【東大和徒歩３分】東京ユニオンガーデン　１Garden

グランドメゾンは１棟目の販売が始まった時と、３棟目の時にももう一度見たりしました。１棟目から４棟目の完成までにかかった長い時間の間に他社の新しいマンションは設備面での進化が進み、その差が広がってしまったように感じました。価格が高いのは前に建っていた工場を更地にしたり跡地からかなり汚染物質が出たので（西側は特にひどかったらしい）その土壌処理にもかかったと担当の方から聞きました。もう土壌汚染は心配ないとは言っていましたが…

グランドメゾンは一部屋ずつが狭くて、主寝室にシングルベットを２つ置くとギリギリだったり、リビングからベランダに出るのに窓が狭くて、布団を抱えて干しに行くのはちょっとやりにくそうだなと感じました（ベランダに面している和室からは出入りができなかった）リビングは色々な動線を考えると家具を置きにくい間取りに見えました。ベランダの奥行きは狭いのに間取りによってはエアコンの室外機をずらっと並べなくてはいけなかったり…うちは４ＬＤＫが希望ですが、エアコンを全室には必要ないし。家事をする立場から見るとウチは、間取り的にはユニオンがいいかな。建物の構造もお互い長短があるみたいですし。あとは買う方が何を重視したいか、という事ではないですか

今時シングル配筋てのはありなんでしょうか？

貴重なご意見本当に有難うございます。
我が家の決断もそろそろしなくてはと思っています。

・ベランダ奥行　　　　○2メートル　　　　　　　　　　　　　　1.8メートル
・幅（約80m2 比較) 　　 6.3メートル　　　　　　　　　　　　○6.7メートル
・収納　　　　　　　　○多い　　　　　　　　　　　　　　　　 少ない
・ベランダへの出入口幅　○広い　　　　　　　　　　　　　　　 　狭い
・洋室　　　　　　　　○広い　　　　　　　　　　　　　　　 　狭い
・システムキッチン幅　　26.2メートル　　　　　　　　　　　　○2.95メートル
・土地履歴　　　　　　○企業グランド跡地　　　　　　　　　 　小松ゼノア工場跡地

グランドメゾンの現地に行ってみましたが、東側の塔の脇にはヨーカ堂へのトラックの搬送搬出口があるようで、トラックの出入りは（夜や明け方も）頻繁のようでした。あと、開店時間内は駐車場出入り口の「ピンポ〜ン・ピンポ〜ン」という音は気になりましたし、ヨーカ堂の駐車場からマンションの室内が見えそうで…。すぐ前に広がる公園は昼間は素敵ですが、夜はアベックや若者、ホームレスの人もいるし気になりました。マンションの１階入り口からエレベーターまでの通路は昼でも薄暗かったです。（ユニオンはまだ出来ていないからわかりませんが）管理人の常駐時間も短く肝心の帰宅時にはもう管理人は帰ってしまっているようですよね。駐車場にも垣根をくぐって誰でも入れました。色々な事を考えるとウチには娘がいるので、セキュリティの点ではやはり常に有人のユニオンが気に入っています。

199,200,204を書いた者です。やっぱりここに書き込んでよかったです。
一生で何度もない高額な買物なので素人の専業主婦ですが、調べまくっています。
私が書いたの内容は営業の方の話は一切含んでません。
それから私心を切り捨ていただいたパンフレットのみで羅列しました。
私の知らない、または見逃している情報たくさん有難うございます。
ユニオンに仮予約してるのですが、もし他の情報あったら他の方ぜひ教えてください。

ヨーカ堂東大和店がもしもあそこから撤退したら、あそこの用途地域から考えると跡地には工場、パチンコ店等が建つ可能性はありますよね。

またまた追加です。
・駐車場代 ○900円〜　　　　　　　　　　　4000円〜
・セキュリティ ○24時間有人+アルソック　　　　日勤+アルソック
・売主　　　　　東レ建設㈱・近藤産業㈱　　　　　積水ハウス㈱
　　　　　　　　ニチモ㈱・セントラル総合開発
　　　　　　　　㈱アゼル・　日鉱不動産
　　　　　　　　長谷工
・設計　　　　　長谷工　　　　　　　　　　　　　積水ハウス㈱
・施工　　　　　長谷工　　　　　　　　　　　　　熊谷組

私も両方のマンションを見ましたが、グランドメゾンは一戸建てのノウハウを使ってマンションを造っているそうなので、建具は隅の方まで気を使っているな、と思いました。でも、マンションを手がけてまだ年月が浅いですよね…管理も含め、手探りながら？頑張っているような話をセキスイの方から伺いました。部屋は床とか二重構造なので太鼓現象は起きると言われました。（家具を置けばあまり気にならなくなるそうです）ユニオンはちょっと安っぽさを感じる建具でしたが広さや価格からいってもユニオンの方が我が家には合っていると思い、ユニオンに決めました。長谷工は阪神淡路大震災でも建物倒壊はしなかったようですね。会社もマンション一筋のようですし…それが良いかどうかはわかりませんが。
耐震構造偽装事件が起きた時に、ユニオンは丁度基礎工事を始めた所のようでしたから、より厳しく検査をされても大丈夫なように造るかな、などと素人なので祈りを込めて思ったりしました。

ウチは、グランドメゾンの２棟目の販売中と、３棟目と４棟目の時に見に行きました。

結果、グランドメゾンを見送りました。

・１階部分が、駐車場だったから。
壁の無いところが多いため、地震のときに、柱だけで支えきれるだろうかと思ったこと。
機械式駐車場は、メンテナンスも大変で、何年か毎に、入れ替えが必要なため、
費用がかかるのでは？と思ったこと。

・休日、機械式での車の出し入れの順番を待つため？に
多くの人がいたのを見たこと。

・キッチンセットの小さい方の引き出しを、引き出して、しまうときに、
ポンと押すと、また引き出しが戻って、開いてしまうこと。
細かいようですが、これが調理中となると、私の場合イライラの原因となるため。

・部屋の換気。
「各部屋の天井についている吸気口から、『新鮮な空気』が入ってきます。」
と説明されたが、その新鮮な空気は、どんな状態の天井から来るのだろうか？

営業に、天井裏を掃除することはあるのかと聞いたら、それは無いと言っていた。
長い間には、ほこりや花粉？が積もるだろう。その天井を通る空気を、
『新鮮な空気』として吸うのは気が進まなかった。


極近のヨーカドーや、南側の公園および景観の確保、
メーターモジュールや、室内ドアが廊下のツラから下がっていること、エアコンの
管が埋設されているので見苦しくない・・・などが魅力で迷いましたが、
見送ることにしました。

のち、ユニオンガーデンの発表と同時に見に行き、迷う点も多々ありましたが、
ユニオンに決めました。

同じく長谷工の大型マンションである田無パークウエスト東京のスレッドです
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=65&disp=1

プライベートガーデンなどユニオンとタイプが似ているマンションですが、完成してからの住民の声が分かります。ご参考に！

２１０さんと同じく１階が駐車場で空洞であることに不安を覚えました。
阪神淡路大地震の時がそうであったように、大地震の際は建物の損壊が激しくなるような気がしました。

どんなマンションでも多少の騒音とゴミ問題は付き物だと思います。
自分の生活ペースと上下階の方が同じだとまだ良いのに…と思う事もあります。
騒音が気になるなら、「ウチは１０時頃から音が聞こえるのですが、オタクはいかが？」
などと気になるオタクを中心に数件聞いて回ると、思い当たる家の方は気をつけてくれるようになるかも。（怒鳴り込むのはマズイし、管理組合に頼むのも手かもしれませんが）この方法だとしこりは残りにくい。とトラブル解決の本に載っていました。
買われた方皆さんと仲良く暮らせるようお互いに注意したいと思っています！

販売センターが休みかと思っている間にずいぶんスレが伸びましたね。
今日から営業開始すると減ってしまったりして。

ずいぶん沢山モデルルーム見て歩きました。上の階からの騒音について尋ねると「子供が椅子から飛び降りるくらいしないと音はしませんよ」と言います。なので新しいマンションでは上下左右の音はしないと理解していました。そのためここのマンションでは不覚にも聞きそびれてしまいました。田無パークウエスト東京のスレッドはショックでした。まさかここのマンションは大丈夫ですね。子供の走る足音がするなら現在住んでいる古い賃貸マンションとなんら変わらないじゃないですか・・　213さんの仰るどんなマンションでも多少の騒音・・・って、そうなんですか？　子供の走る音くらでは響かないマンションって現在ではないんですか？

215さん
住民版のスレッドを読むと、多くのマンションで音の問題はあるようです。床が二重床か直張りか、スラブ厚がどのくらいかなどにはあまり関係ないようです。
さらに、どのスレッドでも大抵、「我が家は全く聞こえません」という回答があるので、結局のところ階上の住居の家族構成（お子さんがいるかどうか）と、ご本人の感受性に相当依存しているようです。

とはいえ、最近のマンションは、古いマンションに比べればずっと良いはずですから、過度の期待をしなければ大丈夫だと思いますよ。

確かに音は避けられませんね。
ただ音がしにくい構造のマンションと、音がしやすい構造のマンションが
あるのは確かです。グランドは音がしにくい構造ですが、この物件はどっちなんでしょう？

最近、営業活動っぽい書き込みが増えましたね。
ちょっとヤバイのかな？

>子供の走る音くらでは響かないマンションって現在ではないんですか？
戸建買えば？無いよ多分。

図面をイラストレーターに取り込み家具の配置を楽しんでいました。
なんか変なんです。洋室７畳って書いてありますが、７畳ないです。
洋室６畳も６畳ありません。柱の部分も居住分として計算してませんか？
どなたか計算した方いますか？ベッドが思うように置けません・・・

モデルルームを見ましたが　内装は材質が悪くずさんな造りのようですが。。（建物構造はわかりん）価格が安い理由が何となくわかります
ただ　駅近でイトーヨーカドーもあるし　将来的にも資産価値はあると思うので迷ってます。　

戸建も見ましたが、ウチの予算だとお隣との二階とかの窓の間が「えっ？」と言う位狭いものばかりだし、庭が無いのはしかたないとしても、ウチのワゴン車が入らない…という奥まった物件もアリでした。
木造だから仕方ないかもしれませんが、二階で子供が走る音、主人のドスドスという足音は地響きのように響いたのです。
洗濯を干すベランダの狭さにもビックリ。同じ予算ならマンションの方が快適という感じです。
でも家族の足音なら気にはなりませんよね。余計なコトでした

桜街道周辺、公園やヨーカ堂周辺の新・中古共に見てきました。
素人の私が見た感じですが、建具に関してはユニオンより劣る所は多くありました。
我が家のユニオンの建具ランクは３位です。
ですが、将来の資産価値を考えると、日当たりも良いし、駅から近いし悪くはないと思いました。
家に居る時間が長く、建具の質にこだわる人は違う物件が良いのでは？
でも東大和周辺ではグレードが高いモノを探すのは結構難しいかも。
東大和周辺限定で探していて、強いこだわりがそうは無いならユニオンも悪くは無いと思います。
予算に余裕があり、質にこだわる方は場所を変えた方がイイかも

見てきました。
モデルルーム見るだけで、2時間は子供連れには体力が要りますが、期待大きい物件だったので。

モデルルームの段階で壁紙がはがれていたり、化粧板のゆがみも、気になりました。
収納力は良い感じですね。

玄関のフットライトなんかはオプションで、付ける人はまず居ないってことですが（笑）私は好きですね。


どうせ子供に汚されるからとは言え、新築を買うので次回行った時にでも、担当の人に聞こうかと思いますが、妻は
「そんなこと聞かないで」と。

でも近々からの引越しだし、子供が小学校入学に良いタイミングなので、決めてしまうでしょうね。
多分我が家は。

以下の点が不明です。（ヒューザー物件に似ている？）

①階高が低い？
②シングル配筋？
③住宅性能評価表をとらない？（ISO09001認証所得もヒューザー物件と同様）
　※耐震問題ではありません、誤解しないで下さい。

＞224さん
階高が低いのは長谷工物件では仕方ないです。
マンションについてかかれた本を見ると、今時ダブル配筋は当たり前、と言っているので
シングル配筋はどうなんでしょうね。
住宅性能評価は取得するのであればそれにこしたことはないですね。

内装がずさんな作りということはないと思いますよ。
財閥系デベの物件と比べてしまうと高級感はないですが、まあ普通かちょっと落ちるといったところでしょう。
どのあたりを基準にするかで評価は違ってくるでしょうが。

226さんが前にあったのと同じような偏った書き込みをされたので、整理しなおしました。
結局のところ、何と比較するかで異なる項目が多く、よい、悪いの評価は個人によるということです。
こういう整理はしないほうが良いのかもしれませんね。

○は226さんの書き込みに他の方の書き込みを追加・修正したものです。

良い所
・ 駅に近い
・ 買い物の便が良い。
・ 施設が充実している。
○ 駐車場がでかい、自走式、安い。
○ 庭が広い
○ セキュリティ24時間有人＋アルソック
○ 坪単価が安い
○ 長谷工（大規模企業：ISO09001認証所得）
○ コンクリート水分（50％）
○ ベランダシンクあり
○ キッチン浄水器つき
○ IHとガスの選択可
○ ミストサウナあり
○ ディスポーザーあり
○ カードキー
○ ウォシュレット付
○ エコジョーズ付
○ ベランダ奥行きが広い
○ 企業グランド跡地


悪いところ
・ 電車(繋ぎ目が有るのでうるさい)やグランドや自衛隊ヘリによる騒音の影響
○ 電車から一部住戸の中が見える
・ 学校の生徒、保育所パンク状態の影響
・ 学校が荒れている影響（新聞沙汰になったことも）
・ 交番がないが娯楽施設がある駅前の治安の状況（親父がり、その他事件有り）
・ ＮＴＴグランド夜間照明の影響
・ シングル配筋（戸境）
○ 外壁コンクリートが薄い（125は標準より薄い）
○ 住宅性能評価を取得していない。
○ 二重床でない
○ エアコンが設置できない部屋がある。
○ ベランダ排水が二戸に一つ。境上部に開きあり。


優劣判断困難
・ 階高が低い？（ここより低いマンションも多い）
・ 内装は材質が悪くずさんな造り？　（ここより悪いマンションが沢山あるとの書き込みあり）
・ 付帯施設の管理や費用ならびに固定資産税など今後かかる費用の件
○ 戸境厚（180は標準）
○ 床スラブ厚（200は標準）
○ 24時間換気システムのランニングコスト
○ エレベータ台数（80戸／1台）
○ ワイドスパンでない（部屋による）
○ ベランダへの出入り口が広い（部屋による）
○ 洋室が広い（部屋による）
○ 収納が多い（部屋による）


真偽不明
・ 将来的にも資産価値はある
・ 隣接する電波塔？の健康への影響 (高圧送電線の電磁波は議論になってますが、電波塔は？）
・ 煙突の煙による健康への被害（Ｃ棟の高層階）（水蒸気なので問題ないとの情報あり）
・ 暴走族などが提供公園で溜まり場になる可能性（警察が巡回しているので安全との書き込みあり）
・ 耐震偽造問題でのこのマンションの安全性（長谷工ですから逆に安全）
・ 周辺道路の大渋滞による影響（周辺住民には迷惑）（どの程度の渋滞増が起こるのか不明）
・ 施設は遊休になってしまって、経費ばかりかかりそう。（単なる憶測）
・ 隣接する社宅売却による、別マンション建設の可能性（単なる憶測）
・ 誇大広告と思われる広告をしている（誇大広告ではない。ルールに従っている）
・ 立川断層による大地震の耐久度はどうか。（「どうか」で悪いところに分類する意図不明）
・ 重要説明事項の要確認（意味不明）
・ 徒歩3分といいながらＣ棟などぜんぜん違う徒歩時間、販売員説明できず（誇大広告では）（再掲）
・ 市のマスタープランがどうか？（真偽というより、意味不明）
・ 電波障害対策費？（電波障害有りということ？）（単なる知識不足）
・ 営業活動っぽい書き込みが増えましたね？　（私のこと？（笑））
○ 防音サッシを使っていない？

企業跡地と言っても、遡ればこの辺り一帯は飛行機工場跡地ですよ。
周辺に公共施設が非常に多く、昔から住宅地だったとは思えなかったので調べてみました。
こうしてワンクッション置いてグラウンド等になっていた場合、
そこら辺が曖昧になって却って怖いと家探しをしながら気付かされました。
むしろ売主は工場跡地でないことを売り文句にしてきますからね・・・。
今現在工場で、目の前で土壌入れ替えをしてくれる方がある意味安心かもと感じた次第です。
参考までに。

現在エレベーターのないマンションなのでよくわからないのですが、
パンフレットで総個数791戸÷9なので約87戸に一基ですね。
ここのエレベータの数は良い、悪い、普通・・・どの程度でしょうか？
朝の通勤時など心配です。

エレベーターの数は少ないですね。50戸に１台くらいは欲しいところ。
ただ、数が多いと設置と維持管理に費用がかかります。
便利さをとるか、安さをとるか、といったところでしょう。

徒歩３分というのは、駅から当該物件（敷地）までの最短経路を分速80ｍで割り出した
ものでしょう。不動産物件の広告では一般的なことです。鵜呑みにする人はいないと
思います。
希望的観測なんですが、隣接の野村のマンションの最南端にある児童公園を抜けることが
できれば、線路に沿って駅に向かうことが可能なように思いますので、そうであれば
C棟からわざわざ桜街道に出るまでもなく、駅まで４分位で行けるのではないかと思います。

231さん
＞ただ、数が多いと設置と維持管理に費用がかかります。
・・設置費用は売主の負担なので、こんなところでコストダウンを図ってるってことでは。
さらに三台を２ヶ所に設置・・・エレベーターまでの各戸からの
距離長すぎじゃありませんか？
他のマンションもこんなものなのでしょうか？

>233さん
設置費用は物件価格に上乗せされますからね・・・
長谷工の物件いくつか見ましたが、どれもエレベーター数は少ないです。
この価格でマンションが手にはいるのだから良しとすべきなんでしょうか。

＞この価格でマンションが手にはいるのだから良しとすべきなんでしょうか。

やっぱり安いマンションは安いなりのマンションなんですね。
駅が近く、広くて、安い・・・こうゆうマンションこそ注意物件になりますね
・・怖！
ちょっと考慮します。

隣のマンションの提供公園は駅側にしか入り口がなく、デベも一応西側にも入り口を作ることを提案したもののあえなく却下されたと営業のおねーちゃんは言っておりました。

安いなりとはいうけど、だからといって住み心地が悪いわけではなさそう。
安い理由（立地、構造、設備、内装など）を理解できてればありなマンションなのでは？
他の好条件の物件を見たことがなければなおさら。

マンション購入に万全を期したいと、この掲示板に辿り着きました。
私は西東京を探してますが、以下の物件買わなくて良かったと安堵しています。
ここのマンションに似ているので参考までに・・・ＭＲが建物本体に移動した
時点でどうどう300万円値引きして売っています。
ここのマンションの売り方を見て長谷工って・・・って思っています。
http://www.kumegawa.com/

>>238さん
売れ残りを値引きするのはよくある話です。
上記の物件は施工は長谷工ですが売り主は東レなので、売り方は東レの問題かと思われます。

スレッドに書かれている良い所、悪いところを引用して
整理してみました。最近は良いこと書いてないね。

良い所
・駅に近い
・買い物の便が良い。
・施設が充実している。
・駐車場がでかい。
・将来的にも資産価値はある
悪いところ
・ 隣接する電波塔？の健康への影響
・ 煙突の煙による健康への被害（Ｃ棟の高層階）
・　暴走族などが提供公園で溜まり場になる可能性
・ 電車(繋ぎ目が有るのでうるさい)やグランドや自衛隊ヘリによる騒音の影響
・ 耐震偽造問題でのこのマンションの安全性
・ 周辺道路の大渋滞による影響（周辺住民には迷惑）
・ 学校の生徒、保育所パンク状態の影響
・　学校が荒れている影響（新聞沙汰になったことも）
・ 付帯施設の管理や費用ならびに固定資産税など今後かかる費用の件
・　施設は遊休になってしまって、経費ばかりかかりそう。
・ 交番がないが娯楽施設がある駅前の治安の状況（親父がり、その他事件有り）
・ 隣接する社宅売却による、別マンション建設の可能性
・　誇大広告と思われる広告をしている
・　立川断層による大地震の耐久度はどうか。
・　ＮＴＴグランド夜間照明の影響
・　重要説明事項の要確認
・　徒歩3分といいながらＣ棟などぜんぜん違う徒歩時間、販売員説明できず（誇大広告では）
・　市のマスタープランがどうか？
・　電波障害対策費？（電波障害有りということ？）
・　階高が低い？
・　シングル配筋？
・　内装は材質が悪くずさんな造り？
・　営業活動っぽい書き込みが増えましたね？
・　すでに値下げ？長谷工って？
・　エレベータ少なすぎる。

去年から今年って雨が多いですよね。この前の大雨の日もコンクリート
入れてましたけど、水が多くて薄まっているのでは？ほんとに丈夫なのでしょうか？

228さんの意見は買っちゃた人の意見としか見えないような？
冷静に考えたほうが

241さんは、隣のマンションの人ですか？
窓から工事現場よく見えるでしょうね。

240さんが前にあったのと同じような偏った書き込みをされたので、整理しなおしました。
結局のところ、何と比較するかで異なる項目が多く、よい、悪いの評価は個人によるということです
。
こういう整理はしないほうが良いのかもしれませんね。

○は226さんの書き込みに他の方の書き込みを追加・修正したものです。

良い所
・ 駅に近い
・ 買い物の便が良い。
・ 施設が充実している。
○ 駐車場がでかい、自走式、安い。
○ 庭が広い
○ セキュリティ24時間有人＋アルソック
○ 坪単価が安い
○ 長谷工（大規模企業：ISO09001認証所得）
○ コンクリート水分（50％）
○ ベランダシンクあり
○ キッチン浄水器つき
○ IHとガスの選択可
○ ミストサウナあり
○ ディスポーザーあり
○ カードキー
○ ウォシュレット付
○ エコジョーズ付
○ ベランダ奥行きが広い
○ 企業グランド跡地


悪いところ
・ 電車(繋ぎ目が有るのでうるさい)やグランドや自衛隊ヘリによる騒音の影響
○ 電車から一部住戸の中が見える
・ 学校の生徒、保育所パンク状態の影響
・ 学校が荒れている影響（新聞沙汰になったことも）
・ 交番がないが娯楽施設がある駅前の治安の状況（親父がり、その他事件有り）
・ ＮＴＴグランド夜間照明の影響
・ シングル配筋（戸境）
○ 外壁コンクリートが薄い（125は標準より薄い）
○ 住宅性能評価を取得していない。
○ 二重床でない
○ エアコンが設置できない部屋がある。
○ ベランダ排水が二戸に一つ。境上部に開きあり。


優劣判断困難
・ 階高が低い？（ここより低いマンションも多い）
・ 内装は材質が悪くずさんな造り？　（ここより悪いマンションが沢山あるとの書き込みあり）
・ 付帯施設の管理や費用ならびに固定資産税など今後かかる費用の件
○ 戸境厚（180は標準）
○ 床スラブ厚（200は標準）
○ 24時間換気システムのランニングコスト
○ エレベータ台数（80戸／1台）
○ ワイドスパンでない（部屋による）
○ ベランダへの出入り口が広い（部屋による）
○ 洋室が広い（部屋による）
○ 収納が多い（部屋による）


真偽不明
・ 将来的にも資産価値はある
・ 隣接する電波塔？の健康への影響 (高圧送電線の電磁波は議論になってますが、電波塔は？）
・ 煙突の煙による健康への被害（Ｃ棟の高層階）（水蒸気なので問題ないとの情報あり）
・ 暴走族などが提供公園で溜まり場になる可能性（警察が巡回しているので安全との書き込みあり
）
・ 耐震偽造問題でのこのマンションの安全性（長谷工ですから逆に安全）
・ 周辺道路の大渋滞による影響（周辺住民には迷惑）（どの程度の渋滞増が起こるのか不明）
・ 施設は遊休になってしまって、経費ばかりかかりそう。（単なる憶測）
・ 隣接する社宅売却による、別マンション建設の可能性（単なる憶測）
・ 誇大広告と思われる広告をしている（誇大広告ではない。ルールに従っている）
・ 立川断層による大地震の耐久度はどうか。（「どうか」で悪いところに分類する意図不明）
・ 重要説明事項の要確認（意味不明）
・ 徒歩3分といいながらＣ棟などぜんぜん違う徒歩時間、販売員説明できず（誇大広告では）（再掲
）
・ 市のマスタープランがどうか？（真偽というより、意味不明）
・ 電波障害対策費？（電波障害有りということ？）（単なる知識不足）
・ 営業活動っぽい書き込みが増えましたね？　（私のこと？（笑））
○ 防音サッシを使っていない？

>238
43
43
43
43
43

>242さん
228さんの整理は、確かに購入者的ではありますが、きちんと欠点も整理されていて、240さんの無茶苦茶な整理に比べるとずっと信頼感がありますよ。
今回240さんが追加した最後の2行なんて、どちらも嘘ですよね。おかげで、全部嘘だってことが良く分かりますね。

・　すでに値下げ？長谷工って？　　←　別のマンションの話。売主は長谷工でさえない。
・　エレベータ少なすぎる。　　　　←　「少なすぎる」とは誰も書いてない

まあ、240さんは次は自作で「悪い点」を書き込んで、それをリストに追加されることでしょう（笑）

>・　エレベータ少なすぎる。　　　　←　「少なすぎる」とは誰も書いてない

240さんの書き込みが嘘って書かれていたので、え？っと思って私は書き込みます。

87.8戸に一基、さらに各棟に2箇所
これはどうみても少なすぎますよ！　これを標準的な創りと認めたら
日本のマンションは「住む人にやさしい」よりデベロッパーのご都合主義の
マンションが永遠に続きますよね。
こう書くとエレベータ追加で売値に響くって思うかもしれませんが、違います（きっぱり！）
宣伝しやすい（ミスとサウナ・卵型バスなどなど）部分にお金をかけず、もっと居住者に
とって基本となる部分にお金をかけるのが「よいデベロッパー」ではないのでしょうか？
それを本音で話せる場がここであり、私たちのような素人がかけがえのないお金を支払って
買う夢の新居が「真実」夢の新居であることを検証するのが必要です。
そうしないと、いつもでもヒューザーのような物件はなくなりません！！
みなさん、どんどん本音でいいましょう！

追加
＞優劣判断困難
＞・ 階高が低い？（ここより低いマンションも多い）
＞○ 戸境厚（180は標準）
＞○ 床スラブ厚（200は標準）

・・・とありますが、これらも同様に「標準」にしないで下さい。
この標準で住んだ後「騒音」で苦しんでいるマンション沢山あります。

新標準
　開高・・・最低3メートル以上
　戸境コンクリート・・・250以上でダブル配筋
　床スラブ厚・・・250以上

この新標準を購入者全員唱えれば、デベも動かされますよ。・・・と信じたい（笑）

247さんの新標準はちょっと厳しい（笑）。
そうあって欲しいですけど、実際には、
階高・・・2.8メートル以上
戸境コンクリート・・・200ミリ以上ダブル配筋
床スラブ・・・220ミリ以上
ってところじゃないですか。

エレベーターの数は２戸１台とはいいませんが、もう少し欲しい。
便利を買うためのマンションが便利じゃないでのは意味ないですからね。

minnnade.kaeba kowakunai〜

yo-ku kanngaeyo- okanewataisetudayo- ^^