・・」
CMTにピンポイント攻撃しかけてきたな。
「一個一個小さな物件じゃなくブロックリノベーション・・・」
相変わらず懲りてないな。
結局ただの宣伝か。
しかもBSデジタルのこんな番組でも宣伝やってる。
この必死さを見ると即日完売という報告もウソに思えてくるな。

またお金使ったのーぉ。

>>163
全戸ほぼ価格決まっているみたいだし、
あとはどれだけお金を使おうが別にいいんじゃない？
今後はデベの懐が寂しくなっていくだけｗｗ

恵比寿駅と自由が丘駅に巨大な豊洲プロジェクトのポスターが貼ってあった。
なぜ、来春売り出す豊洲を今？芝浦は来週から販売なのに。。。
どうしちゃったんだろう。

豊洲はお金をかけすぎて高くならないことを祈ろう・・・

>>165
なんだかんだで挫折を知らない人間ばっかりのデベですから、
こんな状態に陥った物件は「なかったこと」にしちゃうんでしょう。
覚えていたくない事は忘れてしまう。
人間の自我防衛本能としてよくあることです。

（購入者限定スレみたいにひっそりしてれば誰にも絡まれないんだよ）
（他の物件の悪口言ったりしなければ、誰もこんな島相手にしないって）

シャーロックＭｙホームズ、前回のマンションはＣＭＴだったて知っていた。
その時の営業のお姉さんタイプだった。
それでＣＭＴにしてしまった俺って．．．

あるあるwww

サウスゲートの続報出てるけど、これでケープの値段決めるってほど具体的じゃないなー。
泉岳寺新駅（仮）の場所は、ほぼ確定と見て間違いなさそうだから、
最寄りは新駅から徒歩10分くらいになりそうな感じだけどねー。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/07/DATA/20f7s200.pdf

たかい！シバウラーズで、なおかつヘドロ浮島なのになぜ？
年収１１００程度ぢゃ安心して買えましぇんでした。
ＭＲで販売のおばちゃんに、思わず
「がっつんがっつん買っていく人って年収どんくらいあるんすかね？」
ってきいちゃったもんなぁ。
つーかさ、おばちゃんいわく、
「人間が住める環境にするための余計な浮き島の土台補強工事分とか、土壌洗浄分とか
　橋分とか、周辺工事分が
　全部価格に上乗せになってますからねぇ。そこつっこまれると痛いんですよね」と。。
うーん、痛いのは金払うこっち側ですよ。東京都がんばって都民税根こそぎつっこんで
価格を安くしてください。Ｂｙ神奈川県民

ブランド志向の女性をターゲットした宣伝で
無理した背伸び申し込みが多そう。
結構ローン失格組みが出るじゃないかな？
そうでなくても早いうちに値段の下落があると見た。
上乗せ分が多いだけ価格下落率が大きそう。

>>175
今までを見てると三井の宣伝に釣られてないじゃないか？ｗｗ
みんな冷静だよ。

値段が下落するかどうかはわからんがな。

>>173
私も今回登録しました。

相当悩みましたが、
このマンションが下記のサイトでいう、
芝浦地区での「将来的にも地域一番であり続けそうな、ランドマーク」になりそうな気がしたのが
決断理由のひとつです。

他の地域ではもちろんこれ以上の大規模開発が行われていくと思いますが、
この芝浦地区ではさすがにないとよみました。

https://www.sumai-surfin.com/price/TowerMansion.php

>>175
今後の価格下落率は本当に難しい。
もともと、３井の物件全般的に割高感がありますしね。

だから、私はここが「ランドマーク」になるのでは？ということに期待しています。

高い高いというので、
ちょうど手元にきた価格表をみると、
湾岸値段の範囲には入っているんじゃないか？
山の手を買ったことを一瞬後悔したりしちゃってね。

>177
可能性は２箇所。
すでに移転が決まっている芝浦工大跡。
これも移転が決まっている東京ガス研究所。
両方とも、アイランドより駅近で芝浦の欠点運河から離れていて環境も良い。
芝浦地区はオフィス賃貸料の安いところ。
逆に住戸の賃貸料は高い。
住宅用途としての開発は当然だろう。

>>179
確かに新たに２つできるかもしれないのは知ってる。
ただ、この２つが住宅用途で再開発されるとは決まっていない。

またこの２つが住宅用途となった場合、大規模開発というところまでの広さは確保できるんだっけ？
大規模開発というのが必ずしも正しいというわけではないだろうが・・・

>176
値段が下落する可能性が強いと考える材料として、
現在の不動産価格は収益還元法が主流になってきている。
これを基に、島は賃貸棟がそばにできるのでこれがやりやすい。
賃貸棟はイメージが乗っかった価格仕入れなどしていないので、
グローブを買った人が賃貸に出したとしても価格で勝負にならないだろう。
これだけをみても下落するのに十分な水ぶくれ価格を心配して当たり前といえる。
近隣の値上がり物件を見るとＶタワーは周囲に比較する賃貸物件がなく、
棟内賃貸は割高を維持できるので収益還元方式にはよい条件。
ツインパークスは近隣の賃貸物件は条件の良い上層階をリセールして高価格を維持できている。
また、すで香港やシンガポールに移動したかつての良い借り手であった外資系金融マンにとって代わって、
最近は、六本木ヒルズや汐留のレストランで働くために連れてこられた外国人ウエイターなどの宿舎になるケースも多く、
当然、一戸に二人という例も多い。
この連中が入り込んだ賃貸は当人たちの入れ替わりと、
モラルが下がって嫌気した人の退去による入れ替わりが激しくなる。
賃貸のオーナーは礼金収入が多くなるので少しくらい賃貸料を下げても怖くない。
こうした現象はすでに港区の20〜30万円以上の賃貸では起きていることです。

>>181
上の方の階はCMTと値段があまり変わらないって書き込みもあるし、
眺望をも、ってなった場合、ある程度適正価格なのかなって思っているけど。
逆に下の方の内廊下にプレミアがついてるってことか。

賃貸料から割り戻す場合、グローブは不利でしょ？
眺望も賃貸棟の方が良いんだから。

>183さん
そうでしたね。眺望は賃貸の方が有利でしたね。
それに現在芝浦は住戸の賃料も下がっている。
ベイワードが一棟丸ごと、ＣＭＴも結構事業用としての購入も多いと聞く。
その上、島に二棟の市場があるのかな？
どっかに書いてあったように未着工のレインボーブリッジに近いのはどうだかわからないな？
この棟はいつみても予定としか書いてない。
いつ頃になるかご存知の方いらっしゃいますか？

>>174
なんでこんな中途半端なところに、貴重な都民税を投入しなきゃならんのだ。
同じ湾岸なら、広域防災拠点兼用の豊洲に入れるわい。

＞確かに新たに２つできるかもしれないのは知ってる。
＞ただ、この２つが住宅用途で再開発されるとは決まっていない

仮に低層部分が商業用途になったとしても、住宅部分は必ず出来ます。
少なくとも、CMTがあと2本建つものと思っておいた方が良いです。

>>184
REITも一時期のような勢いはなく、利回りが落ちまくってる。
（ファンド自体は人気あるけど、肝心の、居住需要に対する供給が多すぎる）
それに加え、賃貸料を払うより買っちゃえ！っていう軽い層を無視できないことを考えると、
自ずと方向性は見えてくるのでは？

その前にここは投資用とじゃなくて住居用にって考えて買う人が多いんじゃないかな？
投資用にって考えたら、今買うべきは CMT の低層階なんじゃない？

あとは、177 さんのいうランドマークになるかどうかにかかってくるね。

もともとMAXが105なのに、多いも何もないってーの。

>187さん
供給が多すぎるから落ちまくっているのではなく、
ファンド自体の価格は上がり気味で、
利回りは落ちるというのはファンドの人気が一般化したということではないでしょうか？
それは別として私の周りでもＩＴや金融の長者は賃貸派が意外多いです。
今は、局地的に高層タワーブームでタワーに適する土地の仕入れ価格が高騰しているものの、
長い目で見て、今後の人口減少は避けられず不動産下落は目に見えているというのです。

バブル期から先ほどまで、人口は増えていたが、不動産は下落した。
はい、おわり。

>188さん
話が飛んでしまったようです。
私が言いたかったのは今抽選に漏れても、
このようなイメージ先行物件はローン不成立やローン破綻が多い。
特に、ローン破綻は入居後数年たった時点でおこりやすく、
その時点では他の競合物件や収益還元法からいってかなり安く買える可能性があり、
どうしても今この物件だというのじゃなければ、
後からの楽しみもありそうだという感じの話です。

>>192
確かに。
しかもサウスゲートの進み具合によっては、どうとでも化ける可能性あるからね。
少なくとも港南４丁目定借物件の状況を見極めてからでも十分かもしれない。

高い高いと言われていますが、やっぱり高いですね。（笑

資産価値という点でも、同じような賃貸棟が２つもあるというので？？？です。
転勤等で賃貸に出すにしても、賃貸供給が多いということはあまり高値はつかないでしょうしね。

どうせなら、グローブとケープの分譲２つを北側に建てて、賃貸は南に寄せればよかったのに・・・と思ってしまいます。

いや、我々よりKENコーポレーションの方が強い。

それどころか、賃貸棟も空室いっぱいになってて、貸せない事態も。

ところで計画変更まだー？
賃貸棟なくなるまで、手を出しにくいんですけど？

うむ。グローブ東側は穴場か？
KENさんがもう一棟立てさせなかったりして。

いくらKENでも、団地状2,000戸の賃貸を捌くのは難しいだろ。
昔みたいに独占的な力を持っているわけでもないんだし。

>197
まだ手出さなくて正解。
完成してもキャンセル住戸ローン不成立が出る出る。
港南をみれば1000万値引きだ。

逆にサウスゲート期待で港南の方が上がってきて追いつくかもよ。

>>201
そんなに確実だと思うのなら、そっち買っとけww

>>201
港南は都営跡地の定借物件の影響で下がることはあっても、上がることはないでしょう。
サウスゲートの恩恵を一番受けるのはＣＭＴですから、ＣＭＴが追いつき、追い越しそうですね。

＞サウスゲートの恩恵を一番受けるのはＣＭＴ

はいはい。

サウスゲートも確かにいいけど、
山手線二駅利用可より山手線＋ゆりかもめの方がいいな。

豊洲の方も整備されていくだろうし、
お台場、（今後）豊洲の方にもダイレクトでつながっていけるって魅力的だけど。

>>205
ゆりかもめとお台場が魅力的なら台場に住め

>199さん
そうですよね。2000戸は大変な数ですよね。
これは、港南、芝浦の家賃の下落になりますね。
アイランドのあとひとつの賃貸棟は建たないかもしれませんね。
この情報に関しては誰も挙げてこない。
今も建築用地は医療棟ともに手付かずじゃないでしょうか？

>>207
それは関係者しか分からないでしょ。
憶測、乙。

>207

ケープタワーが賃貸化とか、賃貸棟が一棟建たないとか、いろいろな改善案はでているけど、
今回は「官・公・民」一体の「ブロックリノベーション」なんですよねえ。

分譲棟の売れ行きが悪いから、簡単にプランを変更って、できないでしょう。

>34
天の配剤→天の采配
最近疲れてるの？ビタミン剤飲むだけじゃ、体力回復しないよｗ。

>>210
そんなところのレスはいらないよ。

>210
天の配剤でいいんじゃないですか。辞書見たら。

既出かもしれませんが、芝浦まつりって結構にぎやかにやっているんですね。
http://www.enjoytokyo.jp/OD004Detail.html?EVENT_ID=19252

>>209
一応プロポーザル事業ですから、丸々１棟を建てないとかの総合計画の見直しを不可能。
住宅→オフィスとかの用途がえも不可能。
可能性としては、最大限でケープの1棟賃貸化とかまで
これすらも協議事項でしょう。

>214さん
プロポーザル事業って何ですか？

>215

都が芝浦島の開発に関するRFPを出して、それに対してデベ各社がプロポーザルを出し、結果として三井が採択された、という意味では？

コンペですかねえ。
いまいち分らないな。
本筋をはずしてごめんなさい。

グローブの価格表を見ましたが、単に価格で言うと特別高くはないのでは？
低い階はWCTより少し高く、高い階はWCTより安い。
台場の分譲マンションよりは安いです。

>218
詳細をお願いします。

>>220
大賛成。
荒れスレはもうたくさん。
芝浦内、対港南、対TTT、もう島内（島スレの中の意）
で対決情報を書くのはやめて欲しい。
島外（のスレ）でやってください。

また今、テレ東つかって宣伝してるな

>>222
宣伝しても別にいいんじゃない？
売主として売り切るための施策を打つのは悪いことじゃないと思うけど。

今TBSにも出てますよ

出てましたねえ。子供育てるのにもいいと。。

MRも出てましたが、島のものですか？？

よそからもらったリンクですが、参考にどうぞ
平成17年路面価格(港区、芝浦アイランドの路線価図は芝浦４の19028です）
http://www.rosenka.nta.go.jp/main/main_h17/tokyo/tokyo/prices/d27204fr...
現時点芝浦島の路線価から考えるとケープの価格が港南マンションと同程度かより安い値段で売り出される可能性が大きいと思います。

訂正
芝浦アイランドの路線価図は芝浦４の19029です

泉岳寺新駅から徒歩１０分内という利便性を全面に出して、ケープも強気価格で売るらしいぞ。
ケープ待ちしててもあまり良いことないみたい。

新駅ができるという前提でみんな話していますが、
新駅ができるのはだいぶ先じゃないですか？
ケープが売り出されるのはもうすぐなのに、それでいいのか？
それに、路線価図だけ見ると、ケープがグローブと同等の価格で売り出されるとかなり割高になってしまうでしょう？

>>231だからといってグローブより安い価格では出さない。
グローブと同等、眺望のよい部分はより高く設定予定です。

関係者ですか？

営業さんが、ケープはグローブより下は安く上は高くなる見込みといっていましたが、
妥当なところかも。

営業にとって妥当でも相場から大きく外れてるのでは？
徒歩１２分のケープにしては高すぎるぞ。

>>230-235
泉岳寺新駅の場所が具体的にどこかになるか確定なわけじゃないんだし、
それにひもつけてケープの価格が憶測で高くなる・安くなると書いてもしかたがないと思うなぁ。

違っていたらすいませんが、
現時点での予定としてケープの販売って来年ぐらいからでしたよね？

地震が続いているから陥没してたら目もあてられないよね。。。
液状化現象しそうな場所だし。
それ込みの値段だから、覚悟して買うのだろうけど。
そこしか買えない人はちょっとご愁傷様な気がする。

地震あっても、がんばってね。

>>237
煽りや中傷はいりません。
どこか別のあなたのふさわしいところでやってください。

千代田、中央、港の湾岸部は比較的地盤が良く、
新宿より浅い杭でもOKのところがあると聞く。
都内は、海からの距離より地層を見たほうがいい。
芝浦は内陸より危険な地区ではなかったよ。

231ー234
だめよ、ダメダメ！
×　グローブ
○　グローヴ