【東大和徒歩３分】東京ユニオンガーデン　１Garden

戸建も見ましたが、ウチの予算だとお隣との二階とかの窓の間が「えっ？」と言う位狭いものばかりだし、庭が無いのはしかたないとしても、ウチのワゴン車が入らない…という奥まった物件もアリでした。
木造だから仕方ないかもしれませんが、二階で子供が走る音、主人のドスドスという足音は地響きのように響いたのです。
洗濯を干すベランダの狭さにもビックリ。同じ予算ならマンションの方が快適という感じです。
でも家族の足音なら気にはなりませんよね。余計なコトでした

桜街道周辺、公園やヨーカ堂周辺の新・中古共に見てきました。
素人の私が見た感じですが、建具に関してはユニオンより劣る所は多くありました。
我が家のユニオンの建具ランクは３位です。
ですが、将来の資産価値を考えると、日当たりも良いし、駅から近いし悪くはないと思いました。
家に居る時間が長く、建具の質にこだわる人は違う物件が良いのでは？
でも東大和周辺ではグレードが高いモノを探すのは結構難しいかも。
東大和周辺限定で探していて、強いこだわりがそうは無いならユニオンも悪くは無いと思います。
予算に余裕があり、質にこだわる方は場所を変えた方がイイかも

見てきました。
モデルルーム見るだけで、2時間は子供連れには体力が要りますが、期待大きい物件だったので。

モデルルームの段階で壁紙がはがれていたり、化粧板のゆがみも、気になりました。
収納力は良い感じですね。

玄関のフットライトなんかはオプションで、付ける人はまず居ないってことですが（笑）私は好きですね。


どうせ子供に汚されるからとは言え、新築を買うので次回行った時にでも、担当の人に聞こうかと思いますが、妻は
「そんなこと聞かないで」と。

でも近々からの引越しだし、子供が小学校入学に良いタイミングなので、決めてしまうでしょうね。
多分我が家は。

以下の点が不明です。（ヒューザー物件に似ている？）

①階高が低い？
②シングル配筋？
③住宅性能評価表をとらない？（ISO09001認証所得もヒューザー物件と同様）
　※耐震問題ではありません、誤解しないで下さい。

＞224さん
階高が低いのは長谷工物件では仕方ないです。
マンションについてかかれた本を見ると、今時ダブル配筋は当たり前、と言っているので
シングル配筋はどうなんでしょうね。
住宅性能評価は取得するのであればそれにこしたことはないですね。

内装がずさんな作りということはないと思いますよ。
財閥系デベの物件と比べてしまうと高級感はないですが、まあ普通かちょっと落ちるといったところでしょう。
どのあたりを基準にするかで評価は違ってくるでしょうが。

226さんが前にあったのと同じような偏った書き込みをされたので、整理しなおしました。
結局のところ、何と比較するかで異なる項目が多く、よい、悪いの評価は個人によるということです。
こういう整理はしないほうが良いのかもしれませんね。

○は226さんの書き込みに他の方の書き込みを追加・修正したものです。

良い所
・ 駅に近い
・ 買い物の便が良い。
・ 施設が充実している。
○ 駐車場がでかい、自走式、安い。
○ 庭が広い
○ セキュリティ24時間有人＋アルソック
○ 坪単価が安い
○ 長谷工（大規模企業：ISO09001認証所得）
○ コンクリート水分（50％）
○ ベランダシンクあり
○ キッチン浄水器つき
○ IHとガスの選択可
○ ミストサウナあり
○ ディスポーザーあり
○ カードキー
○ ウォシュレット付
○ エコジョーズ付
○ ベランダ奥行きが広い
○ 企業グランド跡地


悪いところ
・ 電車(繋ぎ目が有るのでうるさい)やグランドや自衛隊ヘリによる騒音の影響
○ 電車から一部住戸の中が見える
・ 学校の生徒、保育所パンク状態の影響
・ 学校が荒れている影響（新聞沙汰になったことも）
・ 交番がないが娯楽施設がある駅前の治安の状況（親父がり、その他事件有り）
・ ＮＴＴグランド夜間照明の影響
・ シングル配筋（戸境）
○ 外壁コンクリートが薄い（125は標準より薄い）
○ 住宅性能評価を取得していない。
○ 二重床でない
○ エアコンが設置できない部屋がある。
○ ベランダ排水が二戸に一つ。境上部に開きあり。


優劣判断困難
・ 階高が低い？（ここより低いマンションも多い）
・ 内装は材質が悪くずさんな造り？　（ここより悪いマンションが沢山あるとの書き込みあり）
・ 付帯施設の管理や費用ならびに固定資産税など今後かかる費用の件
○ 戸境厚（180は標準）
○ 床スラブ厚（200は標準）
○ 24時間換気システムのランニングコスト
○ エレベータ台数（80戸／1台）
○ ワイドスパンでない（部屋による）
○ ベランダへの出入り口が広い（部屋による）
○ 洋室が広い（部屋による）
○ 収納が多い（部屋による）


真偽不明
・ 将来的にも資産価値はある
・ 隣接する電波塔？の健康への影響 (高圧送電線の電磁波は議論になってますが、電波塔は？）
・ 煙突の煙による健康への被害（Ｃ棟の高層階）（水蒸気なので問題ないとの情報あり）
・ 暴走族などが提供公園で溜まり場になる可能性（警察が巡回しているので安全との書き込みあり）
・ 耐震偽造問題でのこのマンションの安全性（長谷工ですから逆に安全）
・ 周辺道路の大渋滞による影響（周辺住民には迷惑）（どの程度の渋滞増が起こるのか不明）
・ 施設は遊休になってしまって、経費ばかりかかりそう。（単なる憶測）
・ 隣接する社宅売却による、別マンション建設の可能性（単なる憶測）
・ 誇大広告と思われる広告をしている（誇大広告ではない。ルールに従っている）
・ 立川断層による大地震の耐久度はどうか。（「どうか」で悪いところに分類する意図不明）
・ 重要説明事項の要確認（意味不明）
・ 徒歩3分といいながらＣ棟などぜんぜん違う徒歩時間、販売員説明できず（誇大広告では）（再掲）
・ 市のマスタープランがどうか？（真偽というより、意味不明）
・ 電波障害対策費？（電波障害有りということ？）（単なる知識不足）
・ 営業活動っぽい書き込みが増えましたね？　（私のこと？（笑））
○ 防音サッシを使っていない？

企業跡地と言っても、遡ればこの辺り一帯は飛行機工場跡地ですよ。
周辺に公共施設が非常に多く、昔から住宅地だったとは思えなかったので調べてみました。
こうしてワンクッション置いてグラウンド等になっていた場合、
そこら辺が曖昧になって却って怖いと家探しをしながら気付かされました。
むしろ売主は工場跡地でないことを売り文句にしてきますからね・・・。
今現在工場で、目の前で土壌入れ替えをしてくれる方がある意味安心かもと感じた次第です。
参考までに。

現在エレベーターのないマンションなのでよくわからないのですが、
パンフレットで総個数791戸÷9なので約87戸に一基ですね。
ここのエレベータの数は良い、悪い、普通・・・どの程度でしょうか？
朝の通勤時など心配です。

エレベーターの数は少ないですね。50戸に１台くらいは欲しいところ。
ただ、数が多いと設置と維持管理に費用がかかります。
便利さをとるか、安さをとるか、といったところでしょう。

徒歩３分というのは、駅から当該物件（敷地）までの最短経路を分速80ｍで割り出した
ものでしょう。不動産物件の広告では一般的なことです。鵜呑みにする人はいないと
思います。
希望的観測なんですが、隣接の野村のマンションの最南端にある児童公園を抜けることが
できれば、線路に沿って駅に向かうことが可能なように思いますので、そうであれば
C棟からわざわざ桜街道に出るまでもなく、駅まで４分位で行けるのではないかと思います。

231さん
＞ただ、数が多いと設置と維持管理に費用がかかります。
・・設置費用は売主の負担なので、こんなところでコストダウンを図ってるってことでは。
さらに三台を２ヶ所に設置・・・エレベーターまでの各戸からの
距離長すぎじゃありませんか？
他のマンションもこんなものなのでしょうか？

>233さん
設置費用は物件価格に上乗せされますからね・・・
長谷工の物件いくつか見ましたが、どれもエレベーター数は少ないです。
この価格でマンションが手にはいるのだから良しとすべきなんでしょうか。

＞この価格でマンションが手にはいるのだから良しとすべきなんでしょうか。

やっぱり安いマンションは安いなりのマンションなんですね。
駅が近く、広くて、安い・・・こうゆうマンションこそ注意物件になりますね
・・怖！
ちょっと考慮します。

隣のマンションの提供公園は駅側にしか入り口がなく、デベも一応西側にも入り口を作ることを提案したもののあえなく却下されたと営業のおねーちゃんは言っておりました。

安いなりとはいうけど、だからといって住み心地が悪いわけではなさそう。
安い理由（立地、構造、設備、内装など）を理解できてればありなマンションなのでは？
他の好条件の物件を見たことがなければなおさら。

マンション購入に万全を期したいと、この掲示板に辿り着きました。
私は西東京を探してますが、以下の物件買わなくて良かったと安堵しています。
ここのマンションに似ているので参考までに・・・ＭＲが建物本体に移動した
時点でどうどう300万円値引きして売っています。
ここのマンションの売り方を見て長谷工って・・・って思っています。
http://www.kumegawa.com/

>>238さん
売れ残りを値引きするのはよくある話です。
上記の物件は施工は長谷工ですが売り主は東レなので、売り方は東レの問題かと思われます。

スレッドに書かれている良い所、悪いところを引用して
整理してみました。最近は良いこと書いてないね。

良い所
・駅に近い
・買い物の便が良い。
・施設が充実している。
・駐車場がでかい。
・将来的にも資産価値はある
悪いところ
・ 隣接する電波塔？の健康への影響
・ 煙突の煙による健康への被害（Ｃ棟の高層階）
・　暴走族などが提供公園で溜まり場になる可能性
・ 電車(繋ぎ目が有るのでうるさい)やグランドや自衛隊ヘリによる騒音の影響
・ 耐震偽造問題でのこのマンションの安全性
・ 周辺道路の大渋滞による影響（周辺住民には迷惑）
・ 学校の生徒、保育所パンク状態の影響
・　学校が荒れている影響（新聞沙汰になったことも）
・ 付帯施設の管理や費用ならびに固定資産税など今後かかる費用の件
・　施設は遊休になってしまって、経費ばかりかかりそう。
・ 交番がないが娯楽施設がある駅前の治安の状況（親父がり、その他事件有り）
・ 隣接する社宅売却による、別マンション建設の可能性
・　誇大広告と思われる広告をしている
・　立川断層による大地震の耐久度はどうか。
・　ＮＴＴグランド夜間照明の影響
・　重要説明事項の要確認
・　徒歩3分といいながらＣ棟などぜんぜん違う徒歩時間、販売員説明できず（誇大広告では）
・　市のマスタープランがどうか？
・　電波障害対策費？（電波障害有りということ？）
・　階高が低い？
・　シングル配筋？
・　内装は材質が悪くずさんな造り？
・　営業活動っぽい書き込みが増えましたね？
・　すでに値下げ？長谷工って？
・　エレベータ少なすぎる。

去年から今年って雨が多いですよね。この前の大雨の日もコンクリート
入れてましたけど、水が多くて薄まっているのでは？ほんとに丈夫なのでしょうか？

228さんの意見は買っちゃた人の意見としか見えないような？
冷静に考えたほうが

241さんは、隣のマンションの人ですか？
窓から工事現場よく見えるでしょうね。

240さんが前にあったのと同じような偏った書き込みをされたので、整理しなおしました。
結局のところ、何と比較するかで異なる項目が多く、よい、悪いの評価は個人によるということです
。
こういう整理はしないほうが良いのかもしれませんね。

○は226さんの書き込みに他の方の書き込みを追加・修正したものです。

良い所
・ 駅に近い
・ 買い物の便が良い。
・ 施設が充実している。
○ 駐車場がでかい、自走式、安い。
○ 庭が広い
○ セキュリティ24時間有人＋アルソック
○ 坪単価が安い
○ 長谷工（大規模企業：ISO09001認証所得）
○ コンクリート水分（50％）
○ ベランダシンクあり
○ キッチン浄水器つき
○ IHとガスの選択可
○ ミストサウナあり
○ ディスポーザーあり
○ カードキー
○ ウォシュレット付
○ エコジョーズ付
○ ベランダ奥行きが広い
○ 企業グランド跡地


悪いところ
・ 電車(繋ぎ目が有るのでうるさい)やグランドや自衛隊ヘリによる騒音の影響
○ 電車から一部住戸の中が見える
・ 学校の生徒、保育所パンク状態の影響
・ 学校が荒れている影響（新聞沙汰になったことも）
・ 交番がないが娯楽施設がある駅前の治安の状況（親父がり、その他事件有り）
・ ＮＴＴグランド夜間照明の影響
・ シングル配筋（戸境）
○ 外壁コンクリートが薄い（125は標準より薄い）
○ 住宅性能評価を取得していない。
○ 二重床でない
○ エアコンが設置できない部屋がある。
○ ベランダ排水が二戸に一つ。境上部に開きあり。


優劣判断困難
・ 階高が低い？（ここより低いマンションも多い）
・ 内装は材質が悪くずさんな造り？　（ここより悪いマンションが沢山あるとの書き込みあり）
・ 付帯施設の管理や費用ならびに固定資産税など今後かかる費用の件
○ 戸境厚（180は標準）
○ 床スラブ厚（200は標準）
○ 24時間換気システムのランニングコスト
○ エレベータ台数（80戸／1台）
○ ワイドスパンでない（部屋による）
○ ベランダへの出入り口が広い（部屋による）
○ 洋室が広い（部屋による）
○ 収納が多い（部屋による）


真偽不明
・ 将来的にも資産価値はある
・ 隣接する電波塔？の健康への影響 (高圧送電線の電磁波は議論になってますが、電波塔は？）
・ 煙突の煙による健康への被害（Ｃ棟の高層階）（水蒸気なので問題ないとの情報あり）
・ 暴走族などが提供公園で溜まり場になる可能性（警察が巡回しているので安全との書き込みあり
）
・ 耐震偽造問題でのこのマンションの安全性（長谷工ですから逆に安全）
・ 周辺道路の大渋滞による影響（周辺住民には迷惑）（どの程度の渋滞増が起こるのか不明）
・ 施設は遊休になってしまって、経費ばかりかかりそう。（単なる憶測）
・ 隣接する社宅売却による、別マンション建設の可能性（単なる憶測）
・ 誇大広告と思われる広告をしている（誇大広告ではない。ルールに従っている）
・ 立川断層による大地震の耐久度はどうか。（「どうか」で悪いところに分類する意図不明）
・ 重要説明事項の要確認（意味不明）
・ 徒歩3分といいながらＣ棟などぜんぜん違う徒歩時間、販売員説明できず（誇大広告では）（再掲
）
・ 市のマスタープランがどうか？（真偽というより、意味不明）
・ 電波障害対策費？（電波障害有りということ？）（単なる知識不足）
・ 営業活動っぽい書き込みが増えましたね？　（私のこと？（笑））
○ 防音サッシを使っていない？

>238
43
43
43
43
43

>242さん
228さんの整理は、確かに購入者的ではありますが、きちんと欠点も整理されていて、240さんの無茶苦茶な整理に比べるとずっと信頼感がありますよ。
今回240さんが追加した最後の2行なんて、どちらも嘘ですよね。おかげで、全部嘘だってことが良く分かりますね。

・　すでに値下げ？長谷工って？　　←　別のマンションの話。売主は長谷工でさえない。
・　エレベータ少なすぎる。　　　　←　「少なすぎる」とは誰も書いてない

まあ、240さんは次は自作で「悪い点」を書き込んで、それをリストに追加されることでしょう（笑）

>・　エレベータ少なすぎる。　　　　←　「少なすぎる」とは誰も書いてない

240さんの書き込みが嘘って書かれていたので、え？っと思って私は書き込みます。

87.8戸に一基、さらに各棟に2箇所
これはどうみても少なすぎますよ！　これを標準的な創りと認めたら
日本のマンションは「住む人にやさしい」よりデベロッパーのご都合主義の
マンションが永遠に続きますよね。
こう書くとエレベータ追加で売値に響くって思うかもしれませんが、違います（きっぱり！）
宣伝しやすい（ミスとサウナ・卵型バスなどなど）部分にお金をかけず、もっと居住者に
とって基本となる部分にお金をかけるのが「よいデベロッパー」ではないのでしょうか？
それを本音で話せる場がここであり、私たちのような素人がかけがえのないお金を支払って
買う夢の新居が「真実」夢の新居であることを検証するのが必要です。
そうしないと、いつもでもヒューザーのような物件はなくなりません！！
みなさん、どんどん本音でいいましょう！

追加
＞優劣判断困難
＞・ 階高が低い？（ここより低いマンションも多い）
＞○ 戸境厚（180は標準）
＞○ 床スラブ厚（200は標準）

・・・とありますが、これらも同様に「標準」にしないで下さい。
この標準で住んだ後「騒音」で苦しんでいるマンション沢山あります。

新標準
　開高・・・最低3メートル以上
　戸境コンクリート・・・250以上でダブル配筋
　床スラブ厚・・・250以上

この新標準を購入者全員唱えれば、デベも動かされますよ。・・・と信じたい（笑）

247さんの新標準はちょっと厳しい（笑）。
そうあって欲しいですけど、実際には、
階高・・・2.8メートル以上
戸境コンクリート・・・200ミリ以上ダブル配筋
床スラブ・・・220ミリ以上
ってところじゃないですか。

エレベーターの数は２戸１台とはいいませんが、もう少し欲しい。
便利を買うためのマンションが便利じゃないでのは意味ないですからね。

minnnade.kaeba kowakunai〜

yo-ku kanngaeyo- okanewataisetudayo- ^^

>250さん
244さんの書き込みだと周辺環境に関しては真偽不明が多いのですが、ぜひこの部分の真偽に関する情報をお持ちであれば教えてください。また、244さんが書いていない周辺状況について、何か事実をご存知であれば、それも教えてください。
よろしくお願いします。

結論から言うと安すぎます。。会社にとっての利益率は他の物件と変わらないはず　では何故安く出来るのか。材質や構造を見てその理由が分かりました。
駅近で魅力はありましたが　将来のコストリスクを考え辞めました。
尚　治安については余り気にする事はないと思いますよ

＞252さん

＞材質や構造を見てその理由が分かりました。

詳しく教えてもらってもいいですか?
簡単に言い切られているので、よほどのことかと思うのですが。
また、他に対比された物件などあったら教えてください。

のんびりとした東大和で、広くセキュリティ万全の広い庭・・子供を育てるには
とってもいいマンションと思います。

252さんが述べている部分は多分以下の点ではないでしょうか？
横からすいません。

①階高・・変面の間取りばかり目を奪われがちですが、平面ではなく立体を買うのです。
　　　　　この物件は・・？
②断熱・・結露防止、コンクリート保護のために重要・・折り返しの有無？
③配管防音対策・・配管全体に防音対策がなされているか？
④共用廊下手すりの材質は？　表側ばかりに目を奪われないで、安価な材質？
⑤アウトフレーム設計・・廊下側もアウトフレームになってる？
　　洋室が長方形か、変形四角形か？
⑥エレベーターの数は？　50戸に一基以下が理想
⑦戸境配筋がシングル、ダブル？　骨はしっかりしてほしい
⑧ベランダ排水は一戸に一箇所ある？　隣の汚い水が我家のベランダに・・・プンプン
⑨ベランダの戸境・・上部に空きが・・賃貸も同じ仕様では

しかしこれらを追加すると高いマンションになってしまいますね・・・

やーびっくりしました。あんな駐車場が出来てるとは。すげーやすっぽちですね。
９００円の意味わかりました。マンションとはアンマッチだね。
ほんと安く作っている感じ。

建物にあわせてるのかな。

隣のマンション住人の255さん
ご意見はありがたいのですが、出来れば貴方のマンションの
提供公園の西側を開けていただけないでしょうか？
そうすると駅まで4分で行けるようになります。
ぜひお願いします。

提供公園の西側は明けた方がいいよね。
玉川上水まで線路沿いに一本、道が通るといいよな

駅近って、何分までの範囲を想定してると思いますか？

徒歩3分はどうかなぁ？と思いますが、間違いなく近いですよね。
エレベーターの話が以前出ていましたが朝の通勤時にエレベーターがどのくらい混むのかなぁ・・・などと心配してしまいます。まぁ住む方々の生活スタイルによるのは十分理解していますが・・・。
ユニオンはそんなにエレベーター少ないんですか？

確かに駅近って何分くらいなんでしょう？
私としては実測で5分程度までなら駅近と言ってもいいのかな？と思いますけど・・・
資産価値ということでは違うかもしれませんね。
駅ロータリーに隣接しているマンションなんかは本当の駅近ですよね。
私的には家を出てから改札を抜けホームにつくまで5分で行きたいので、
150Mから200M程度の範囲が駅近と記載されていても許容できる範囲です。
駅近の表現って何か決まりがあるのでしょうか？

昨日ゴミ焼却煙突を確認に松の木通りを歩いてみたんですが・・・
あの通りを歩いた人他にもいらっしゃいますか？
煙突の煙以前の問題が・・ゴミそのものの匂いがあたり一面に漂っています。
あの匂いは風にのってNTTグランドを通って来るのでしょうか？
心配、心配・・

何度か車でも行ってますし、そのとき外にも出ていますが、私は一度も臭いを感じたことはありません。主人もそんなことを言っていたことはありません。
散歩している方もたくさん見かけますし。
時間帯、季節などによるのでしょうか。

あの〜あの辺りに20年以上住んでますが、煙突を工事する前（かなり前ですけど）は多少臭うこともありましたが、今は全然臭いませんよ。出ている煙も水蒸気ですし。ゴミ収集車にでもすれ違えば多少あるかもしれませんけどね。

265さん、20年も住んでいて本当ですか？
鼻に異常ないですか？
東大和市の駅から松の木通りの美しい木々を眺めらがら歩く。
右手にユニオンの建設現場・・出来てる出来てる♪・・と、、、、
なんか匂う・・・焼却場の入り口近辺がピークでした。
遊歩道をずっと歩いていて匂います。ゴミ収集車にすれ違ってもいなければ、
焼却場の中へ入ってわけでもないですよ！
「全然臭いませんよ」は嘘です・・・私が特に鼻の利きがいいわけでもないですから。
季節によるのかもしれませんが、「全然」はありえません。

265です。う〜ん、そうですか・・・。まぁ間違いないのはホントに20年以上住んでますし、臭いのことで困ったことないですけどねぇ・・・。そこまでおっしゃるのであれば266さんにとってユニオンは住むに値しないマンションということで良いと思います。私にとっては「全然」気にならないです。まぁ感じ方の違いですかね？私も住んでる街を悪く言われるのは気分良くないのでコメントしただけなんですが。

臭いというのは慣れると全く分からなくなるのですよ。自分の体臭や口臭は分かりませんし、ペットを飼っている家に行って独特の臭いに驚いても、住んでる方は気にしてませんよね。
臭いの場合、変化も重要です。しばらく旅行に行って戻ってきたら部屋が臭いって経験ありませんか？同じ臭いを長くかぐと、誰でもわからなくなります。20年住んでいる場所の臭いは分からなくて当然です。嗅覚は人による差も、慣れも大きいので、鼻の異常というのは言いすぎです。
お二方も臭わないと仰るのですから、すぐ慣れる程度の弱い臭いなのでしょう。
気にする必要はないと思いますよ。

ここのエレベーターって、シンドラーじゃないですよね・・・・
ご存知の方いらっしゃいますか？

エレベーターは東芝だそうです。