【東大和徒歩３分】東京ユニオンガーデン　１Garden

重要説明事項は大変重要ですね。よく見たほうがいいね。
とんでもないこと書いてあるかも。
将来どうなるかは市報じゃなくて市のマスタープラン見たら。
大変重要じゃないの。

戸境の仕様についてどなたか教えてください。
１８ミリのコンクリートにそれぞれ空気層、パネル、壁紙となっていますが、
他の多くのマンションはコンクリート直張りです。
たいこ効果が心配です。営業マンは当然大丈夫と入っていますが、
この工法は隣部屋との騒音は大丈夫でしょうか？

今日、ユニオンガーデンから資金計算書が届きました。
その中の毎月発生する諸費用の欄に『電波障害対策費　１１０円』
という項目がありました。
これは具体的に何をするためのお金なのでしょうか？

＜184
電波障害対策費とは、自分たちのマンションを建設したことによって
近隣の住宅に電波障害が発生した際の対策費です。
障害が発生しなければ徴収もありません。

166,173です。

ローンの仮審査も無事通り、あとは九月の実行に向けて着々と動いています。

ここの共用施設のカフェカウンターで「焼きたてパン」を販売って書いてあったのが、「無駄なんじゃないの?」って思っていたのですが、モデルルームで実際の機械と同じもので焼いたパンを配っていました。
クロワッサンとリンゴを挟んだパン、あんこの入ったパンでしたが、どれもとてもおいしかったです。これだけおいしいパンだったら、ちょっとしたときにあるといいかもって思いました。

＞186さん
173で購入するにあたっていくつかあった問題について、私の実際に体験に基づいた見解を書いているので良かったら参考にしてみてくださいね。（あくまでも参考ですが;^_^A）

186さんのまとめがあまりに酷いので、私なりに皆さんの書き込みを切り貼りしてみました。
いくつかマイナスもありますが、プラスも多いですね。何を重視するかで気に入る方と駄目な方に分かれそうです。我が家にとってはプラス面が多いです。

東大和市駅徒歩３分　←→　線路際の棟は６から９分？
ビックボックス前はヤンキーの溜まり場？　←→　警察が巡回しているので治安は悪くない？
駅前にスケートリンクがある？　←→　何もない不便な場所（最近ヨーカードとダイエーが増えましたが）

東大和って結構地味目ですが、車使えばそれなりに便利かな　←→　通勤はちょっと楽でない
立川までモノレールという手もありますがイマイチ　←→　立川へはバスも結構多く出ています。
拝島線ですが、西武新宿まで一本です。←→　電車の本数が少ないのが不便
住みやすそうなとこ。　←→　桜街道は大渋滞？
立川断層にかなり近い

幼稚園が近くにない　←→　幼稚園バスで送り迎え（3箇所）
保育園なら近くに結構あります　←→　保育園、不足しまくっています
第２小学校ではオーバフロー？プレハブ校舎での対応？東大和市は教育レベルが低い？

ごみ焼却炉の煙突があります。風向きによってはくさい。煙突の煙が２４時間営業。線路際の棟の高層階に直撃
　←→　焼却炉の煙は水蒸気、
公園が目の前　←→　目の前がパチンコ店
線路際。西武線の電車のモーターは静か？棟の東よりに上り線のつなぎ目。深夜になると「マルタイ」っていう工事車両使って保線工事やる日もある。マジで凄い騒音
棟の目の前には電波棟らしき建物。アンテナが増設？
西側は将来、現在よりも高層の建物に変わるかも
脇にはグランドがあってナイターでラクビーの練習をしょっちゅうしています
立川自衛隊基地のヘリコプターの航路


７９１世帯の大規模マンション
目を引いたのは土地の広さ
大きなお庭がついている。ガーデンというよりは、ほとんど駐車場。
損保ジャパンの寮とグランド跡地
将来立替って時にも有利
共用施設は充実　←→　マンション内の大きな庭、噴水、コンビニ、喫茶店、子供の遊び部屋みたいなものはそれ自体を維持するためのコストが大きくしかも無くてもいいものなので無駄。（その分、管理費がプラスされる）
ミストサウナ
IHかガスコンロを選べる
チャリが2台しか置けない
線路ぎわの住居は二重サッシではない
エレベータも各コート（棟）に３機。エレベータ待ちで渋滞しそう。

結構広めの部屋で価格もこなれてそうな感じ
部屋の大きさの割には値段は安い　←→　提供公園や提供道路のせいでかなり、割高物件では？

建設反対している家？がありました。ちょっとマイナス点ですね。
強気な営業でした・・。
隣のマンションや隣のＮＴＴの住宅？に住んでいる人の書き込みが多い？

皆さんの意見はとても参考になりました。
私が気になった学校の点で、問い合わせをしてみた情報ですが、第二小学校に増設される
校舎は鉄筋三階建てだそうです。イトーヨーカ堂・市民体育館周辺のマンションの子の
通う小学校はプレハブになるそうですが…

＞188
188さんはどの辺がプラスでした？

学校がプレハブなんてありえないですよ。

マンションの増設等に対応できない為に、
１年間はプレハブ校舎というのはよくある話ですよ。
プレハブなので、夏は暑くて冬は異常に寒いですが！

問題は校舎よりも、増えた生徒に対応する為に先生の数を確保することができるかです。
クラスの受入人数だけを増やしても担任の先生が対応できないし、
臨時に先生の数を増やしてもその先生の質がよくわからないといった問題が必ず発生します。

一気に７００世帯以上が増えるので、こればかりはどうしようもないかもしれません。

クラスの数が増えれば教職員の数も増えるし、学校全体に活気も出ますよ。
二小は数年前まで1学年に２クラスの時期も長くありましたし、同じ市内の９小は今年度も又
1学年1クラスかもしれませんが、生徒が少ないと行事の時に職員の手が足りず大変です。
子どももずっと同じメンバーと一緒だとトラブルがあったときはクラス替えも希望できずに
つらいかも。これも親の考え方でしょうが我が子へのメリットとデメリットを考えてみると良いと思います。

>190さん
我が家で評価が高いのは
　駅から近い（6分でも十分近い）
　駐車場が近い（大規模だと遠いことが多い）
　教養施設が充実（特にユニオンショップとペットルーム）
　で、なんといっても広さの割りに安い！！

　もちろん、安いには安い理由もあるでしょうが、結局総合判断ですよね。
　我が家は教育は必要ないし、低層階好きだしで、マイナスポイントが結構減ってます。

玉川上水のグランドメゾンとこことで悩んでいます。
同じように悩んでいらっしゃる方、決断なされた方
ご意見お願いします。

住んでみれば、全てわかること。
後悔先に立たず、てことかな。

私もグランドメゾンと悩みましたが、ユニオンガーデンに決めました。
決め手は駐車場ですね。妻がヘタっぴなので、グランドメゾンは機械式に
なる可能性があったのがイカンかった。

＞195
ユニオンガーデンに決断したものです。
グランドメゾンも簡単に見ましたが、値段と広さや設備を比べてユニオンガーデンにしました。

グランドメゾンと比べた場合、私たちにとってはユニオンガーデンの方が値段の割に広くて設備も良いと感じました。

他にポイントとして交通の便も考えました。

グランドメゾンだと玉川上水で立川へ直接アクセスもありますが、私は山手線沿線の職場なので西武拝島線でも問題ないと判断しました。
帰りの電車についても新所沢行きや本川越行きに乗っても小平で一分ほどで乗り継ぎが出来ることがわかりましたので、そんなに乗り継ぎも苦労はないのかなと思ってます。

ちなみに実家が拝島線沿線なのですが、昔（10年くらい前）は乗り継ぎも悪く使い勝手も悪い路線だと思っていましたが、今はそこまで悪くはなさそうです。

グランドメゾンは立川へのアクセスが魅力だと思いましたが、私にとってはその部分は問題ではなかったので、その他の設備や広さなどを考えてユニオンガーデンに決定しました。

以上、参考になるかどうかはわかりませんが私たちの決断したポイントでした。

一生の買い物なので、以下のように比べて書き出しました。
間違っている所、書き足すところあったら教えてください。

　　　　　　　　　（ユニオンガーデン）　　　　　　　　（グランドメゾン）
・交通便　　　　　　　　西武拝島線東大和駅　　　　　　　　○西武拝島線玉川上水　モノレール
・駅近度　　　　　　　○３分〜　　　　　　　　　　　　　　　９分〜
・坪単価　　　　　　　○安い　　　　　　　　　　　　　　　　高い
・将来環境　　　　　　　NTT側不明 　　　　　　　　　　　　○公共公園のため安定
・騒音　　　　　　　　　一部建物　　　　　　　　　　　　　○
・景観　　　　　　　　　一部建物（電車から室内が見える　　○
・設備　　　　　　　　○キッズルーム、ペットルームなど　　○イトーヨーカ堂併設
・駐車場　　　　　　　○平置き、自走式　　　　　　　　　　　平置き、機械
・住宅性能評価　　　　？（ISO09001認証所得）　　　　　　　○
・戸境コンクリート　　　180ミリ　　　　　　　　　　　　　 ○250ミリ
・戸境配筋　　　　　　　シングル　　　　　　　　　　　　　○ダブル
・外壁コンクリート　　　125ミリ　　　　　　　　　　　　　 ○250ミリ
・床コンクリートスラブ　200ミリ ○260ミリ
・２重床２重天井　　　　２重天井のみ　　　　　　　　　　　○あり
・コンクリート　　　　○50％　　　　　　　　　　　　　　　　55％　　
・サッシ　　　　　　　　記述なし　　　　　　　　　　　　　○防音（T-1）
・給水システム　　　　　保温ヘッダー（壁・ポリプテン管）　　　 サヤ管ヘッダー方式（床・ポリエチレン）
・換気システム　　　　　24時間　400円/月　　　　　　　　　○24時間　160円/月
・エアコン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○全室設置可能
・ベランダ排水　　　　　２戸に１箇所　　　　　　　　　　　○個別
・ベランダシンク　　　○あり　　　　　　　　　　　　　　　　なし
・ベランダ境　　　　　　上部空　　　　　　　　　　　　　　○空きなし
・キッチン浄水器　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　オプション
・ＩＨ　　　　　　　　○選択可　　　　　　　　　　　　　　　ガスのみ（ガラストップもオプション）
・ディスポーザー　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　○
・ミストサウナ　　　　○（卵型湯船）　　　　　　　　　　　　オプション（長方形湯船）
・キー　　　　　　　　○カードキー　　　　　　　　　　　　　ディンプルキー
・エレベーター　　　　121/一基　　　　　　　　　　　　　　○52/一基

エレベータの数を数え間違えました、すいません。
・エレベーター　　　　80戸/一基（センターコート）　 　　　　　　　○52戸/一基（ノース）
・ウォシュレット　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　オプション
・給湯機　　　　　　　○エコジョーズ　　　　　　　　　　　　通常24号タイプ

グランドメゾンは１棟目の販売が始まった時と、３棟目の時にももう一度見たりしました。１棟目から４棟目の完成までにかかった長い時間の間に他社の新しいマンションは設備面での進化が進み、その差が広がってしまったように感じました。価格が高いのは前に建っていた工場を更地にしたり跡地からかなり汚染物質が出たので（西側は特にひどかったらしい）その土壌処理にもかかったと担当の方から聞きました。もう土壌汚染は心配ないとは言っていましたが…

グランドメゾンは一部屋ずつが狭くて、主寝室にシングルベットを２つ置くとギリギリだったり、リビングからベランダに出るのに窓が狭くて、布団を抱えて干しに行くのはちょっとやりにくそうだなと感じました（ベランダに面している和室からは出入りができなかった）リビングは色々な動線を考えると家具を置きにくい間取りに見えました。ベランダの奥行きは狭いのに間取りによってはエアコンの室外機をずらっと並べなくてはいけなかったり…うちは４ＬＤＫが希望ですが、エアコンを全室には必要ないし。家事をする立場から見るとウチは、間取り的にはユニオンがいいかな。建物の構造もお互い長短があるみたいですし。あとは買う方が何を重視したいか、という事ではないですか

今時シングル配筋てのはありなんでしょうか？

貴重なご意見本当に有難うございます。
我が家の決断もそろそろしなくてはと思っています。

・ベランダ奥行　　　　○2メートル　　　　　　　　　　　　　　1.8メートル
・幅（約80m2 比較) 　　 6.3メートル　　　　　　　　　　　　○6.7メートル
・収納　　　　　　　　○多い　　　　　　　　　　　　　　　　 少ない
・ベランダへの出入口幅　○広い　　　　　　　　　　　　　　　 　狭い
・洋室　　　　　　　　○広い　　　　　　　　　　　　　　　 　狭い
・システムキッチン幅　　26.2メートル　　　　　　　　　　　　○2.95メートル
・土地履歴　　　　　　○企業グランド跡地　　　　　　　　　 　小松ゼノア工場跡地

グランドメゾンの現地に行ってみましたが、東側の塔の脇にはヨーカ堂へのトラックの搬送搬出口があるようで、トラックの出入りは（夜や明け方も）頻繁のようでした。あと、開店時間内は駐車場出入り口の「ピンポ〜ン・ピンポ〜ン」という音は気になりましたし、ヨーカ堂の駐車場からマンションの室内が見えそうで…。すぐ前に広がる公園は昼間は素敵ですが、夜はアベックや若者、ホームレスの人もいるし気になりました。マンションの１階入り口からエレベーターまでの通路は昼でも薄暗かったです。（ユニオンはまだ出来ていないからわかりませんが）管理人の常駐時間も短く肝心の帰宅時にはもう管理人は帰ってしまっているようですよね。駐車場にも垣根をくぐって誰でも入れました。色々な事を考えるとウチには娘がいるので、セキュリティの点ではやはり常に有人のユニオンが気に入っています。

199,200,204を書いた者です。やっぱりここに書き込んでよかったです。
一生で何度もない高額な買物なので素人の専業主婦ですが、調べまくっています。
私が書いたの内容は営業の方の話は一切含んでません。
それから私心を切り捨ていただいたパンフレットのみで羅列しました。
私の知らない、または見逃している情報たくさん有難うございます。
ユニオンに仮予約してるのですが、もし他の情報あったら他の方ぜひ教えてください。

ヨーカ堂東大和店がもしもあそこから撤退したら、あそこの用途地域から考えると跡地には工場、パチンコ店等が建つ可能性はありますよね。

またまた追加です。
・駐車場代 ○900円〜　　　　　　　　　　　4000円〜
・セキュリティ ○24時間有人+アルソック　　　　日勤+アルソック
・売主　　　　　東レ建設㈱・近藤産業㈱　　　　　積水ハウス㈱
　　　　　　　　ニチモ㈱・セントラル総合開発
　　　　　　　　㈱アゼル・　日鉱不動産
　　　　　　　　長谷工
・設計　　　　　長谷工　　　　　　　　　　　　　積水ハウス㈱
・施工　　　　　長谷工　　　　　　　　　　　　　熊谷組

私も両方のマンションを見ましたが、グランドメゾンは一戸建てのノウハウを使ってマンションを造っているそうなので、建具は隅の方まで気を使っているな、と思いました。でも、マンションを手がけてまだ年月が浅いですよね…管理も含め、手探りながら？頑張っているような話をセキスイの方から伺いました。部屋は床とか二重構造なので太鼓現象は起きると言われました。（家具を置けばあまり気にならなくなるそうです）ユニオンはちょっと安っぽさを感じる建具でしたが広さや価格からいってもユニオンの方が我が家には合っていると思い、ユニオンに決めました。長谷工は阪神淡路大震災でも建物倒壊はしなかったようですね。会社もマンション一筋のようですし…それが良いかどうかはわかりませんが。
耐震構造偽装事件が起きた時に、ユニオンは丁度基礎工事を始めた所のようでしたから、より厳しく検査をされても大丈夫なように造るかな、などと素人なので祈りを込めて思ったりしました。

ウチは、グランドメゾンの２棟目の販売中と、３棟目と４棟目の時に見に行きました。

結果、グランドメゾンを見送りました。

・１階部分が、駐車場だったから。
壁の無いところが多いため、地震のときに、柱だけで支えきれるだろうかと思ったこと。
機械式駐車場は、メンテナンスも大変で、何年か毎に、入れ替えが必要なため、
費用がかかるのでは？と思ったこと。

・休日、機械式での車の出し入れの順番を待つため？に
多くの人がいたのを見たこと。

・キッチンセットの小さい方の引き出しを、引き出して、しまうときに、
ポンと押すと、また引き出しが戻って、開いてしまうこと。
細かいようですが、これが調理中となると、私の場合イライラの原因となるため。

・部屋の換気。
「各部屋の天井についている吸気口から、『新鮮な空気』が入ってきます。」
と説明されたが、その新鮮な空気は、どんな状態の天井から来るのだろうか？

営業に、天井裏を掃除することはあるのかと聞いたら、それは無いと言っていた。
長い間には、ほこりや花粉？が積もるだろう。その天井を通る空気を、
『新鮮な空気』として吸うのは気が進まなかった。


極近のヨーカドーや、南側の公園および景観の確保、
メーターモジュールや、室内ドアが廊下のツラから下がっていること、エアコンの
管が埋設されているので見苦しくない・・・などが魅力で迷いましたが、
見送ることにしました。

のち、ユニオンガーデンの発表と同時に見に行き、迷う点も多々ありましたが、
ユニオンに決めました。

同じく長谷工の大型マンションである田無パークウエスト東京のスレッドです
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=65&disp=1

プライベートガーデンなどユニオンとタイプが似ているマンションですが、完成してからの住民の声が分かります。ご参考に！

２１０さんと同じく１階が駐車場で空洞であることに不安を覚えました。
阪神淡路大地震の時がそうであったように、大地震の際は建物の損壊が激しくなるような気がしました。

どんなマンションでも多少の騒音とゴミ問題は付き物だと思います。
自分の生活ペースと上下階の方が同じだとまだ良いのに…と思う事もあります。
騒音が気になるなら、「ウチは１０時頃から音が聞こえるのですが、オタクはいかが？」
などと気になるオタクを中心に数件聞いて回ると、思い当たる家の方は気をつけてくれるようになるかも。（怒鳴り込むのはマズイし、管理組合に頼むのも手かもしれませんが）この方法だとしこりは残りにくい。とトラブル解決の本に載っていました。
買われた方皆さんと仲良く暮らせるようお互いに注意したいと思っています！

販売センターが休みかと思っている間にずいぶんスレが伸びましたね。
今日から営業開始すると減ってしまったりして。

ずいぶん沢山モデルルーム見て歩きました。上の階からの騒音について尋ねると「子供が椅子から飛び降りるくらいしないと音はしませんよ」と言います。なので新しいマンションでは上下左右の音はしないと理解していました。そのためここのマンションでは不覚にも聞きそびれてしまいました。田無パークウエスト東京のスレッドはショックでした。まさかここのマンションは大丈夫ですね。子供の走る足音がするなら現在住んでいる古い賃貸マンションとなんら変わらないじゃないですか・・　213さんの仰るどんなマンションでも多少の騒音・・・って、そうなんですか？　子供の走る音くらでは響かないマンションって現在ではないんですか？

215さん
住民版のスレッドを読むと、多くのマンションで音の問題はあるようです。床が二重床か直張りか、スラブ厚がどのくらいかなどにはあまり関係ないようです。
さらに、どのスレッドでも大抵、「我が家は全く聞こえません」という回答があるので、結局のところ階上の住居の家族構成（お子さんがいるかどうか）と、ご本人の感受性に相当依存しているようです。

とはいえ、最近のマンションは、古いマンションに比べればずっと良いはずですから、過度の期待をしなければ大丈夫だと思いますよ。

確かに音は避けられませんね。
ただ音がしにくい構造のマンションと、音がしやすい構造のマンションが
あるのは確かです。グランドは音がしにくい構造ですが、この物件はどっちなんでしょう？

最近、営業活動っぽい書き込みが増えましたね。
ちょっとヤバイのかな？

>子供の走る音くらでは響かないマンションって現在ではないんですか？
戸建買えば？無いよ多分。

図面をイラストレーターに取り込み家具の配置を楽しんでいました。
なんか変なんです。洋室７畳って書いてありますが、７畳ないです。
洋室６畳も６畳ありません。柱の部分も居住分として計算してませんか？
どなたか計算した方いますか？ベッドが思うように置けません・・・

モデルルームを見ましたが　内装は材質が悪くずさんな造りのようですが。。（建物構造はわかりん）価格が安い理由が何となくわかります
ただ　駅近でイトーヨーカドーもあるし　将来的にも資産価値はあると思うので迷ってます。　

戸建も見ましたが、ウチの予算だとお隣との二階とかの窓の間が「えっ？」と言う位狭いものばかりだし、庭が無いのはしかたないとしても、ウチのワゴン車が入らない…という奥まった物件もアリでした。
木造だから仕方ないかもしれませんが、二階で子供が走る音、主人のドスドスという足音は地響きのように響いたのです。
洗濯を干すベランダの狭さにもビックリ。同じ予算ならマンションの方が快適という感じです。
でも家族の足音なら気にはなりませんよね。余計なコトでした

桜街道周辺、公園やヨーカ堂周辺の新・中古共に見てきました。
素人の私が見た感じですが、建具に関してはユニオンより劣る所は多くありました。
我が家のユニオンの建具ランクは３位です。
ですが、将来の資産価値を考えると、日当たりも良いし、駅から近いし悪くはないと思いました。
家に居る時間が長く、建具の質にこだわる人は違う物件が良いのでは？
でも東大和周辺ではグレードが高いモノを探すのは結構難しいかも。
東大和周辺限定で探していて、強いこだわりがそうは無いならユニオンも悪くは無いと思います。
予算に余裕があり、質にこだわる方は場所を変えた方がイイかも

見てきました。
モデルルーム見るだけで、2時間は子供連れには体力が要りますが、期待大きい物件だったので。

モデルルームの段階で壁紙がはがれていたり、化粧板のゆがみも、気になりました。
収納力は良い感じですね。

玄関のフットライトなんかはオプションで、付ける人はまず居ないってことですが（笑）私は好きですね。


どうせ子供に汚されるからとは言え、新築を買うので次回行った時にでも、担当の人に聞こうかと思いますが、妻は
「そんなこと聞かないで」と。

でも近々からの引越しだし、子供が小学校入学に良いタイミングなので、決めてしまうでしょうね。
多分我が家は。

以下の点が不明です。（ヒューザー物件に似ている？）

①階高が低い？
②シングル配筋？
③住宅性能評価表をとらない？（ISO09001認証所得もヒューザー物件と同様）
　※耐震問題ではありません、誤解しないで下さい。

＞224さん
階高が低いのは長谷工物件では仕方ないです。
マンションについてかかれた本を見ると、今時ダブル配筋は当たり前、と言っているので
シングル配筋はどうなんでしょうね。
住宅性能評価は取得するのであればそれにこしたことはないですね。

内装がずさんな作りということはないと思いますよ。
財閥系デベの物件と比べてしまうと高級感はないですが、まあ普通かちょっと落ちるといったところでしょう。
どのあたりを基準にするかで評価は違ってくるでしょうが。

226さんが前にあったのと同じような偏った書き込みをされたので、整理しなおしました。
結局のところ、何と比較するかで異なる項目が多く、よい、悪いの評価は個人によるということです。
こういう整理はしないほうが良いのかもしれませんね。

○は226さんの書き込みに他の方の書き込みを追加・修正したものです。

良い所
・ 駅に近い
・ 買い物の便が良い。
・ 施設が充実している。
○ 駐車場がでかい、自走式、安い。
○ 庭が広い
○ セキュリティ24時間有人＋アルソック
○ 坪単価が安い
○ 長谷工（大規模企業：ISO09001認証所得）
○ コンクリート水分（50％）
○ ベランダシンクあり
○ キッチン浄水器つき
○ IHとガスの選択可
○ ミストサウナあり
○ ディスポーザーあり
○ カードキー
○ ウォシュレット付
○ エコジョーズ付
○ ベランダ奥行きが広い
○ 企業グランド跡地


悪いところ
・ 電車(繋ぎ目が有るのでうるさい)やグランドや自衛隊ヘリによる騒音の影響
○ 電車から一部住戸の中が見える
・ 学校の生徒、保育所パンク状態の影響
・ 学校が荒れている影響（新聞沙汰になったことも）
・ 交番がないが娯楽施設がある駅前の治安の状況（親父がり、その他事件有り）
・ ＮＴＴグランド夜間照明の影響
・ シングル配筋（戸境）
○ 外壁コンクリートが薄い（125は標準より薄い）
○ 住宅性能評価を取得していない。
○ 二重床でない
○ エアコンが設置できない部屋がある。
○ ベランダ排水が二戸に一つ。境上部に開きあり。


優劣判断困難
・ 階高が低い？（ここより低いマンションも多い）
・ 内装は材質が悪くずさんな造り？　（ここより悪いマンションが沢山あるとの書き込みあり）
・ 付帯施設の管理や費用ならびに固定資産税など今後かかる費用の件
○ 戸境厚（180は標準）
○ 床スラブ厚（200は標準）
○ 24時間換気システムのランニングコスト
○ エレベータ台数（80戸／1台）
○ ワイドスパンでない（部屋による）
○ ベランダへの出入り口が広い（部屋による）
○ 洋室が広い（部屋による）
○ 収納が多い（部屋による）


真偽不明
・ 将来的にも資産価値はある
・ 隣接する電波塔？の健康への影響 (高圧送電線の電磁波は議論になってますが、電波塔は？）
・ 煙突の煙による健康への被害（Ｃ棟の高層階）（水蒸気なので問題ないとの情報あり）
・ 暴走族などが提供公園で溜まり場になる可能性（警察が巡回しているので安全との書き込みあり）
・ 耐震偽造問題でのこのマンションの安全性（長谷工ですから逆に安全）
・ 周辺道路の大渋滞による影響（周辺住民には迷惑）（どの程度の渋滞増が起こるのか不明）
・ 施設は遊休になってしまって、経費ばかりかかりそう。（単なる憶測）
・ 隣接する社宅売却による、別マンション建設の可能性（単なる憶測）
・ 誇大広告と思われる広告をしている（誇大広告ではない。ルールに従っている）
・ 立川断層による大地震の耐久度はどうか。（「どうか」で悪いところに分類する意図不明）
・ 重要説明事項の要確認（意味不明）
・ 徒歩3分といいながらＣ棟などぜんぜん違う徒歩時間、販売員説明できず（誇大広告では）（再掲）
・ 市のマスタープランがどうか？（真偽というより、意味不明）
・ 電波障害対策費？（電波障害有りということ？）（単なる知識不足）
・ 営業活動っぽい書き込みが増えましたね？　（私のこと？（笑））
○ 防音サッシを使っていない？

企業跡地と言っても、遡ればこの辺り一帯は飛行機工場跡地ですよ。
周辺に公共施設が非常に多く、昔から住宅地だったとは思えなかったので調べてみました。
こうしてワンクッション置いてグラウンド等になっていた場合、
そこら辺が曖昧になって却って怖いと家探しをしながら気付かされました。
むしろ売主は工場跡地でないことを売り文句にしてきますからね・・・。
今現在工場で、目の前で土壌入れ替えをしてくれる方がある意味安心かもと感じた次第です。
参考までに。

現在エレベーターのないマンションなのでよくわからないのですが、
パンフレットで総個数791戸÷9なので約87戸に一基ですね。
ここのエレベータの数は良い、悪い、普通・・・どの程度でしょうか？
朝の通勤時など心配です。

エレベーターの数は少ないですね。50戸に１台くらいは欲しいところ。
ただ、数が多いと設置と維持管理に費用がかかります。
便利さをとるか、安さをとるか、といったところでしょう。

徒歩３分というのは、駅から当該物件（敷地）までの最短経路を分速80ｍで割り出した
ものでしょう。不動産物件の広告では一般的なことです。鵜呑みにする人はいないと
思います。
希望的観測なんですが、隣接の野村のマンションの最南端にある児童公園を抜けることが
できれば、線路に沿って駅に向かうことが可能なように思いますので、そうであれば
C棟からわざわざ桜街道に出るまでもなく、駅まで４分位で行けるのではないかと思います。

231さん
＞ただ、数が多いと設置と維持管理に費用がかかります。
・・設置費用は売主の負担なので、こんなところでコストダウンを図ってるってことでは。
さらに三台を２ヶ所に設置・・・エレベーターまでの各戸からの
距離長すぎじゃありませんか？
他のマンションもこんなものなのでしょうか？

>233さん
設置費用は物件価格に上乗せされますからね・・・
長谷工の物件いくつか見ましたが、どれもエレベーター数は少ないです。
この価格でマンションが手にはいるのだから良しとすべきなんでしょうか。

＞この価格でマンションが手にはいるのだから良しとすべきなんでしょうか。

やっぱり安いマンションは安いなりのマンションなんですね。
駅が近く、広くて、安い・・・こうゆうマンションこそ注意物件になりますね
・・怖！
ちょっと考慮します。

隣のマンションの提供公園は駅側にしか入り口がなく、デベも一応西側にも入り口を作ることを提案したもののあえなく却下されたと営業のおねーちゃんは言っておりました。

安いなりとはいうけど、だからといって住み心地が悪いわけではなさそう。
安い理由（立地、構造、設備、内装など）を理解できてればありなマンションなのでは？
他の好条件の物件を見たことがなければなおさら。

マンション購入に万全を期したいと、この掲示板に辿り着きました。
私は西東京を探してますが、以下の物件買わなくて良かったと安堵しています。
ここのマンションに似ているので参考までに・・・ＭＲが建物本体に移動した
時点でどうどう300万円値引きして売っています。
ここのマンションの売り方を見て長谷工って・・・って思っています。
http://www.kumegawa.com/

>>238さん
売れ残りを値引きするのはよくある話です。
上記の物件は施工は長谷工ですが売り主は東レなので、売り方は東レの問題かと思われます。

スレッドに書かれている良い所、悪いところを引用して
整理してみました。最近は良いこと書いてないね。

良い所
・駅に近い
・買い物の便が良い。
・施設が充実している。
・駐車場がでかい。
・将来的にも資産価値はある
悪いところ
・ 隣接する電波塔？の健康への影響
・ 煙突の煙による健康への被害（Ｃ棟の高層階）
・　暴走族などが提供公園で溜まり場になる可能性
・ 電車(繋ぎ目が有るのでうるさい)やグランドや自衛隊ヘリによる騒音の影響
・ 耐震偽造問題でのこのマンションの安全性
・ 周辺道路の大渋滞による影響（周辺住民には迷惑）
・ 学校の生徒、保育所パンク状態の影響
・　学校が荒れている影響（新聞沙汰になったことも）
・ 付帯施設の管理や費用ならびに固定資産税など今後かかる費用の件
・　施設は遊休になってしまって、経費ばかりかかりそう。
・ 交番がないが娯楽施設がある駅前の治安の状況（親父がり、その他事件有り）
・ 隣接する社宅売却による、別マンション建設の可能性
・　誇大広告と思われる広告をしている
・　立川断層による大地震の耐久度はどうか。
・　ＮＴＴグランド夜間照明の影響
・　重要説明事項の要確認
・　徒歩3分といいながらＣ棟などぜんぜん違う徒歩時間、販売員説明できず（誇大広告では）
・　市のマスタープランがどうか？
・　電波障害対策費？（電波障害有りということ？）
・　階高が低い？
・　シングル配筋？
・　内装は材質が悪くずさんな造り？
・　営業活動っぽい書き込みが増えましたね？
・　すでに値下げ？長谷工って？
・　エレベータ少なすぎる。

去年から今年って雨が多いですよね。この前の大雨の日もコンクリート
入れてましたけど、水が多くて薄まっているのでは？ほんとに丈夫なのでしょうか？

228さんの意見は買っちゃた人の意見としか見えないような？
冷静に考えたほうが

241さんは、隣のマンションの人ですか？
窓から工事現場よく見えるでしょうね。

240さんが前にあったのと同じような偏った書き込みをされたので、整理しなおしました。
結局のところ、何と比較するかで異なる項目が多く、よい、悪いの評価は個人によるということです
。
こういう整理はしないほうが良いのかもしれませんね。

○は226さんの書き込みに他の方の書き込みを追加・修正したものです。

良い所
・ 駅に近い
・ 買い物の便が良い。
・ 施設が充実している。
○ 駐車場がでかい、自走式、安い。
○ 庭が広い
○ セキュリティ24時間有人＋アルソック
○ 坪単価が安い
○ 長谷工（大規模企業：ISO09001認証所得）
○ コンクリート水分（50％）
○ ベランダシンクあり
○ キッチン浄水器つき
○ IHとガスの選択可
○ ミストサウナあり
○ ディスポーザーあり
○ カードキー
○ ウォシュレット付
○ エコジョーズ付
○ ベランダ奥行きが広い
○ 企業グランド跡地


悪いところ
・ 電車(繋ぎ目が有るのでうるさい)やグランドや自衛隊ヘリによる騒音の影響
○ 電車から一部住戸の中が見える
・ 学校の生徒、保育所パンク状態の影響
・ 学校が荒れている影響（新聞沙汰になったことも）
・ 交番がないが娯楽施設がある駅前の治安の状況（親父がり、その他事件有り）
・ ＮＴＴグランド夜間照明の影響
・ シングル配筋（戸境）
○ 外壁コンクリートが薄い（125は標準より薄い）
○ 住宅性能評価を取得していない。
○ 二重床でない
○ エアコンが設置できない部屋がある。
○ ベランダ排水が二戸に一つ。境上部に開きあり。


優劣判断困難
・ 階高が低い？（ここより低いマンションも多い）
・ 内装は材質が悪くずさんな造り？　（ここより悪いマンションが沢山あるとの書き込みあり）
・ 付帯施設の管理や費用ならびに固定資産税など今後かかる費用の件
○ 戸境厚（180は標準）
○ 床スラブ厚（200は標準）
○ 24時間換気システムのランニングコスト
○ エレベータ台数（80戸／1台）
○ ワイドスパンでない（部屋による）
○ ベランダへの出入り口が広い（部屋による）
○ 洋室が広い（部屋による）
○ 収納が多い（部屋による）


真偽不明
・ 将来的にも資産価値はある
・ 隣接する電波塔？の健康への影響 (高圧送電線の電磁波は議論になってますが、電波塔は？）
・ 煙突の煙による健康への被害（Ｃ棟の高層階）（水蒸気なので問題ないとの情報あり）
・ 暴走族などが提供公園で溜まり場になる可能性（警察が巡回しているので安全との書き込みあり
）
・ 耐震偽造問題でのこのマンションの安全性（長谷工ですから逆に安全）
・ 周辺道路の大渋滞による影響（周辺住民には迷惑）（どの程度の渋滞増が起こるのか不明）
・ 施設は遊休になってしまって、経費ばかりかかりそう。（単なる憶測）
・ 隣接する社宅売却による、別マンション建設の可能性（単なる憶測）
・ 誇大広告と思われる広告をしている（誇大広告ではない。ルールに従っている）
・ 立川断層による大地震の耐久度はどうか。（「どうか」で悪いところに分類する意図不明）
・ 重要説明事項の要確認（意味不明）
・ 徒歩3分といいながらＣ棟などぜんぜん違う徒歩時間、販売員説明できず（誇大広告では）（再掲
）
・ 市のマスタープランがどうか？（真偽というより、意味不明）
・ 電波障害対策費？（電波障害有りということ？）（単なる知識不足）
・ 営業活動っぽい書き込みが増えましたね？　（私のこと？（笑））
○ 防音サッシを使っていない？

>238
43
43
43
43
43

>242さん
228さんの整理は、確かに購入者的ではありますが、きちんと欠点も整理されていて、240さんの無茶苦茶な整理に比べるとずっと信頼感がありますよ。
今回240さんが追加した最後の2行なんて、どちらも嘘ですよね。おかげで、全部嘘だってことが良く分かりますね。

・　すでに値下げ？長谷工って？　　←　別のマンションの話。売主は長谷工でさえない。
・　エレベータ少なすぎる。　　　　←　「少なすぎる」とは誰も書いてない

まあ、240さんは次は自作で「悪い点」を書き込んで、それをリストに追加されることでしょう（笑）

>・　エレベータ少なすぎる。　　　　←　「少なすぎる」とは誰も書いてない

240さんの書き込みが嘘って書かれていたので、え？っと思って私は書き込みます。

87.8戸に一基、さらに各棟に2箇所
これはどうみても少なすぎますよ！　これを標準的な創りと認めたら
日本のマンションは「住む人にやさしい」よりデベロッパーのご都合主義の
マンションが永遠に続きますよね。
こう書くとエレベータ追加で売値に響くって思うかもしれませんが、違います（きっぱり！）
宣伝しやすい（ミスとサウナ・卵型バスなどなど）部分にお金をかけず、もっと居住者に
とって基本となる部分にお金をかけるのが「よいデベロッパー」ではないのでしょうか？
それを本音で話せる場がここであり、私たちのような素人がかけがえのないお金を支払って
買う夢の新居が「真実」夢の新居であることを検証するのが必要です。
そうしないと、いつもでもヒューザーのような物件はなくなりません！！
みなさん、どんどん本音でいいましょう！

追加
＞優劣判断困難
＞・ 階高が低い？（ここより低いマンションも多い）
＞○ 戸境厚（180は標準）
＞○ 床スラブ厚（200は標準）

・・・とありますが、これらも同様に「標準」にしないで下さい。
この標準で住んだ後「騒音」で苦しんでいるマンション沢山あります。

新標準
　開高・・・最低3メートル以上
　戸境コンクリート・・・250以上でダブル配筋
　床スラブ厚・・・250以上

この新標準を購入者全員唱えれば、デベも動かされますよ。・・・と信じたい（笑）

247さんの新標準はちょっと厳しい（笑）。
そうあって欲しいですけど、実際には、
階高・・・2.8メートル以上
戸境コンクリート・・・200ミリ以上ダブル配筋
床スラブ・・・220ミリ以上
ってところじゃないですか。

エレベーターの数は２戸１台とはいいませんが、もう少し欲しい。
便利を買うためのマンションが便利じゃないでのは意味ないですからね。

minnnade.kaeba kowakunai〜

yo-ku kanngaeyo- okanewataisetudayo- ^^

>250さん
244さんの書き込みだと周辺環境に関しては真偽不明が多いのですが、ぜひこの部分の真偽に関する情報をお持ちであれば教えてください。また、244さんが書いていない周辺状況について、何か事実をご存知であれば、それも教えてください。
よろしくお願いします。

結論から言うと安すぎます。。会社にとっての利益率は他の物件と変わらないはず　では何故安く出来るのか。材質や構造を見てその理由が分かりました。
駅近で魅力はありましたが　将来のコストリスクを考え辞めました。
尚　治安については余り気にする事はないと思いますよ

＞252さん

＞材質や構造を見てその理由が分かりました。

詳しく教えてもらってもいいですか?
簡単に言い切られているので、よほどのことかと思うのですが。
また、他に対比された物件などあったら教えてください。

のんびりとした東大和で、広くセキュリティ万全の広い庭・・子供を育てるには
とってもいいマンションと思います。

252さんが述べている部分は多分以下の点ではないでしょうか？
横からすいません。

①階高・・変面の間取りばかり目を奪われがちですが、平面ではなく立体を買うのです。
　　　　　この物件は・・？
②断熱・・結露防止、コンクリート保護のために重要・・折り返しの有無？
③配管防音対策・・配管全体に防音対策がなされているか？
④共用廊下手すりの材質は？　表側ばかりに目を奪われないで、安価な材質？
⑤アウトフレーム設計・・廊下側もアウトフレームになってる？
　　洋室が長方形か、変形四角形か？
⑥エレベーターの数は？　50戸に一基以下が理想
⑦戸境配筋がシングル、ダブル？　骨はしっかりしてほしい
⑧ベランダ排水は一戸に一箇所ある？　隣の汚い水が我家のベランダに・・・プンプン
⑨ベランダの戸境・・上部に空きが・・賃貸も同じ仕様では

しかしこれらを追加すると高いマンションになってしまいますね・・・

やーびっくりしました。あんな駐車場が出来てるとは。すげーやすっぽちですね。
９００円の意味わかりました。マンションとはアンマッチだね。
ほんと安く作っている感じ。

建物にあわせてるのかな。

隣のマンション住人の255さん
ご意見はありがたいのですが、出来れば貴方のマンションの
提供公園の西側を開けていただけないでしょうか？
そうすると駅まで4分で行けるようになります。
ぜひお願いします。

提供公園の西側は明けた方がいいよね。
玉川上水まで線路沿いに一本、道が通るといいよな

駅近って、何分までの範囲を想定してると思いますか？

徒歩3分はどうかなぁ？と思いますが、間違いなく近いですよね。
エレベーターの話が以前出ていましたが朝の通勤時にエレベーターがどのくらい混むのかなぁ・・・などと心配してしまいます。まぁ住む方々の生活スタイルによるのは十分理解していますが・・・。
ユニオンはそんなにエレベーター少ないんですか？

確かに駅近って何分くらいなんでしょう？
私としては実測で5分程度までなら駅近と言ってもいいのかな？と思いますけど・・・
資産価値ということでは違うかもしれませんね。
駅ロータリーに隣接しているマンションなんかは本当の駅近ですよね。
私的には家を出てから改札を抜けホームにつくまで5分で行きたいので、
150Mから200M程度の範囲が駅近と記載されていても許容できる範囲です。
駅近の表現って何か決まりがあるのでしょうか？

昨日ゴミ焼却煙突を確認に松の木通りを歩いてみたんですが・・・
あの通りを歩いた人他にもいらっしゃいますか？
煙突の煙以前の問題が・・ゴミそのものの匂いがあたり一面に漂っています。
あの匂いは風にのってNTTグランドを通って来るのでしょうか？
心配、心配・・

何度か車でも行ってますし、そのとき外にも出ていますが、私は一度も臭いを感じたことはありません。主人もそんなことを言っていたことはありません。
散歩している方もたくさん見かけますし。
時間帯、季節などによるのでしょうか。

あの〜あの辺りに20年以上住んでますが、煙突を工事する前（かなり前ですけど）は多少臭うこともありましたが、今は全然臭いませんよ。出ている煙も水蒸気ですし。ゴミ収集車にでもすれ違えば多少あるかもしれませんけどね。

265さん、20年も住んでいて本当ですか？
鼻に異常ないですか？
東大和市の駅から松の木通りの美しい木々を眺めらがら歩く。
右手にユニオンの建設現場・・出来てる出来てる♪・・と、、、、
なんか匂う・・・焼却場の入り口近辺がピークでした。
遊歩道をずっと歩いていて匂います。ゴミ収集車にすれ違ってもいなければ、
焼却場の中へ入ってわけでもないですよ！
「全然臭いませんよ」は嘘です・・・私が特に鼻の利きがいいわけでもないですから。
季節によるのかもしれませんが、「全然」はありえません。

265です。う〜ん、そうですか・・・。まぁ間違いないのはホントに20年以上住んでますし、臭いのことで困ったことないですけどねぇ・・・。そこまでおっしゃるのであれば266さんにとってユニオンは住むに値しないマンションということで良いと思います。私にとっては「全然」気にならないです。まぁ感じ方の違いですかね？私も住んでる街を悪く言われるのは気分良くないのでコメントしただけなんですが。

臭いというのは慣れると全く分からなくなるのですよ。自分の体臭や口臭は分かりませんし、ペットを飼っている家に行って独特の臭いに驚いても、住んでる方は気にしてませんよね。
臭いの場合、変化も重要です。しばらく旅行に行って戻ってきたら部屋が臭いって経験ありませんか？同じ臭いを長くかぐと、誰でもわからなくなります。20年住んでいる場所の臭いは分からなくて当然です。嗅覚は人による差も、慣れも大きいので、鼻の異常というのは言いすぎです。
お二方も臭わないと仰るのですから、すぐ慣れる程度の弱い臭いなのでしょう。
気にする必要はないと思いますよ。

ここのエレベーターって、シンドラーじゃないですよね・・・・
ご存知の方いらっしゃいますか？

エレベーターは東芝だそうです。

シンドラーは民間のマンションへの供給は1台もないそうですよ。

モデルルームを見てきました。
悪口に近い書き込みが目立ちますが、実際に資料に目を通し現地周辺を見学してみましたが、
それほど悪い印象はありませんでした。すでに契約済みも多くありましたよ。
夜１１時頃玉川上水駅から東大和市駅の周辺を歩きましたが、南公園やイトーヨーカ堂・ダイエー周辺の暗さは気になりましたが、東大和駅は明るかったので、もし買ったら深夜の帰宅にはこちらを使おうかな…と思いました。

購入者です。
杉並病のホームページを見てぞっとしました。
営業さんは大丈夫と言ってますが、どなたかゴミ焼却炉について詳しい方
教えて下さい。
当方小さい子供がいます。
-------------ホームページ抜粋------------------------------------
人口１万4000人の杉並区・井草。このごく限られた地域で、ゴミ中継所の設立以来、原因不明の病が相次いで発生している。
　1997年６月には、この地域一帯の住民に起きた異変は「杉並病」として、国の公害等調整委員会で、正式に公害として認められ、現在も審問が続いている。
　これまで区や都は、大気中、中継所施設内、土壌調査など、合計20回近い調査を行っている。しかし、その結果は、いずれも「問題なし」というものだった。
　本誌は、東京都清掃局が昨年１月16日〜17日に実施し「問題ない」とした調査結果のリストを入手した。このリストには、ゴミ中継所内から検出されたものとして149種類の化学物質が列挙されている。
　量の多少にかかわらず、それだけ多くの化学物質が排気口から吐き出されていること自体驚きだが、さらに恐ろしいのは、そのなかに、「環境ホルモン」と認知されている５種類の『猛毒』化学物質が含まれていたのだ。
　しかし、環境ホルモンの恐ろしさは、精子数の減少のように、本人が気づかないうちに進行していくことにある。こうした被害者への差別が、実際の被害を倭小化させているのではないか。「杉並病」の原因が、ごく微量で人体に影響を及ぼす環境ホルモンである可能性が高い以上、行政側はより徹底した調査を行わなければ、この『猛毒』が住民たち、さらには次の世代の子供たちにまで蓄積され、気が付いたときには、手遅れという状況にもなりかねない。
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先日、契約してきました。　決め手は駅に近い（実際自分で歩いても本当に駅３分だった。今住んでるところが駅１５分なので感動してしまいました。）また標準装備が豊富な事や、広さの割には価格が手ごろなのも気に入りました。ただ駅前に独特の寂しさがあり、物足りなさを感じましたが、人が増えれば街にも自然と活気が出て来るものだと思います。今後に期待します。　　それとモデルルームは、初めは女性の営業の方だけだと思ったのですが、最近は男性の営業マンがやたら目立つようになってきました。契約から先は担当が替わるといわれ、売主が多いのはいいのですが、今後の事もあるので窓口が複雑になるのは困ります。

273さんありがとうございます。
長く住む住居なので慎重にして、しすぎるってことはないですね。
来年第2子を出産なので煙突が気になりました。
入居までもう少し調べてみます。有難うございました。

２７６さん、私も既に契約済みのものです。
今、生後３ヶ月の赤ちゃんがいるため、煙突のことは気になっていました。
周辺に３０年以上在住している知り合いがいますが、健康上の問題は特に無いし、においもほとんど
無いと聞いていました
自分の子供に健康被害があったりしたらとても不安なので、私もできるだけ調べたいと思っています。また何か情報あったら教えてくださいね。

もうすぐオプション販売会ですね。
食洗機を入れようか検討中です。

ところで契約した方、よろしければ下のスレでお話ししませんか?
こちらと違って荒れないので良かったらぜひ。

▼eマンション掲示板＠ミクル　東京ユニオンガーデン
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=122&disp=1

ミクルにわたしも参加したいのですが、
携帯ナンバーを登録するのって、どうですか？
なんとなく不安で・・・

ミクルは携帯番号を登録する訳じゃないので、特に気にしませんでしたよ^^;。
登録もさっとできましたし、他のマンションの住民スレッドを見ていると荒らしもほとんどないみたいですし、有意義に情報交換しているようでしたよ^^。