【東大和徒歩３分】東京ユニオンガーデン　１Garden

グランドメゾンは１棟目の販売が始まった時と、３棟目の時にももう一度見たりしました。１棟目から４棟目の完成までにかかった長い時間の間に他社の新しいマンションは設備面での進化が進み、その差が広がってしまったように感じました。価格が高いのは前に建っていた工場を更地にしたり跡地からかなり汚染物質が出たので（西側は特にひどかったらしい）その土壌処理にもかかったと担当の方から聞きました。もう土壌汚染は心配ないとは言っていましたが…

グランドメゾンは一部屋ずつが狭くて、主寝室にシングルベットを２つ置くとギリギリだったり、リビングからベランダに出るのに窓が狭くて、布団を抱えて干しに行くのはちょっとやりにくそうだなと感じました（ベランダに面している和室からは出入りができなかった）リビングは色々な動線を考えると家具を置きにくい間取りに見えました。ベランダの奥行きは狭いのに間取りによってはエアコンの室外機をずらっと並べなくてはいけなかったり…うちは４ＬＤＫが希望ですが、エアコンを全室には必要ないし。家事をする立場から見るとウチは、間取り的にはユニオンがいいかな。建物の構造もお互い長短があるみたいですし。あとは買う方が何を重視したいか、という事ではないですか

今時シングル配筋てのはありなんでしょうか？

貴重なご意見本当に有難うございます。
我が家の決断もそろそろしなくてはと思っています。

・ベランダ奥行　　　　○2メートル　　　　　　　　　　　　　　1.8メートル
・幅（約80m2 比較) 　　 6.3メートル　　　　　　　　　　　　○6.7メートル
・収納　　　　　　　　○多い　　　　　　　　　　　　　　　　 少ない
・ベランダへの出入口幅　○広い　　　　　　　　　　　　　　　 　狭い
・洋室　　　　　　　　○広い　　　　　　　　　　　　　　　 　狭い
・システムキッチン幅　　26.2メートル　　　　　　　　　　　　○2.95メートル
・土地履歴　　　　　　○企業グランド跡地　　　　　　　　　 　小松ゼノア工場跡地

グランドメゾンの現地に行ってみましたが、東側の塔の脇にはヨーカ堂へのトラックの搬送搬出口があるようで、トラックの出入りは（夜や明け方も）頻繁のようでした。あと、開店時間内は駐車場出入り口の「ピンポ〜ン・ピンポ〜ン」という音は気になりましたし、ヨーカ堂の駐車場からマンションの室内が見えそうで…。すぐ前に広がる公園は昼間は素敵ですが、夜はアベックや若者、ホームレスの人もいるし気になりました。マンションの１階入り口からエレベーターまでの通路は昼でも薄暗かったです。（ユニオンはまだ出来ていないからわかりませんが）管理人の常駐時間も短く肝心の帰宅時にはもう管理人は帰ってしまっているようですよね。駐車場にも垣根をくぐって誰でも入れました。色々な事を考えるとウチには娘がいるので、セキュリティの点ではやはり常に有人のユニオンが気に入っています。

199,200,204を書いた者です。やっぱりここに書き込んでよかったです。
一生で何度もない高額な買物なので素人の専業主婦ですが、調べまくっています。
私が書いたの内容は営業の方の話は一切含んでません。
それから私心を切り捨ていただいたパンフレットのみで羅列しました。
私の知らない、または見逃している情報たくさん有難うございます。
ユニオンに仮予約してるのですが、もし他の情報あったら他の方ぜひ教えてください。

ヨーカ堂東大和店がもしもあそこから撤退したら、あそこの用途地域から考えると跡地には工場、パチンコ店等が建つ可能性はありますよね。

またまた追加です。
・駐車場代 ○900円〜　　　　　　　　　　　4000円〜
・セキュリティ ○24時間有人+アルソック　　　　日勤+アルソック
・売主　　　　　東レ建設㈱・近藤産業㈱　　　　　積水ハウス㈱
　　　　　　　　ニチモ㈱・セントラル総合開発
　　　　　　　　㈱アゼル・　日鉱不動産
　　　　　　　　長谷工
・設計　　　　　長谷工　　　　　　　　　　　　　積水ハウス㈱
・施工　　　　　長谷工　　　　　　　　　　　　　熊谷組

私も両方のマンションを見ましたが、グランドメゾンは一戸建てのノウハウを使ってマンションを造っているそうなので、建具は隅の方まで気を使っているな、と思いました。でも、マンションを手がけてまだ年月が浅いですよね…管理も含め、手探りながら？頑張っているような話をセキスイの方から伺いました。部屋は床とか二重構造なので太鼓現象は起きると言われました。（家具を置けばあまり気にならなくなるそうです）ユニオンはちょっと安っぽさを感じる建具でしたが広さや価格からいってもユニオンの方が我が家には合っていると思い、ユニオンに決めました。長谷工は阪神淡路大震災でも建物倒壊はしなかったようですね。会社もマンション一筋のようですし…それが良いかどうかはわかりませんが。
耐震構造偽装事件が起きた時に、ユニオンは丁度基礎工事を始めた所のようでしたから、より厳しく検査をされても大丈夫なように造るかな、などと素人なので祈りを込めて思ったりしました。

ウチは、グランドメゾンの２棟目の販売中と、３棟目と４棟目の時に見に行きました。

結果、グランドメゾンを見送りました。

・１階部分が、駐車場だったから。
壁の無いところが多いため、地震のときに、柱だけで支えきれるだろうかと思ったこと。
機械式駐車場は、メンテナンスも大変で、何年か毎に、入れ替えが必要なため、
費用がかかるのでは？と思ったこと。

・休日、機械式での車の出し入れの順番を待つため？に
多くの人がいたのを見たこと。

・キッチンセットの小さい方の引き出しを、引き出して、しまうときに、
ポンと押すと、また引き出しが戻って、開いてしまうこと。
細かいようですが、これが調理中となると、私の場合イライラの原因となるため。

・部屋の換気。
「各部屋の天井についている吸気口から、『新鮮な空気』が入ってきます。」
と説明されたが、その新鮮な空気は、どんな状態の天井から来るのだろうか？

営業に、天井裏を掃除することはあるのかと聞いたら、それは無いと言っていた。
長い間には、ほこりや花粉？が積もるだろう。その天井を通る空気を、
『新鮮な空気』として吸うのは気が進まなかった。


極近のヨーカドーや、南側の公園および景観の確保、
メーターモジュールや、室内ドアが廊下のツラから下がっていること、エアコンの
管が埋設されているので見苦しくない・・・などが魅力で迷いましたが、
見送ることにしました。

のち、ユニオンガーデンの発表と同時に見に行き、迷う点も多々ありましたが、
ユニオンに決めました。

同じく長谷工の大型マンションである田無パークウエスト東京のスレッドです
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=65&disp=1

プライベートガーデンなどユニオンとタイプが似ているマンションですが、完成してからの住民の声が分かります。ご参考に！

２１０さんと同じく１階が駐車場で空洞であることに不安を覚えました。
阪神淡路大地震の時がそうであったように、大地震の際は建物の損壊が激しくなるような気がしました。

どんなマンションでも多少の騒音とゴミ問題は付き物だと思います。
自分の生活ペースと上下階の方が同じだとまだ良いのに…と思う事もあります。
騒音が気になるなら、「ウチは１０時頃から音が聞こえるのですが、オタクはいかが？」
などと気になるオタクを中心に数件聞いて回ると、思い当たる家の方は気をつけてくれるようになるかも。（怒鳴り込むのはマズイし、管理組合に頼むのも手かもしれませんが）この方法だとしこりは残りにくい。とトラブル解決の本に載っていました。
買われた方皆さんと仲良く暮らせるようお互いに注意したいと思っています！

販売センターが休みかと思っている間にずいぶんスレが伸びましたね。
今日から営業開始すると減ってしまったりして。

ずいぶん沢山モデルルーム見て歩きました。上の階からの騒音について尋ねると「子供が椅子から飛び降りるくらいしないと音はしませんよ」と言います。なので新しいマンションでは上下左右の音はしないと理解していました。そのためここのマンションでは不覚にも聞きそびれてしまいました。田無パークウエスト東京のスレッドはショックでした。まさかここのマンションは大丈夫ですね。子供の走る足音がするなら現在住んでいる古い賃貸マンションとなんら変わらないじゃないですか・・　213さんの仰るどんなマンションでも多少の騒音・・・って、そうなんですか？　子供の走る音くらでは響かないマンションって現在ではないんですか？

215さん
住民版のスレッドを読むと、多くのマンションで音の問題はあるようです。床が二重床か直張りか、スラブ厚がどのくらいかなどにはあまり関係ないようです。
さらに、どのスレッドでも大抵、「我が家は全く聞こえません」という回答があるので、結局のところ階上の住居の家族構成（お子さんがいるかどうか）と、ご本人の感受性に相当依存しているようです。

とはいえ、最近のマンションは、古いマンションに比べればずっと良いはずですから、過度の期待をしなければ大丈夫だと思いますよ。

確かに音は避けられませんね。
ただ音がしにくい構造のマンションと、音がしやすい構造のマンションが
あるのは確かです。グランドは音がしにくい構造ですが、この物件はどっちなんでしょう？

最近、営業活動っぽい書き込みが増えましたね。
ちょっとヤバイのかな？

>子供の走る音くらでは響かないマンションって現在ではないんですか？
戸建買えば？無いよ多分。

図面をイラストレーターに取り込み家具の配置を楽しんでいました。
なんか変なんです。洋室７畳って書いてありますが、７畳ないです。
洋室６畳も６畳ありません。柱の部分も居住分として計算してませんか？
どなたか計算した方いますか？ベッドが思うように置けません・・・

モデルルームを見ましたが　内装は材質が悪くずさんな造りのようですが。。（建物構造はわかりん）価格が安い理由が何となくわかります
ただ　駅近でイトーヨーカドーもあるし　将来的にも資産価値はあると思うので迷ってます。　

戸建も見ましたが、ウチの予算だとお隣との二階とかの窓の間が「えっ？」と言う位狭いものばかりだし、庭が無いのはしかたないとしても、ウチのワゴン車が入らない…という奥まった物件もアリでした。
木造だから仕方ないかもしれませんが、二階で子供が走る音、主人のドスドスという足音は地響きのように響いたのです。
洗濯を干すベランダの狭さにもビックリ。同じ予算ならマンションの方が快適という感じです。
でも家族の足音なら気にはなりませんよね。余計なコトでした

桜街道周辺、公園やヨーカ堂周辺の新・中古共に見てきました。
素人の私が見た感じですが、建具に関してはユニオンより劣る所は多くありました。
我が家のユニオンの建具ランクは３位です。
ですが、将来の資産価値を考えると、日当たりも良いし、駅から近いし悪くはないと思いました。
家に居る時間が長く、建具の質にこだわる人は違う物件が良いのでは？
でも東大和周辺ではグレードが高いモノを探すのは結構難しいかも。
東大和周辺限定で探していて、強いこだわりがそうは無いならユニオンも悪くは無いと思います。
予算に余裕があり、質にこだわる方は場所を変えた方がイイかも

見てきました。
モデルルーム見るだけで、2時間は子供連れには体力が要りますが、期待大きい物件だったので。

モデルルームの段階で壁紙がはがれていたり、化粧板のゆがみも、気になりました。
収納力は良い感じですね。

玄関のフットライトなんかはオプションで、付ける人はまず居ないってことですが（笑）私は好きですね。


どうせ子供に汚されるからとは言え、新築を買うので次回行った時にでも、担当の人に聞こうかと思いますが、妻は
「そんなこと聞かないで」と。

でも近々からの引越しだし、子供が小学校入学に良いタイミングなので、決めてしまうでしょうね。
多分我が家は。

以下の点が不明です。（ヒューザー物件に似ている？）

①階高が低い？
②シングル配筋？
③住宅性能評価表をとらない？（ISO09001認証所得もヒューザー物件と同様）
　※耐震問題ではありません、誤解しないで下さい。

＞224さん
階高が低いのは長谷工物件では仕方ないです。
マンションについてかかれた本を見ると、今時ダブル配筋は当たり前、と言っているので
シングル配筋はどうなんでしょうね。
住宅性能評価は取得するのであればそれにこしたことはないですね。

内装がずさんな作りということはないと思いますよ。
財閥系デベの物件と比べてしまうと高級感はないですが、まあ普通かちょっと落ちるといったところでしょう。
どのあたりを基準にするかで評価は違ってくるでしょうが。

226さんが前にあったのと同じような偏った書き込みをされたので、整理しなおしました。
結局のところ、何と比較するかで異なる項目が多く、よい、悪いの評価は個人によるということです。
こういう整理はしないほうが良いのかもしれませんね。

○は226さんの書き込みに他の方の書き込みを追加・修正したものです。

良い所
・ 駅に近い
・ 買い物の便が良い。
・ 施設が充実している。
○ 駐車場がでかい、自走式、安い。
○ 庭が広い
○ セキュリティ24時間有人＋アルソック
○ 坪単価が安い
○ 長谷工（大規模企業：ISO09001認証所得）
○ コンクリート水分（50％）
○ ベランダシンクあり
○ キッチン浄水器つき
○ IHとガスの選択可
○ ミストサウナあり
○ ディスポーザーあり
○ カードキー
○ ウォシュレット付
○ エコジョーズ付
○ ベランダ奥行きが広い
○ 企業グランド跡地


悪いところ
・ 電車(繋ぎ目が有るのでうるさい)やグランドや自衛隊ヘリによる騒音の影響
○ 電車から一部住戸の中が見える
・ 学校の生徒、保育所パンク状態の影響
・ 学校が荒れている影響（新聞沙汰になったことも）
・ 交番がないが娯楽施設がある駅前の治安の状況（親父がり、その他事件有り）
・ ＮＴＴグランド夜間照明の影響
・ シングル配筋（戸境）
○ 外壁コンクリートが薄い（125は標準より薄い）
○ 住宅性能評価を取得していない。
○ 二重床でない
○ エアコンが設置できない部屋がある。
○ ベランダ排水が二戸に一つ。境上部に開きあり。


優劣判断困難
・ 階高が低い？（ここより低いマンションも多い）
・ 内装は材質が悪くずさんな造り？　（ここより悪いマンションが沢山あるとの書き込みあり）
・ 付帯施設の管理や費用ならびに固定資産税など今後かかる費用の件
○ 戸境厚（180は標準）
○ 床スラブ厚（200は標準）
○ 24時間換気システムのランニングコスト
○ エレベータ台数（80戸／1台）
○ ワイドスパンでない（部屋による）
○ ベランダへの出入り口が広い（部屋による）
○ 洋室が広い（部屋による）
○ 収納が多い（部屋による）


真偽不明
・ 将来的にも資産価値はある
・ 隣接する電波塔？の健康への影響 (高圧送電線の電磁波は議論になってますが、電波塔は？）
・ 煙突の煙による健康への被害（Ｃ棟の高層階）（水蒸気なので問題ないとの情報あり）
・ 暴走族などが提供公園で溜まり場になる可能性（警察が巡回しているので安全との書き込みあり）
・ 耐震偽造問題でのこのマンションの安全性（長谷工ですから逆に安全）
・ 周辺道路の大渋滞による影響（周辺住民には迷惑）（どの程度の渋滞増が起こるのか不明）
・ 施設は遊休になってしまって、経費ばかりかかりそう。（単なる憶測）
・ 隣接する社宅売却による、別マンション建設の可能性（単なる憶測）
・ 誇大広告と思われる広告をしている（誇大広告ではない。ルールに従っている）
・ 立川断層による大地震の耐久度はどうか。（「どうか」で悪いところに分類する意図不明）
・ 重要説明事項の要確認（意味不明）
・ 徒歩3分といいながらＣ棟などぜんぜん違う徒歩時間、販売員説明できず（誇大広告では）（再掲）
・ 市のマスタープランがどうか？（真偽というより、意味不明）
・ 電波障害対策費？（電波障害有りということ？）（単なる知識不足）
・ 営業活動っぽい書き込みが増えましたね？　（私のこと？（笑））
○ 防音サッシを使っていない？

企業跡地と言っても、遡ればこの辺り一帯は飛行機工場跡地ですよ。
周辺に公共施設が非常に多く、昔から住宅地だったとは思えなかったので調べてみました。
こうしてワンクッション置いてグラウンド等になっていた場合、
そこら辺が曖昧になって却って怖いと家探しをしながら気付かされました。
むしろ売主は工場跡地でないことを売り文句にしてきますからね・・・。
今現在工場で、目の前で土壌入れ替えをしてくれる方がある意味安心かもと感じた次第です。
参考までに。

現在エレベーターのないマンションなのでよくわからないのですが、
パンフレットで総個数791戸÷9なので約87戸に一基ですね。
ここのエレベータの数は良い、悪い、普通・・・どの程度でしょうか？
朝の通勤時など心配です。

エレベーターの数は少ないですね。50戸に１台くらいは欲しいところ。
ただ、数が多いと設置と維持管理に費用がかかります。
便利さをとるか、安さをとるか、といったところでしょう。

徒歩３分というのは、駅から当該物件（敷地）までの最短経路を分速80ｍで割り出した
ものでしょう。不動産物件の広告では一般的なことです。鵜呑みにする人はいないと
思います。
希望的観測なんですが、隣接の野村のマンションの最南端にある児童公園を抜けることが
できれば、線路に沿って駅に向かうことが可能なように思いますので、そうであれば
C棟からわざわざ桜街道に出るまでもなく、駅まで４分位で行けるのではないかと思います。

231さん
＞ただ、数が多いと設置と維持管理に費用がかかります。
・・設置費用は売主の負担なので、こんなところでコストダウンを図ってるってことでは。
さらに三台を２ヶ所に設置・・・エレベーターまでの各戸からの
距離長すぎじゃありませんか？
他のマンションもこんなものなのでしょうか？

>233さん
設置費用は物件価格に上乗せされますからね・・・
長谷工の物件いくつか見ましたが、どれもエレベーター数は少ないです。
この価格でマンションが手にはいるのだから良しとすべきなんでしょうか。

＞この価格でマンションが手にはいるのだから良しとすべきなんでしょうか。

やっぱり安いマンションは安いなりのマンションなんですね。
駅が近く、広くて、安い・・・こうゆうマンションこそ注意物件になりますね
・・怖！
ちょっと考慮します。

隣のマンションの提供公園は駅側にしか入り口がなく、デベも一応西側にも入り口を作ることを提案したもののあえなく却下されたと営業のおねーちゃんは言っておりました。

安いなりとはいうけど、だからといって住み心地が悪いわけではなさそう。
安い理由（立地、構造、設備、内装など）を理解できてればありなマンションなのでは？
他の好条件の物件を見たことがなければなおさら。

マンション購入に万全を期したいと、この掲示板に辿り着きました。
私は西東京を探してますが、以下の物件買わなくて良かったと安堵しています。
ここのマンションに似ているので参考までに・・・ＭＲが建物本体に移動した
時点でどうどう300万円値引きして売っています。
ここのマンションの売り方を見て長谷工って・・・って思っています。
http://www.kumegawa.com/

>>238さん
売れ残りを値引きするのはよくある話です。
上記の物件は施工は長谷工ですが売り主は東レなので、売り方は東レの問題かと思われます。

スレッドに書かれている良い所、悪いところを引用して
整理してみました。最近は良いこと書いてないね。

良い所
・駅に近い
・買い物の便が良い。
・施設が充実している。
・駐車場がでかい。
・将来的にも資産価値はある
悪いところ
・ 隣接する電波塔？の健康への影響
・ 煙突の煙による健康への被害（Ｃ棟の高層階）
・　暴走族などが提供公園で溜まり場になる可能性
・ 電車(繋ぎ目が有るのでうるさい)やグランドや自衛隊ヘリによる騒音の影響
・ 耐震偽造問題でのこのマンションの安全性
・ 周辺道路の大渋滞による影響（周辺住民には迷惑）
・ 学校の生徒、保育所パンク状態の影響
・　学校が荒れている影響（新聞沙汰になったことも）
・ 付帯施設の管理や費用ならびに固定資産税など今後かかる費用の件
・　施設は遊休になってしまって、経費ばかりかかりそう。
・ 交番がないが娯楽施設がある駅前の治安の状況（親父がり、その他事件有り）
・ 隣接する社宅売却による、別マンション建設の可能性
・　誇大広告と思われる広告をしている
・　立川断層による大地震の耐久度はどうか。
・　ＮＴＴグランド夜間照明の影響
・　重要説明事項の要確認
・　徒歩3分といいながらＣ棟などぜんぜん違う徒歩時間、販売員説明できず（誇大広告では）
・　市のマスタープランがどうか？
・　電波障害対策費？（電波障害有りということ？）
・　階高が低い？
・　シングル配筋？
・　内装は材質が悪くずさんな造り？
・　営業活動っぽい書き込みが増えましたね？
・　すでに値下げ？長谷工って？
・　エレベータ少なすぎる。

去年から今年って雨が多いですよね。この前の大雨の日もコンクリート
入れてましたけど、水が多くて薄まっているのでは？ほんとに丈夫なのでしょうか？

228さんの意見は買っちゃた人の意見としか見えないような？
冷静に考えたほうが

241さんは、隣のマンションの人ですか？
窓から工事現場よく見えるでしょうね。

240さんが前にあったのと同じような偏った書き込みをされたので、整理しなおしました。
結局のところ、何と比較するかで異なる項目が多く、よい、悪いの評価は個人によるということです
。
こういう整理はしないほうが良いのかもしれませんね。

○は226さんの書き込みに他の方の書き込みを追加・修正したものです。

良い所
・ 駅に近い
・ 買い物の便が良い。
・ 施設が充実している。
○ 駐車場がでかい、自走式、安い。
○ 庭が広い
○ セキュリティ24時間有人＋アルソック
○ 坪単価が安い
○ 長谷工（大規模企業：ISO09001認証所得）
○ コンクリート水分（50％）
○ ベランダシンクあり
○ キッチン浄水器つき
○ IHとガスの選択可
○ ミストサウナあり
○ ディスポーザーあり
○ カードキー
○ ウォシュレット付
○ エコジョーズ付
○ ベランダ奥行きが広い
○ 企業グランド跡地


悪いところ
・ 電車(繋ぎ目が有るのでうるさい)やグランドや自衛隊ヘリによる騒音の影響
○ 電車から一部住戸の中が見える
・ 学校の生徒、保育所パンク状態の影響
・ 学校が荒れている影響（新聞沙汰になったことも）
・ 交番がないが娯楽施設がある駅前の治安の状況（親父がり、その他事件有り）
・ ＮＴＴグランド夜間照明の影響
・ シングル配筋（戸境）
○ 外壁コンクリートが薄い（125は標準より薄い）
○ 住宅性能評価を取得していない。
○ 二重床でない
○ エアコンが設置できない部屋がある。
○ ベランダ排水が二戸に一つ。境上部に開きあり。


優劣判断困難
・ 階高が低い？（ここより低いマンションも多い）
・ 内装は材質が悪くずさんな造り？　（ここより悪いマンションが沢山あるとの書き込みあり）
・ 付帯施設の管理や費用ならびに固定資産税など今後かかる費用の件
○ 戸境厚（180は標準）
○ 床スラブ厚（200は標準）
○ 24時間換気システムのランニングコスト
○ エレベータ台数（80戸／1台）
○ ワイドスパンでない（部屋による）
○ ベランダへの出入り口が広い（部屋による）
○ 洋室が広い（部屋による）
○ 収納が多い（部屋による）


真偽不明
・ 将来的にも資産価値はある
・ 隣接する電波塔？の健康への影響 (高圧送電線の電磁波は議論になってますが、電波塔は？）
・ 煙突の煙による健康への被害（Ｃ棟の高層階）（水蒸気なので問題ないとの情報あり）
・ 暴走族などが提供公園で溜まり場になる可能性（警察が巡回しているので安全との書き込みあり
）
・ 耐震偽造問題でのこのマンションの安全性（長谷工ですから逆に安全）
・ 周辺道路の大渋滞による影響（周辺住民には迷惑）（どの程度の渋滞増が起こるのか不明）
・ 施設は遊休になってしまって、経費ばかりかかりそう。（単なる憶測）
・ 隣接する社宅売却による、別マンション建設の可能性（単なる憶測）
・ 誇大広告と思われる広告をしている（誇大広告ではない。ルールに従っている）
・ 立川断層による大地震の耐久度はどうか。（「どうか」で悪いところに分類する意図不明）
・ 重要説明事項の要確認（意味不明）
・ 徒歩3分といいながらＣ棟などぜんぜん違う徒歩時間、販売員説明できず（誇大広告では）（再掲
）
・ 市のマスタープランがどうか？（真偽というより、意味不明）
・ 電波障害対策費？（電波障害有りということ？）（単なる知識不足）
・ 営業活動っぽい書き込みが増えましたね？　（私のこと？（笑））
○ 防音サッシを使っていない？

>238
43
43
43
43
43

>242さん
228さんの整理は、確かに購入者的ではありますが、きちんと欠点も整理されていて、240さんの無茶苦茶な整理に比べるとずっと信頼感がありますよ。
今回240さんが追加した最後の2行なんて、どちらも嘘ですよね。おかげで、全部嘘だってことが良く分かりますね。

・　すでに値下げ？長谷工って？　　←　別のマンションの話。売主は長谷工でさえない。
・　エレベータ少なすぎる。　　　　←　「少なすぎる」とは誰も書いてない

まあ、240さんは次は自作で「悪い点」を書き込んで、それをリストに追加されることでしょう（笑）

>・　エレベータ少なすぎる。　　　　←　「少なすぎる」とは誰も書いてない

240さんの書き込みが嘘って書かれていたので、え？っと思って私は書き込みます。

87.8戸に一基、さらに各棟に2箇所
これはどうみても少なすぎますよ！　これを標準的な創りと認めたら
日本のマンションは「住む人にやさしい」よりデベロッパーのご都合主義の
マンションが永遠に続きますよね。
こう書くとエレベータ追加で売値に響くって思うかもしれませんが、違います（きっぱり！）
宣伝しやすい（ミスとサウナ・卵型バスなどなど）部分にお金をかけず、もっと居住者に
とって基本となる部分にお金をかけるのが「よいデベロッパー」ではないのでしょうか？
それを本音で話せる場がここであり、私たちのような素人がかけがえのないお金を支払って
買う夢の新居が「真実」夢の新居であることを検証するのが必要です。
そうしないと、いつもでもヒューザーのような物件はなくなりません！！
みなさん、どんどん本音でいいましょう！

追加
＞優劣判断困難
＞・ 階高が低い？（ここより低いマンションも多い）
＞○ 戸境厚（180は標準）
＞○ 床スラブ厚（200は標準）

・・・とありますが、これらも同様に「標準」にしないで下さい。
この標準で住んだ後「騒音」で苦しんでいるマンション沢山あります。

新標準
　開高・・・最低3メートル以上
　戸境コンクリート・・・250以上でダブル配筋
　床スラブ厚・・・250以上

この新標準を購入者全員唱えれば、デベも動かされますよ。・・・と信じたい（笑）

247さんの新標準はちょっと厳しい（笑）。
そうあって欲しいですけど、実際には、
階高・・・2.8メートル以上
戸境コンクリート・・・200ミリ以上ダブル配筋
床スラブ・・・220ミリ以上
ってところじゃないですか。

エレベーターの数は２戸１台とはいいませんが、もう少し欲しい。
便利を買うためのマンションが便利じゃないでのは意味ないですからね。

minnnade.kaeba kowakunai〜

yo-ku kanngaeyo- okanewataisetudayo- ^^

>250さん
244さんの書き込みだと周辺環境に関しては真偽不明が多いのですが、ぜひこの部分の真偽に関する情報をお持ちであれば教えてください。また、244さんが書いていない周辺状況について、何か事実をご存知であれば、それも教えてください。
よろしくお願いします。

結論から言うと安すぎます。。会社にとっての利益率は他の物件と変わらないはず　では何故安く出来るのか。材質や構造を見てその理由が分かりました。
駅近で魅力はありましたが　将来のコストリスクを考え辞めました。
尚　治安については余り気にする事はないと思いますよ

＞252さん

＞材質や構造を見てその理由が分かりました。

詳しく教えてもらってもいいですか?
簡単に言い切られているので、よほどのことかと思うのですが。
また、他に対比された物件などあったら教えてください。

のんびりとした東大和で、広くセキュリティ万全の広い庭・・子供を育てるには
とってもいいマンションと思います。

252さんが述べている部分は多分以下の点ではないでしょうか？
横からすいません。

①階高・・変面の間取りばかり目を奪われがちですが、平面ではなく立体を買うのです。
　　　　　この物件は・・？
②断熱・・結露防止、コンクリート保護のために重要・・折り返しの有無？
③配管防音対策・・配管全体に防音対策がなされているか？
④共用廊下手すりの材質は？　表側ばかりに目を奪われないで、安価な材質？
⑤アウトフレーム設計・・廊下側もアウトフレームになってる？
　　洋室が長方形か、変形四角形か？
⑥エレベーターの数は？　50戸に一基以下が理想
⑦戸境配筋がシングル、ダブル？　骨はしっかりしてほしい
⑧ベランダ排水は一戸に一箇所ある？　隣の汚い水が我家のベランダに・・・プンプン
⑨ベランダの戸境・・上部に空きが・・賃貸も同じ仕様では

しかしこれらを追加すると高いマンションになってしまいますね・・・

やーびっくりしました。あんな駐車場が出来てるとは。すげーやすっぽちですね。
９００円の意味わかりました。マンションとはアンマッチだね。
ほんと安く作っている感じ。

建物にあわせてるのかな。

隣のマンション住人の255さん
ご意見はありがたいのですが、出来れば貴方のマンションの
提供公園の西側を開けていただけないでしょうか？
そうすると駅まで4分で行けるようになります。
ぜひお願いします。

提供公園の西側は明けた方がいいよね。
玉川上水まで線路沿いに一本、道が通るといいよな

駅近って、何分までの範囲を想定してると思いますか？

徒歩3分はどうかなぁ？と思いますが、間違いなく近いですよね。
エレベーターの話が以前出ていましたが朝の通勤時にエレベーターがどのくらい混むのかなぁ・・・などと心配してしまいます。まぁ住む方々の生活スタイルによるのは十分理解していますが・・・。
ユニオンはそんなにエレベーター少ないんですか？

確かに駅近って何分くらいなんでしょう？
私としては実測で5分程度までなら駅近と言ってもいいのかな？と思いますけど・・・
資産価値ということでは違うかもしれませんね。
駅ロータリーに隣接しているマンションなんかは本当の駅近ですよね。
私的には家を出てから改札を抜けホームにつくまで5分で行きたいので、
150Mから200M程度の範囲が駅近と記載されていても許容できる範囲です。
駅近の表現って何か決まりがあるのでしょうか？

昨日ゴミ焼却煙突を確認に松の木通りを歩いてみたんですが・・・
あの通りを歩いた人他にもいらっしゃいますか？
煙突の煙以前の問題が・・ゴミそのものの匂いがあたり一面に漂っています。
あの匂いは風にのってNTTグランドを通って来るのでしょうか？
心配、心配・・

何度か車でも行ってますし、そのとき外にも出ていますが、私は一度も臭いを感じたことはありません。主人もそんなことを言っていたことはありません。
散歩している方もたくさん見かけますし。
時間帯、季節などによるのでしょうか。

あの〜あの辺りに20年以上住んでますが、煙突を工事する前（かなり前ですけど）は多少臭うこともありましたが、今は全然臭いませんよ。出ている煙も水蒸気ですし。ゴミ収集車にでもすれ違えば多少あるかもしれませんけどね。

265さん、20年も住んでいて本当ですか？
鼻に異常ないですか？
東大和市の駅から松の木通りの美しい木々を眺めらがら歩く。
右手にユニオンの建設現場・・出来てる出来てる♪・・と、、、、
なんか匂う・・・焼却場の入り口近辺がピークでした。
遊歩道をずっと歩いていて匂います。ゴミ収集車にすれ違ってもいなければ、
焼却場の中へ入ってわけでもないですよ！
「全然臭いませんよ」は嘘です・・・私が特に鼻の利きがいいわけでもないですから。
季節によるのかもしれませんが、「全然」はありえません。

265です。う〜ん、そうですか・・・。まぁ間違いないのはホントに20年以上住んでますし、臭いのことで困ったことないですけどねぇ・・・。そこまでおっしゃるのであれば266さんにとってユニオンは住むに値しないマンションということで良いと思います。私にとっては「全然」気にならないです。まぁ感じ方の違いですかね？私も住んでる街を悪く言われるのは気分良くないのでコメントしただけなんですが。

臭いというのは慣れると全く分からなくなるのですよ。自分の体臭や口臭は分かりませんし、ペットを飼っている家に行って独特の臭いに驚いても、住んでる方は気にしてませんよね。
臭いの場合、変化も重要です。しばらく旅行に行って戻ってきたら部屋が臭いって経験ありませんか？同じ臭いを長くかぐと、誰でもわからなくなります。20年住んでいる場所の臭いは分からなくて当然です。嗅覚は人による差も、慣れも大きいので、鼻の異常というのは言いすぎです。
お二方も臭わないと仰るのですから、すぐ慣れる程度の弱い臭いなのでしょう。
気にする必要はないと思いますよ。

ここのエレベーターって、シンドラーじゃないですよね・・・・
ご存知の方いらっしゃいますか？

エレベーターは東芝だそうです。

シンドラーは民間のマンションへの供給は1台もないそうですよ。

モデルルームを見てきました。
悪口に近い書き込みが目立ちますが、実際に資料に目を通し現地周辺を見学してみましたが、
それほど悪い印象はありませんでした。すでに契約済みも多くありましたよ。
夜１１時頃玉川上水駅から東大和市駅の周辺を歩きましたが、南公園やイトーヨーカ堂・ダイエー周辺の暗さは気になりましたが、東大和駅は明るかったので、もし買ったら深夜の帰宅にはこちらを使おうかな…と思いました。

購入者です。
杉並病のホームページを見てぞっとしました。
営業さんは大丈夫と言ってますが、どなたかゴミ焼却炉について詳しい方
教えて下さい。
当方小さい子供がいます。
-------------ホームページ抜粋------------------------------------
人口１万4000人の杉並区・井草。このごく限られた地域で、ゴミ中継所の設立以来、原因不明の病が相次いで発生している。
　1997年６月には、この地域一帯の住民に起きた異変は「杉並病」として、国の公害等調整委員会で、正式に公害として認められ、現在も審問が続いている。
　これまで区や都は、大気中、中継所施設内、土壌調査など、合計20回近い調査を行っている。しかし、その結果は、いずれも「問題なし」というものだった。
　本誌は、東京都清掃局が昨年１月16日〜17日に実施し「問題ない」とした調査結果のリストを入手した。このリストには、ゴミ中継所内から検出されたものとして149種類の化学物質が列挙されている。
　量の多少にかかわらず、それだけ多くの化学物質が排気口から吐き出されていること自体驚きだが、さらに恐ろしいのは、そのなかに、「環境ホルモン」と認知されている５種類の『猛毒』化学物質が含まれていたのだ。
　しかし、環境ホルモンの恐ろしさは、精子数の減少のように、本人が気づかないうちに進行していくことにある。こうした被害者への差別が、実際の被害を倭小化させているのではないか。「杉並病」の原因が、ごく微量で人体に影響を及ぼす環境ホルモンである可能性が高い以上、行政側はより徹底した調査を行わなければ、この『猛毒』が住民たち、さらには次の世代の子供たちにまで蓄積され、気が付いたときには、手遅れという状況にもなりかねない。
------------------------------------------------------------------

先日、契約してきました。　決め手は駅に近い（実際自分で歩いても本当に駅３分だった。今住んでるところが駅１５分なので感動してしまいました。）また標準装備が豊富な事や、広さの割には価格が手ごろなのも気に入りました。ただ駅前に独特の寂しさがあり、物足りなさを感じましたが、人が増えれば街にも自然と活気が出て来るものだと思います。今後に期待します。　　それとモデルルームは、初めは女性の営業の方だけだと思ったのですが、最近は男性の営業マンがやたら目立つようになってきました。契約から先は担当が替わるといわれ、売主が多いのはいいのですが、今後の事もあるので窓口が複雑になるのは困ります。

273さんありがとうございます。
長く住む住居なので慎重にして、しすぎるってことはないですね。
来年第2子を出産なので煙突が気になりました。
入居までもう少し調べてみます。有難うございました。

２７６さん、私も既に契約済みのものです。
今、生後３ヶ月の赤ちゃんがいるため、煙突のことは気になっていました。
周辺に３０年以上在住している知り合いがいますが、健康上の問題は特に無いし、においもほとんど
無いと聞いていました
自分の子供に健康被害があったりしたらとても不安なので、私もできるだけ調べたいと思っています。また何か情報あったら教えてくださいね。

もうすぐオプション販売会ですね。
食洗機を入れようか検討中です。

ところで契約した方、よろしければ下のスレでお話ししませんか?
こちらと違って荒れないので良かったらぜひ。

▼eマンション掲示板＠ミクル　東京ユニオンガーデン
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=122&disp=1

ミクルにわたしも参加したいのですが、
携帯ナンバーを登録するのって、どうですか？
なんとなく不安で・・・

ミクルは携帯番号を登録する訳じゃないので、特に気にしませんでしたよ^^;。
登録もさっとできましたし、他のマンションの住民スレッドを見ていると荒らしもほとんどないみたいですし、有意義に情報交換しているようでしたよ^^。

私も同様に住人だけが見ることが出来る掲示板があったらと思いましたが、
違う意味で大変ではないかと想像しました。
○個人（部屋）が特定しやすい
○一般公開でないので返って住人エゴが露出する
　（MSの資産価値を下げたくないという住人の共通意識がなくなる）

どうでしょう？

＞281さん
ミクルの登録の時に携帯番号を登録するわけではなかったですよ。
HPの宣伝になっているんでしょうか？その辺がよくわかりませんでした。

＞282さん
おっしゃるとおりですよね。
住人だけってなってしまうと個人が特定されても微妙になっちゃいますよね。

でも、今のこの掲示板だと「購入の検討をしているわけでもなく」、「契約したわけでもない」人が、ユニオンガーデンの誹謗中傷を繰り返すことも多かったので、荒れにくそうなミクルの掲示板で有意義な情報交換が出来たらなと思ったわけです。

特に他の掲示板を見るとかなりいい情報を交換されているようだったので、私も参加しようと思ったわけです。

もちろん参加は自由ですので、よろしければユニオンガーデンを契約された方同士で情報交換をしましょう。
特に第一期の方達はもうじきいろいろな動きが始まるわけですし、有意義な情報交換をしたいですよね＾＾。

▼eマンション掲示板＠ミクル　東京ユニオンガーデン
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=122&disp=1

誹謗中傷？
どの部分？

＞285さん

そういったクローズな掲示板はクラブユニオンとかを通してやる形でやる方が問題は少ないかもしれませんね。
やはり運営上の問題なども多く出てくるでしょうし。

どちらにしてもミクルに登録することで簡単に荒らすことはできなくなると思うので、そちらの方が契約した人の情報交換にはいいのかなと思ったわけです。

もちろんみなさんそれぞれに考え方がありますので、関心のある方がここと同様にミクルの参加されればいいと思います。

↑誹謗中傷と言われてしまいますよ！

Ｃ棟とＢ棟の間って、かなり陰気な感じですよね。バスツアーに参加された方
どのように感じましたか？　Ｂ棟とＡ棟の間に期待しましょう。
パンフレットと実物の印象派はかなり違うぞ。

このスレッドは悪い事を書くと中傷扱いされるな。
こんなことで買う人のためになるのだろうか。

Ｃ棟とＢ棟の間は、駐車場がメインなので陰気ではありせん。
キッズガーデンに子供たちが遊べば明るくなります！！

既に契約しているものです。全体的に考えれば陰気とか関係ないと思いますよ。
クラブユニオンでは、各種サークル活動も行うみたいだし、その中にはフラワーガーデンの一部で私達自身が季節の植物を育てて楽しむ活動も出来るみたいだし、そういうことで明るくしていけばよいのではないかと思います。
実際友人の住んでいる別のマンションでも同じような活動を行っていて、みんな思ったよりも楽しく活動されていると聞いています。
ウチにはユニオンからアンケートが届いていました。
これから住む皆さんで良い環境を作って行きましょう！
ちなみにユニオンの売れ行きとしては４５０戸くらいは売れているようです。絶対完売して欲しいですね。
私も契約してからは工事現場は見学しに行っていないのですが、既に契約済みでもバスツアーって参加できるのでしょうか？参加できるのであればどのような感じなのか見に行ってみたいです。

売れ行きだけが気になっていたんですが、今現在で450戸ってことは
11月から8ヶ月で450戸...ん？
月あたり56戸　　残り341戸とすると　このままのペースで行くと
あと約6ヶ月で完売ってこと？
年内に完売しちゃうんじゃない！！！

そうなれば嬉しいですね。Ａ棟とＢ棟が出来るのは来年の３月ですしね！

購入を検討しています。
頂いた冊子の19ページセントラルガーデン完成予想CGを見てから思考がストップ
してしまいました。
左上になんか白い線、、、そうだここに隣のマンションのベランダが
並んでいる、、、と、思い起こさせました。
ユニオンガーデン全体が隣のマンションから見られている状態。
購入された方はこの辺をどう思いますか？
あまり重要なポイントではないでしょうか？気にしすぎ？

ていうかそういう意味では、
もうすでに東側、南側、北側建物に囲まれているし、
将来西側の敷地もマンションになるでしょうとのことですし、
セントラルガーデン自体日陰になってしまいそうであまりここで子供たちと
遊ぶ雰囲気ではないですよね。
でもこの価格と立地はやはり魅力ですね。

久しぶりにモデルルームへ行ってきましたが、292さんのおっしゃるとおりだいぶ販売が進んでいるようですね。
前はビューコートの西側とかはあまりうれていなかったのですが、ほとんど完売となってました。

自分が契約したマンションの売れ行きって気になるものですね。

契約後久しぶりに現地へ行きました。
すごい！の一言、巨大な団地が姿を表していました。
来年春以降全所帯が揃う頃にはにぎやかでしょうね。
ここだけで村というかりっぱなコミュニィティが成立します。
楽しみですが、ある意味怖い気もしますが。

２９５さん、私もはっきりとは言えませんが、それほど気にすることは無いと思いますよ！
確かに隣のマンションのベランダからは丸見えかもしれませんが、そこに住んでおられる方もいちいち見るためにベランダに出ることは無いのではないでしょうか？
洗濯物を取り込むときなどに少し見ることはあっても、それ以外の時にベランダに出るとも考えられません。
また、良いほうに考えたら、確かにセキュリティー万全のマンションですが、子供がガーデンなどで遊ぶことも考えると、いろいろな人が見ていてくれたほうがおかしな事件も起こらない気がします。
丸見えの場所で事件を起こそうという人も居ないと思いますので、むしろ安全かもしれません。
私もまだ小さい子供がおりまして、ゆくゆくはキッズガーデンなどで遊ばせたいと考えています。

購入者の皆さん
よかったね。週間ダイヤモンドで都下の割安マンション最上ランクになっていますよ。

なんか、マンションの周りに電柱と電線が張りめぐってますね。パンフレットの図面
そのようになってますか。目の前が電線なんてありえない。市の命令ですか。
これじゃ、有刺鉄線が張り巡らせたみたいですよ。見た目はかなり印象が悪くなる。

＞301さん
遠いので最近現地へは行ってません、もう少し詳しく書いて
いただけると助かります。すいません。
工事の為の電線ではないのですか？
マンション敷地内に電柱があるわけないと思うので・・・

久しぶりにMR行ってきました。ここ2〜3週間でずいぶん売れててホッとしました。MRも随分賑わってたし、やはり週間ダイヤモンド効果もあるのかなぁと感じました。

割安・・・って、微妙な表現で、喜んでいいのやら？
なにが割安なんだろう？

最近検討し始めた者です。
朝の急行は、
今も西武遊園地方面からの電車と連結する作業をしているんでしょうか？

昔のこと（かれこれ８年くらい前）で忘れちゃったんですが、
確か萩山か小平辺りで連結作業のために随分待たされて毎日イライラした記憶が…
急行が６両編成だったら、西武遊園地から来る４両とまだくっつけてますよね…

西武線大好きなんですが、馬場から勤務先までが長いので、
スムーズに小平まで抜けられてるといいんですが…

今週末に建築現場を車で眺めにいきました。
あらためてすごい規模だなぁと圧倒されて帰ってきました。
少し気になったんですが、A棟B棟はまだまだ建築途中なのでですが、
シートがほんの一部しか貼られていません。
こんなに毎日雨なのに雨ざらししていいのでしょうか？
営業の人に聞こうと思ったんですが、当たり前ですが、大丈夫ですよって
言うのに決まってる思って聞きませんでした。
皆さんはどう思いますか？　外壁が出来るまでしっかりカバーしてほしいと
思うのは私だけでしょうか？

３０５さん、私も職場が馬場で西武線で通勤しています。萩山での連結作業は電車によって行うものと行わないものがあります。たぶん時刻表などに書いてあるかと思います。
ちなみに私が利用している電車は連結作業なしなので、萩山も停車時間なしでスムーズに行っています。
３０６さん、私も少しその辺気になります。今週末別件でマンションギャラリーへ行きますので、一応営業さんに聞いてきます。

＞307さん
聞いてこられましたか?

電柱とか電線、そんなにひどいんですか？
他にも情報があったら教えてください。

C棟のタイル、思っていた以上に明るい黄色だったのでびっくりしています。
B,A棟は茶色なので少しは全体的にセンスアップするかな〜

３０９さん、子供が熱を出してしまったので、まだマンションギャラリーに行けてません。
すみません。聞いたらすぐに回答しますね！

購入者です。
先日東京都から小学校５年と中学校２年の各科目（国、理、社、数、英）の区、市別平均得点の一覧表が公表されましたが、それによると東大和市は東京都内でも下から３番目というレベルにありました。
大変心配ですよね。
近隣学校の平均で子供が満足してしまうと世の中レベルでは相当低い層となってしまいます。
クラブユニオンのアンケートで望むクラブ活動は？というアンケートがあったとが思いますが、
公文的な方法による小学生向け学習会なんていうのも良いのではないでしょうか？
購入者の皆さんどう思いますか？

>315さん
長谷工アーベストは、「煽りの商法」と言って、カモ（お客さん）が来るとサクラを傍に
配置して「要望書コール」（ご要望書意いただきました。ありがとうございます。と
コールしてスタッフ一同でありがとうございます！とコールすること）や遭遇した「契約コール」
等をする商法をマニュアルとしています。基本的にあまり知識のない人をターゲットとしている
ので、このやり方は大変有効なのです。ただ、ここの（東京ユニオンガーデン）モデルルームは
建築確認が例のイーホームズですし、本体（マンション）もイワク付きなので、ご自身でしっかりと
調べられた方がいいと思います。営業は歩合でやっている契約社員なので、責任はとってくれませんよ。

＞317さん
ユニオンガーデンを購入したものです。
今まで何度もモデルルームへ足を運んでいますが、要望書云々の部分は見たことありますが、317さんがおっしゃられる「煽りの商法」の場面にであったことがありません。その風景を実際にご覧になられましたことがありますか？

またいわく付きとのことですが、どの部分がいわく付きですか?
今までこのスレッドを読んでいる限りではわからないのですが。
317さんはいろいろとマンション業界についてお詳しいようなので教えていただけないでしょうか?

学力が低いといっても。長谷工さんがお金出してくれて小学校に新しい
校舎建ててくれてますので、その校舎の施設に期待しましょう。

３１７さん　　大変重要な情報ですね。まさかあのイーホームズとは。これは、内部告発の情報
と言っても言い過ぎではないようで。みなさんどう思います。

>322さん
過剰反応ではないと思いますよ。
モデルルーム見学中に、震度５強の地震が来たらどうするの？
仮設住宅だからと言ってあのイーホームズを使うとは・・・。
重大な問題だと思いますよ。
よーく見直す必要ありだと思いますがね。

>325さん
先週資料請求して、日曜見学行く予定でしたが、
止めときます。

327さん。まずは自分の目で確認された方が良いと思いますよ。
ここでのやり取りはあくまで情報の一つですから。

最近MRを見に行き、購入を検討中の者です。
部屋はあまりよく思えませんでしたが共有部分の充実にとても惹かれ前向きに検討中です。
ただ３１７さんの＜本体（マンション）もイワク付＞というのがとても気になります。是非詳しく教えてください。そんなに怪しい物件なのでしょうか・・・・
東大和というのと部屋にはイマイチというイメージがあるのですが、共有部分の充実にかなり興味を持っています。小さい子供がいるからでしょうが・・・。
また、３１４さんの学力低レベルというのもちょっと気がかりにはなっています。
購入者の皆さん・検討中の皆さんはやはり大規模マンションのメリットが決め手になっているのでしょうか？
色々と情報をいただけるとありがたいです。

日経ビジネス　2006.6.26「1万5000人アフターサービス調査」より
特集「まだまだあった売りっぱなしの罪」
http://grandcity.blog72.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-19.html

＜新築マンション部門＞順位/社名/満足度指数
18位中16位 長谷工コーポレーション　▲3.3％

満足度がマイナスってどういうこと？

東大和の学力ですが、前回発表された東京都の順位より確か
１ランク位は上がったような気がしますよ。

自分の子供の学力が、行われている授業内容ではやさし過ぎて不満なら、
それを補ってくれるレベルの塾や家庭教師を使ったらどうでしょうか？

でも、学校の授業レベルと自分の子供の学力との差を少しでも埋めたいと考えて
対策を取るのは、公立（東大和）・私立に限った事ではありませんよね…。

ウチは住宅ローンと教育費にかかりそうな費用のために毎日働いている気がして
ため息が出てしまう事もあります（笑）

我が家は他のマンションを購入することにしました。（すいません、後ろ向きな発言で）
理由のひとつに、こちらのマンションは住宅性能評価書を取得していないということがあります。
営業の方は、「長谷工のマンションは、住宅性能評価書を取得しているいないに関わらず、
一定の水準を確保していますので、大丈夫です。」と言っていましたが（はぁっ・・。失笑）
そういう問題ではなく、住宅性能評価があると受けることが出来るメリット
(紛争時の弁護士の斡旋等)が受けられないことになるので、。
実際、長谷工のマンションに住んでからモメている人を複数知っているので。
自分で解決するのは大変です。
もう、こちらにはおじゃましません。お世話になりました。
営業の方、もう少し勉強をしてください。

我が家は、ここに決めました。
決め手は、駅からの距離、共用施設の充実度、セキュリティーです。
確かに住宅性能表価を取得してないことは気になりましたが、それまでのマンションは取得していないものも多かったはず・・・と何とか納得できたので、購入しました。
今は、入居が楽しみです。そんな、前向きな方はいませんか？

私も購入者です。
今は入居までがとっても楽しみです。

購入検討者です。私も住宅性能評価を所得していないことが気になっています。
営業さんに聞いたところ売主の東レさんの意向とのことですが・・・。
なぜ、東レさんは、取得しないことにしたのでしょうか？
営業さんにきいてみたところ、工期の延長が予想されるため（評価してもらうための
時間？人件費？）経費がかかるためと言われていましたが・・・本当でしょうか？
この辺詳しい方がいたら、教えてください。

住宅性能評価書がない物件だと、購入後何年かして売却する場合、不利になることも
あるのでは・・・。

資料や営業さん、現場見学などから受ける印象は、きちんと作っているというものですが、
でもこればかりは、安心したいですよねぇ。。。
その点で迷います。

価格、眺望、駅からの立地、セキュリティーなどから、かなり魅力は感じているのですが、
大きな買い物なので安心して買いたいというのが本音です。

>339さん まず、住宅性能評価についてですが。
www.hyouka.gr.jp（参考にしてください。）
こういったご時世ですから、コストが掛かっても取得するものだと思います。
ではなぜ取得しないことにしたかと言えば、取得出来なかったのではないでしょうか。
中古物件を購入する際、これからは住宅性能付き限定で探す人も多くなりと思います。
それから資料は、あくまでも資料ですから、法的な効力はありません。
営業さんも女性の多くはパートさんですから、きちんととは言えないと思います。
現場見学は、本当はしてはいけないんですよ。
それを販売の為に敢えて実行してしまうところにも問題ありなのでは。
実際、こちらのマンションはまだ500戸以上残っていますから、（モデルルームの人が言っていました）よく考えた方がいいですよ。

まだ、500戸以上売れ残っているんですか？？？
ガーン・・・なんだかショックです。
私は、購入者で、ここを最後の家にするつもりだったので。
でも、なんでそんなに売れ残るんだろう。
私はけっこう気に入ったのですが。

342さん
＞まず、住宅性能評価が取得できないということはありません。どんな住宅でも、申請すれば取得できます。もちろん、嘘の申請したら駄目ですけどね。

では、なぜ住宅性能評価をこのご時世で取らないのでしょうか？
ヒューザー物件は住宅性能評価を取ってなかったです。
あの件いらい購入者の立場を考えれば住宅性能評価は素人の購入者の安心柱の一つになると
考えます。
住宅性能評価がとれる安心物件なら取るのが当たり前と思うのですが。
住宅性能評価を取らない特別の理由をご存知ですか？

手抜きや不具合の発覚を恐れて（住宅性能評価を）取らない、ではなく
取得のためのコスト（直接費用に加え、日程調整による工期長期化などの間接コスト）
を削減するために取らないんでしょうね。
（その結果、こういうマイナスイメージが起きることとも天秤にかけて、それでも取らない方を選択したのでしょう）

住宅性能評価自体は、現状では、残念ながら物件のお墨付きにはなりえていません。
「取得することが買主に対する売主としてのマナー」レベルのものだと思います。

まあ桃井を使うくらいなら性能評価取れよ、とは思いますが、
ボランティアでマンション売るわけじゃないですからねえ。
完売できなきゃ、買った人にも迷惑かかるし・・・

ちなみにコストダウン＝悪、とは思いません。
価格やその他条件に照らしての判断は、買う人それぞれでしょうから。

う？コストダウンってだれのためのコストダウンですか？

＞・コストがかかる（費用は一軒当たり10〜20万円ですが

ミストシャワー、卵型浴槽、シャワートイレなど販売に目立つところばかりに
お金をかけないで、住宅性能評価代金、戸境のシングル配金、ベランダ2戸に一個しかない
配水管、少ないエレベーターなど等
購入者に真に親切なコストダウンをはかるべきではないでしょうか。
私のような素人の購入者であってもちゃんと見るところは見てるってデベに知ってほしいです。

躯体にはお金をかけないのが長谷工仕様だから、長谷工施工のマンションを選ぶならそのあたりは妥協しないと。

駐車場の当選結果が来ましたね。
９００円を第１希望だったけど外れました。。。

９００円じゃないからキャンセルします、ってできるのでしょうか？

皆さんは割と希望通り取れましたか？

ミストシャワーや卵形浴槽などの住設機器は大量一括購入ですからそんなにコスト
かかってないですよ。
本当にコストがかかるのは鉄筋やコンクリート、外壁のタイルなど。
347さんは多少価格が高くなっても、構造にお金をかけている物件を選んだ方がいいでしょう。
もちろんこのマンションのスペックだって人によっては十分だとは思いますけどね。

350さん
＞ミストシャワーや卵形浴槽などの住設機器は大量一括購入ですからそんなにコスト
かかってないですよ。

その一括購入によるコストがいくらぐらいかわかりませんが、住宅性能表示くらい
取れるでしょう。
それで一戸あたり10万円くらい高くなっても皆さんも買いますよ。
3000万円が3010万円ですよ（笑）

このマンションの購入者ですが、住宅性能表示を取らないとかコストがどうとかさ〜正直ウザイんだよね。
用はこのマンションを気に入るかどうかなんだかさ、購入する気がないんだったらつまんない事書き込むなよ
大体、このマンションに対しての住宅性能表示（なぜ住宅性能表示を取らないのか）や全体の総コスト及び部分コストを正しく説明、評価できる奴がこの中にいるのか？　いるんだったらそれを証明して見せろよ、Ｃ棟を購入した人は後は入居するだけの状態まで来ているんだから、いちいち煽るなよ。
自分で建築しないかぎり、マンションや家の建築は他人まかせになる訳だから基本的にはどこも一緒だよ。

３５２さんみたいに脳天気な購入者・購入検討者ばかりじゃないんですよ。
どこも一緒じゃないからみんないろいろ悩むんです。

ネットがない時代は購入者はデベから目、耳をふさがれた状態、ある意味
当たり外れが当たり前の状態で住居を購入してきました。
しかしこのようなすばらしいマンション掲示板があり、そこへ沢山の情報が書き込まれる
ことで購入者は利口になれました。あのマンションではここへの書き込みで購入予定者が
団結してデベに対抗し外タイルの張替えに成功しました。
352さんのお気持ちも分かりすが、利己的にならずに、マンション購入する沢山の人の
ために広くネガティブな意見も尊重すべきと思います。

そうですね。この掲示板の色々な意見を参考にするもしないも、見た人が決めることですよね。
私もその一人でした。色々考えさせられたこともありましたが、大変参考になったこともありました。このような掲示板があって良かったと思います。

たぶん３５２さんが言いたかったのは、もう買っちゃった人が不安になるような書き込みはあんまりしないでねって事じゃないかな？（間違えてたらごめんなさいね）
マンションは安い買い物じゃないから、私的にはこう言った書き込みは参考になるので歓迎なんですが
マンションや住宅って調べれば後から後からいろいろ出てくるので、どこで決めるかで迷ってしまいますね
結局どこかで妥協(妥協って言葉を使っていいものかどうか疑問ですが)するしかないかもしれないですね
購入した人も、これから購入を検討している人も書き込みはあくまで参考って気持ちで見ていればいいのではないでしょうか　　せっかく掲示板って言う物があるのでみんなで情報を持ち寄って納得できるマンションが購入できるといいですね

蒸し返すようで悪いんですが、住宅性能表示制度について
平成１２年４月１日施行の「住宅の品質確保の促進等に関する法律」に基ずき
国土交通大臣が定めた評価にて大臣指定の第三者機関が評価を行い
住宅性能評価書を交付する制度。
住宅性能評価書には設計、建設の２種類があります。
検査は基礎工事着工から竣工まで計６回以上の現場検証が行われます。
だからこそ、この制度を積極的に採用したマンションは購入の際の重要なポイントに
なるんですよ。

住宅性能評価は取得しないと言い切られてるんだから、何を言ってもはじまらないかもね。
それよりも気になるのは、HPの構造部分。
高耐久コンクリートとして27Nを謳ってるけどごく普通で、今は30Nが高耐久なのでは。
スラブ厚も以前は150〜180ミリが多かったものを200ミリにしてるから安心みたいに書いてる
けど、今時200ミリは最低ラインでしょう。
まあ、普通のマンションと思えばいいんだろうけど、HP見てると高性能マンションみたいな
錯覚を覚えるよね。

No.339です。
皆さんの書き込みをみさせていただいて、勉強になりました。
自分で調べたところは20万程度のコストと、検索できたのですが、6回の現場以上の現場検証があるのですね
当方の場合は、転勤が予想されているので数年後の転売または賃貸に有利な物件ということで探していました。その際に、私のように、住宅性能書をきにする方がいるのでは・・・と思いました。
情報ありがとうございます〜。

取得に直接かかる
>20万程度のコスト
なんかより、
>6回の現場以上の現場検証
によって発生する間接コストの方がはるかにデカイ。

>高耐久コンクリートとして27Nを謳ってるけどごく普通で、今は30Nが高耐久なのでは。
まあでも、いまだに24Nの物件もあるからねえ。N村とかM菱でさえも。
○○Nったって、それは建物全体の中の最低値で、低層階などの強度が求められる部分には
それ以上の値のコンクリを使ってるから。
それに、設計上どんなに高品質のものを採用しても、施工次第で台無しになるし。
シャブコンにしちゃったり、含水率下げても逆に打設ミスってジャンカとかできたり。
そこにかぶり圧を設計どおりきちんと確保しているか、
入居後の管理を怠って、クラックを放置してないか・・・
ニュートン値だけで安心するのはどうかと思うよ。>スラブ厚も以前は150〜180ミリが多かったものを200ミリにしてるから安心みたいに書いてる
けど、今時200ミリは最低ラインでしょう。
これはその通りだね。
しかも200ったって、「水周りを除く」だし。直床だから仕方ないけど。
（二重床でも段差スラブの物件もあるが）

確かに構造と住宅性能評価書はこのマンションのウィークポイントなのかもしれませんね。
しかし、それでも他の魅力が勝っていると感じる人が購入すれば良いのであって、それだけで良いマンション悪いマンションという訳ではないと考えてます。
批判的でも冷静で公平な意見であればいいのですが、最近の書き込みはどうも一部に意識的なネガティブキャンペーンを感じさせるものが見受けられますね。
ちなみに私はここを購入しました。

こだわりがあるなら、それなりの物件をそれなりの価格で購入すべきです。安い物件は、
それなりの性能しかないと考えるのが普通です。

他の発言をネガティブキャンペーンなんて言ってないで、自らプラスの部分をアピールしたらいいのに。
・駅近
・大規模（スケールメリットあり）
・値段の割にそれなりに充実した設備
とかあるんじゃない？

ここは、「割安」ではなく「その価格相当」物件と思います。

え〜〜ここでみなさんに質問です。
どんなマンションだったら納得して買いますか？（現実的にお願いします、夢物語的な回答はいらないです）

我が家の場合は、まず価格。気に入っても買えなきゃ仕方ないから。
で、条件的には、駅近、設備（部屋の中のものですが、最低限のものがあれば贅沢なものはいりません）、子育てのしやすさ。こんなところでしょうか。
あとは、基本的な建物の構造や、安全面は当たり前ですが、自分がそこで暮らす時のイメージが出来るとこがいいですよね。
ユニオンは、けっこう条件に合っていて、気に入ったので購入しました。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051938947/l50
２ちゃんねるの会社・職業　賃貸不動産　264長谷工アーベストの
マンションってどうでつか？って一度見て下さい。
このマンション検討するにあたっては、営業の人はあまり信用できないような・・・。

営業の信用度で買うのではなく、自分でマンションについて勉強して納得できたら買えばいいのですよ。
営業の売り言葉に乗せられてしまったら終わりです。

>372さん・370さん
ありがとうございます。
これからもどうぞよろしくお願いいたします。
369

一級建築士による説明会に参加してきました。
配った資料を順番に読んでいるようなスタイルであまり得る物がありませんでしたが、
びっくりしたことがありましたので書かせていただきます。
阪神大震災で大破した物件１件について、何が壊れてどのような問題があったのか？と質問したのですが、建築士は全く説明できませんでした。いや、知りませんでした。
そのくせ阪神大震災以降のマンションは地震経験が設計上反映されているとの説明、信じられますか？
広告では自ら阪神大震災では軽微な被害とアピールしているのに、建築士の社員が知らないなんて！
このような説明会？？？ですね。もう少しちゃんとやって下さい。

うかつに契約してしまいましたが、キャンセルします。
現在契約金が少しでも返金されるよう、相談中です。
本来は、売買契約締結後は手付金没収になるそうですが、
こちらも色々と言いたいことあるますので。
＞375さん。我が家にとって人生一回の買い物です。
仮に一割没収になったとしても、残りのローンのこと考えると
この結論でした。

＞376さん
参考にしたいので、もし良かったらキャンセルの理由を聞かせてもらえますか？

私も契約者です。
手付け没収にならないと言うことは、かなりのわけがあるんですよね？
うかつに契約とのこと・・・どういうことでしょうか？
私も参考にしたいので、キャンセルの理由を聞かせてください。
お願いします。

キャンセルの理由教えてください。

ユニオンガーデンのせいで毎年楽しみな花火が見れなくなった人が
沢山いるのではないでしょうか？
ホームページの花火の掲載に快く思わない人いますよ。

＞382
私も住まいサーフィンは以前から使っていましたが、情報の更新はあまりされないので、参考にならなかったです。
情報がたくさん集まっている物件は参考になりそうですけど、ここほど生の声は集まらない感じですよね。

>>374さん
セキュリティーに関わることを公の掲示板に書かないほうが良いと思います。

ビューコートの引渡しまであと一ヶ月になりましたが、入居予定者の方でその辺の情報（内覧会その他）がありましたら教えてください。

>>386

内覧会、プロ連れて行ったら４時間かかったよ！
暑かったよ！！
でも、シロートだと見逃してしまう部分、気が付いても遠慮して
いえないような部分もびしびし指摘してくれたので良かったよ。

基本部分には大した問題は無かった（傷などのみ）けど、
オプション設備（アイセルコ）で大きいのが２つ。
（１件は、再内覧にも間に合わないと言われた・・・）

あと、その場では指摘しなかったけどやっぱりオプションで気になる部分があるので
今日ぐらいに言ってきます。
（→オプションのものが、モデルルームと余りにも違う形状だった）

４時間もかかったんですか？
全体的な雰囲気・印象その他なんでもいいですから、もっと詳しく教えていただけるとうれしいのですが。

全体的に、それほど殺伐とした雰囲気ではなく
割となごやかに進められたと思いますが、
「係の人の対応がいまいち（はっきりしない）」場合もあったので、
そこは、こちらからびしと言ってきました。言えばびしっとしてくれました。
（最初からしっかり対応してくれる方ももちろん居ましたが、どちらかというとお年を召した方の方が「なぁなぁ」な対応だった気がします。）


あとは、「駐車場のシャッターの動き早！」「最後の新聞勧誘がうざいから気をつけて」でしょうか。

#「受付はモデルルームではなくて、C棟エントランスだと最初は気が付かなかったのは内緒」

>>389
「最後の新聞勧誘がうざいから気をつけて」とはどういう意味ですか？

>>390
私は389さんではありませんが、内覧会に行ってきました。

駐車場ゲートの説明の後に、「次はこちらへ」と案内されたのは、ダスキンと家庭用ミネラルウォーター、そして三大新聞の勧誘の皆さんでした。

現在住んでいるマンションで新聞の勧誘には辟易しているので、こういったやり方は非常に不愉快でした。そもそも購読新聞の申し込みは、電話やネットで簡単にできるはずですしね。
「どこにも入りません。さようなら」と逃げ帰ってきました。

こんな感じでは、入居後も新聞など特定のセールスは来ると考えた方がいいのでしょうか。

その新聞は部屋まで配達してくれるんですか？

新聞、朝刊だけでも部屋まで配達してほしいなあ〜

＞376さん
キャンセルの理由はどうなったんですか？
気になるので教えてください。

ファーストコートを契約したのですが、オプション会とか駐車場の抽選会とかのスケジュールはどうなんでしょうね。ＭＧに直接聞けば早いのでしょうが、ご存知の方がいましたら教えてください。

389です。（遅いかな？）

勧誘していた新聞はA、M、Y の３つです。
勧誘の仕方も、「ウチの新聞はこうだよ」ではなく「ウチの新聞ならこんなおまけつけるよ」といった
言い方で、不愉快でした。。。
「つきあいでとってくださいよ・・」等々


言い分としては「入居開始後は敷地内に入れないので今しか勧誘できない」ということでした。
また、部屋まで配達してくれるかどうかは
「マンションの管理組合発足後、組合で承認してくれたら玄関まで配達できる」
とのことです。

なぜあの人達（シャッター説明の人は除く）が外（駐車場）で説明しなくちゃならないのかが
わかる気がしますー。ー;

推測するに、金額的なトラブルと見ていいんでしょうか。
商談段階で本体価格、もしくはオプションの値引きの約束があったのが、契約土壇場で反古にされたとか。
歩合制という噂もあるので、切羽詰った営業に当たるとそんなこともあるんでしょうかね。
（ちなみに長谷工アーベストの求人を見たら歩合ではないと書いてありましたが）
「計算してみたら払いきれない金額になっていた」というのであれば、私もキャンセルすると思います。

マンション自体の問題というより、販売会社との信義の問題なのかな？大きな買い物だけに最後は「人対人」が大きな比重を持つのでしょう。この段階でのキャンセルは大変でしょうが、うまく行くようお祈りしています。

私は手続きをほぼ終えましたが、それほど不快なことも無く気分良く進めることができました。値引きは全くありませんでしたけどね。（残念）

実際に契約すると、多かれ少なかれ不安や心配事が出てくるものだと思います。
でも、このマンションはそんなにひどいのでしょうか？
私は平均以上だと思います。（平均の基準が不明確？）
みなさんもっと前向きな意見を出しましょうよ！

ところで引越しの費用はいくら位かかるんでしょう？
コマーシャルしている「奥様は何もしなくてもいい引越し」だとどのくらいなんでしょうね？
ちなみに、現在一戸建て４ＬＤＫの４人家族です。