【東大和徒歩３分】東京ユニオンガーデン　１Garden

実際の治安がどうかは分かりませんが、東大和駅前、ビッグボックス特にゲームセンターの辺りには、若者がたむろしています。
２歳と小学生の娘を持つ主婦ですが、あそこを通るのは正直怖いです。
何かさるとか、されたわけではないけれど、ヤッパリ怖い。
子供がいると環境は大切ですよね。マンション悩みます。

近隣市に住んでおり先日モデルルーム見に行きました。
個人的には気に入りました。ただ、ここに書かれているネガティブな話題も気になり
夜の様子を買い物がてら車で行って見ました。
駅前はそんなに治安が悪いとは思いませんでしたが、週末の夜にでも行ってみようと
思います。
気になった点は、２１時頃行ったのですが、建築現場付近が明るかったのでＮＴＴの
社宅側から見てみたら、工事の明かりではなくグランドの照明でした。遠巻きに見て
みたのですがサッカーかと思ったらラグビーの練習中でした。平日はいつも練習等を
しているのか分かりませんが、ビューコート？のグランドに面した側は結構夜遅く迄
照明が照らすことになりますがそれ以外の面とファーストコートとセンターコートは
問題はなさそうです。こと照明に限った話ですが・・・。

１６４さん：今の時期はかなり多いかと。また、夜は南風に近いので煙突の煙がどうかとおもいます。

１つ疑問ですが、煙のにおい、お隣に社宅やらマンションがありますが、こちらの方々は問題にして
ないようですが、ユニオンの場合高層だから心配ってことですか？

敷地が広いから、実際に家をでてからベーター乗って（混雑で待たされ）・・・と考えると販売員の
方も正確な情報を示してくれた方が好感もてるはず。私の時は笑ってごまかされました。

>>169
ネガティブキャンペーンはやめろ！二度とカキコすんなよ、消えろ！

学校が荒れてるっていっても、どこの市でもそんなの
あるんじゃない？
駅前は治安そんなに悪くないと思うけど・・。駅前に交番を作るって話は
よく市報に出ているようだから改善するかも？
逆にこのマンションが出来て、人が増えれば帰り道が安心かも。
ゴミ処理の煙突のにおいなんて３０年住んでるけど感じたことない。
電車音に関しては駅に近いんだからそんなの当たり前。
別マンションの建設可能性なんて気にしてちゃ、どこも買えない。

なんて反論してみましたが、営業とかじゃないよ。
ただ自分が30年以上住んでいるとこの悪口ばかりじゃ気分が悪いから。
169さんはまとめてくれてるんだろうけど、悪いところ並べすぎ。
それに対しての反論もあるってのに。営業妨害になりかねないね。

治安について参考
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

>173さん
お疲れ様です。ここのスレはネガティブ発言者が多いですがご自分で
ご判断されたようですね。ご入居までまだまだ大変な道のりでしょうけど
がんばってくださいね。

私は結婚してからずっと東大和に住んでいます。子どもは２小・２中に通っています。
でも、ここのマンションの購入を検討しています。多分契約します。
子どもの同級生は大勢駅周辺に住んでいます。東京ユニオン東側のマンション２種類、西側の社宅…。
でも、駅に近いマンションの人たちとは「電車の音は多少気になる時もあるがうるさくて住んでなんていられない」「臭い」「煙い」「それらが原因で病気になった」などの愚痴は聞かないですね…
うちが今住んでいる所は、この学区内でももっと北側ですが、ここの道路でもたまに暴走族風の音は聞こえます。
「駅の周辺で不審者が出た」と聞くこともありますが、うちの周辺でも、新青梅街道を越したのどかな地域でも時折不審者情報はあります。東大和に限らずどこの地域でもそのような話はあるとは思いますが…。
この地域に長く住んでいますが、騒音公害とか、煙突のせいで健康被害にあっている人がいるとか、私は聞いた事はありません。環境についてはヒドイほうだとは思っていません。

小学校については校舎の増築計画があるようです。モデルルームに行くと、市報を見せてくれます。
＃デベから資金が出ているという話も聞きましたが、真偽は確かめてません。

>>128 座布団１枚！

市報見るなら市のマスタープラン見たら。あそこは玉川上水まで
道路つながるから、将来は来るまでうるさくなるんじゃい。

「生駒山を望む」と、眺望の良さをＰＲして大阪・ＪＲ難波駅前の超高層マンション
を分譲した近鉄不動産（大阪市）が、４年後の昨年秋、約８０メートル東に１１階分
高い別のマンションを建てた。・・・・・
こんなニュース有りましたが重要説明事項ではんこ押してると訴えられないみたいね。
重要説明事項大丈夫？

重要説明事項は大変重要ですね。よく見たほうがいいね。
とんでもないこと書いてあるかも。
将来どうなるかは市報じゃなくて市のマスタープラン見たら。
大変重要じゃないの。

戸境の仕様についてどなたか教えてください。
１８ミリのコンクリートにそれぞれ空気層、パネル、壁紙となっていますが、
他の多くのマンションはコンクリート直張りです。
たいこ効果が心配です。営業マンは当然大丈夫と入っていますが、
この工法は隣部屋との騒音は大丈夫でしょうか？

今日、ユニオンガーデンから資金計算書が届きました。
その中の毎月発生する諸費用の欄に『電波障害対策費　１１０円』
という項目がありました。
これは具体的に何をするためのお金なのでしょうか？

＜184
電波障害対策費とは、自分たちのマンションを建設したことによって
近隣の住宅に電波障害が発生した際の対策費です。
障害が発生しなければ徴収もありません。

166,173です。

ローンの仮審査も無事通り、あとは九月の実行に向けて着々と動いています。

ここの共用施設のカフェカウンターで「焼きたてパン」を販売って書いてあったのが、「無駄なんじゃないの?」って思っていたのですが、モデルルームで実際の機械と同じもので焼いたパンを配っていました。
クロワッサンとリンゴを挟んだパン、あんこの入ったパンでしたが、どれもとてもおいしかったです。これだけおいしいパンだったら、ちょっとしたときにあるといいかもって思いました。

＞186さん
173で購入するにあたっていくつかあった問題について、私の実際に体験に基づいた見解を書いているので良かったら参考にしてみてくださいね。（あくまでも参考ですが;^_^A）

186さんのまとめがあまりに酷いので、私なりに皆さんの書き込みを切り貼りしてみました。
いくつかマイナスもありますが、プラスも多いですね。何を重視するかで気に入る方と駄目な方に分かれそうです。我が家にとってはプラス面が多いです。

東大和市駅徒歩３分　←→　線路際の棟は６から９分？
ビックボックス前はヤンキーの溜まり場？　←→　警察が巡回しているので治安は悪くない？
駅前にスケートリンクがある？　←→　何もない不便な場所（最近ヨーカードとダイエーが増えましたが）

東大和って結構地味目ですが、車使えばそれなりに便利かな　←→　通勤はちょっと楽でない
立川までモノレールという手もありますがイマイチ　←→　立川へはバスも結構多く出ています。
拝島線ですが、西武新宿まで一本です。←→　電車の本数が少ないのが不便
住みやすそうなとこ。　←→　桜街道は大渋滞？
立川断層にかなり近い

幼稚園が近くにない　←→　幼稚園バスで送り迎え（3箇所）
保育園なら近くに結構あります　←→　保育園、不足しまくっています
第２小学校ではオーバフロー？プレハブ校舎での対応？東大和市は教育レベルが低い？

ごみ焼却炉の煙突があります。風向きによってはくさい。煙突の煙が２４時間営業。線路際の棟の高層階に直撃
　←→　焼却炉の煙は水蒸気、
公園が目の前　←→　目の前がパチンコ店
線路際。西武線の電車のモーターは静か？棟の東よりに上り線のつなぎ目。深夜になると「マルタイ」っていう工事車両使って保線工事やる日もある。マジで凄い騒音
棟の目の前には電波棟らしき建物。アンテナが増設？
西側は将来、現在よりも高層の建物に変わるかも
脇にはグランドがあってナイターでラクビーの練習をしょっちゅうしています
立川自衛隊基地のヘリコプターの航路


７９１世帯の大規模マンション
目を引いたのは土地の広さ
大きなお庭がついている。ガーデンというよりは、ほとんど駐車場。
損保ジャパンの寮とグランド跡地
将来立替って時にも有利
共用施設は充実　←→　マンション内の大きな庭、噴水、コンビニ、喫茶店、子供の遊び部屋みたいなものはそれ自体を維持するためのコストが大きくしかも無くてもいいものなので無駄。（その分、管理費がプラスされる）
ミストサウナ
IHかガスコンロを選べる
チャリが2台しか置けない
線路ぎわの住居は二重サッシではない
エレベータも各コート（棟）に３機。エレベータ待ちで渋滞しそう。

結構広めの部屋で価格もこなれてそうな感じ
部屋の大きさの割には値段は安い　←→　提供公園や提供道路のせいでかなり、割高物件では？

建設反対している家？がありました。ちょっとマイナス点ですね。
強気な営業でした・・。
隣のマンションや隣のＮＴＴの住宅？に住んでいる人の書き込みが多い？

皆さんの意見はとても参考になりました。
私が気になった学校の点で、問い合わせをしてみた情報ですが、第二小学校に増設される
校舎は鉄筋三階建てだそうです。イトーヨーカ堂・市民体育館周辺のマンションの子の
通う小学校はプレハブになるそうですが…

＞188
188さんはどの辺がプラスでした？

学校がプレハブなんてありえないですよ。

マンションの増設等に対応できない為に、
１年間はプレハブ校舎というのはよくある話ですよ。
プレハブなので、夏は暑くて冬は異常に寒いですが！

問題は校舎よりも、増えた生徒に対応する為に先生の数を確保することができるかです。
クラスの受入人数だけを増やしても担任の先生が対応できないし、
臨時に先生の数を増やしてもその先生の質がよくわからないといった問題が必ず発生します。

一気に７００世帯以上が増えるので、こればかりはどうしようもないかもしれません。

クラスの数が増えれば教職員の数も増えるし、学校全体に活気も出ますよ。
二小は数年前まで1学年に２クラスの時期も長くありましたし、同じ市内の９小は今年度も又
1学年1クラスかもしれませんが、生徒が少ないと行事の時に職員の手が足りず大変です。
子どももずっと同じメンバーと一緒だとトラブルがあったときはクラス替えも希望できずに
つらいかも。これも親の考え方でしょうが我が子へのメリットとデメリットを考えてみると良いと思います。

>190さん
我が家で評価が高いのは
　駅から近い（6分でも十分近い）
　駐車場が近い（大規模だと遠いことが多い）
　教養施設が充実（特にユニオンショップとペットルーム）
　で、なんといっても広さの割りに安い！！

　もちろん、安いには安い理由もあるでしょうが、結局総合判断ですよね。
　我が家は教育は必要ないし、低層階好きだしで、マイナスポイントが結構減ってます。

玉川上水のグランドメゾンとこことで悩んでいます。
同じように悩んでいらっしゃる方、決断なされた方
ご意見お願いします。

住んでみれば、全てわかること。
後悔先に立たず、てことかな。

私もグランドメゾンと悩みましたが、ユニオンガーデンに決めました。
決め手は駐車場ですね。妻がヘタっぴなので、グランドメゾンは機械式に
なる可能性があったのがイカンかった。

＞195
ユニオンガーデンに決断したものです。
グランドメゾンも簡単に見ましたが、値段と広さや設備を比べてユニオンガーデンにしました。

グランドメゾンと比べた場合、私たちにとってはユニオンガーデンの方が値段の割に広くて設備も良いと感じました。

他にポイントとして交通の便も考えました。

グランドメゾンだと玉川上水で立川へ直接アクセスもありますが、私は山手線沿線の職場なので西武拝島線でも問題ないと判断しました。
帰りの電車についても新所沢行きや本川越行きに乗っても小平で一分ほどで乗り継ぎが出来ることがわかりましたので、そんなに乗り継ぎも苦労はないのかなと思ってます。

ちなみに実家が拝島線沿線なのですが、昔（10年くらい前）は乗り継ぎも悪く使い勝手も悪い路線だと思っていましたが、今はそこまで悪くはなさそうです。

グランドメゾンは立川へのアクセスが魅力だと思いましたが、私にとってはその部分は問題ではなかったので、その他の設備や広さなどを考えてユニオンガーデンに決定しました。

以上、参考になるかどうかはわかりませんが私たちの決断したポイントでした。

一生の買い物なので、以下のように比べて書き出しました。
間違っている所、書き足すところあったら教えてください。

　　　　　　　　　（ユニオンガーデン）　　　　　　　　（グランドメゾン）
・交通便　　　　　　　　西武拝島線東大和駅　　　　　　　　○西武拝島線玉川上水　モノレール
・駅近度　　　　　　　○３分〜　　　　　　　　　　　　　　　９分〜
・坪単価　　　　　　　○安い　　　　　　　　　　　　　　　　高い
・将来環境　　　　　　　NTT側不明 　　　　　　　　　　　　○公共公園のため安定
・騒音　　　　　　　　　一部建物　　　　　　　　　　　　　○
・景観　　　　　　　　　一部建物（電車から室内が見える　　○
・設備　　　　　　　　○キッズルーム、ペットルームなど　　○イトーヨーカ堂併設
・駐車場　　　　　　　○平置き、自走式　　　　　　　　　　　平置き、機械
・住宅性能評価　　　　？（ISO09001認証所得）　　　　　　　○
・戸境コンクリート　　　180ミリ　　　　　　　　　　　　　 ○250ミリ
・戸境配筋　　　　　　　シングル　　　　　　　　　　　　　○ダブル
・外壁コンクリート　　　125ミリ　　　　　　　　　　　　　 ○250ミリ
・床コンクリートスラブ　200ミリ ○260ミリ
・２重床２重天井　　　　２重天井のみ　　　　　　　　　　　○あり
・コンクリート　　　　○50％　　　　　　　　　　　　　　　　55％　　
・サッシ　　　　　　　　記述なし　　　　　　　　　　　　　○防音（T-1）
・給水システム　　　　　保温ヘッダー（壁・ポリプテン管）　　　 サヤ管ヘッダー方式（床・ポリエチレン）
・換気システム　　　　　24時間　400円/月　　　　　　　　　○24時間　160円/月
・エアコン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○全室設置可能
・ベランダ排水　　　　　２戸に１箇所　　　　　　　　　　　○個別
・ベランダシンク　　　○あり　　　　　　　　　　　　　　　　なし
・ベランダ境　　　　　　上部空　　　　　　　　　　　　　　○空きなし
・キッチン浄水器　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　オプション
・ＩＨ　　　　　　　　○選択可　　　　　　　　　　　　　　　ガスのみ（ガラストップもオプション）
・ディスポーザー　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　○
・ミストサウナ　　　　○（卵型湯船）　　　　　　　　　　　　オプション（長方形湯船）
・キー　　　　　　　　○カードキー　　　　　　　　　　　　　ディンプルキー
・エレベーター　　　　121/一基　　　　　　　　　　　　　　○52/一基

エレベータの数を数え間違えました、すいません。
・エレベーター　　　　80戸/一基（センターコート）　 　　　　　　　○52戸/一基（ノース）
・ウォシュレット　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　オプション
・給湯機　　　　　　　○エコジョーズ　　　　　　　　　　　　通常24号タイプ

グランドメゾンは１棟目の販売が始まった時と、３棟目の時にももう一度見たりしました。１棟目から４棟目の完成までにかかった長い時間の間に他社の新しいマンションは設備面での進化が進み、その差が広がってしまったように感じました。価格が高いのは前に建っていた工場を更地にしたり跡地からかなり汚染物質が出たので（西側は特にひどかったらしい）その土壌処理にもかかったと担当の方から聞きました。もう土壌汚染は心配ないとは言っていましたが…

グランドメゾンは一部屋ずつが狭くて、主寝室にシングルベットを２つ置くとギリギリだったり、リビングからベランダに出るのに窓が狭くて、布団を抱えて干しに行くのはちょっとやりにくそうだなと感じました（ベランダに面している和室からは出入りができなかった）リビングは色々な動線を考えると家具を置きにくい間取りに見えました。ベランダの奥行きは狭いのに間取りによってはエアコンの室外機をずらっと並べなくてはいけなかったり…うちは４ＬＤＫが希望ですが、エアコンを全室には必要ないし。家事をする立場から見るとウチは、間取り的にはユニオンがいいかな。建物の構造もお互い長短があるみたいですし。あとは買う方が何を重視したいか、という事ではないですか

今時シングル配筋てのはありなんでしょうか？

貴重なご意見本当に有難うございます。
我が家の決断もそろそろしなくてはと思っています。

・ベランダ奥行　　　　○2メートル　　　　　　　　　　　　　　1.8メートル
・幅（約80m2 比較) 　　 6.3メートル　　　　　　　　　　　　○6.7メートル
・収納　　　　　　　　○多い　　　　　　　　　　　　　　　　 少ない
・ベランダへの出入口幅　○広い　　　　　　　　　　　　　　　 　狭い
・洋室　　　　　　　　○広い　　　　　　　　　　　　　　　 　狭い
・システムキッチン幅　　26.2メートル　　　　　　　　　　　　○2.95メートル
・土地履歴　　　　　　○企業グランド跡地　　　　　　　　　 　小松ゼノア工場跡地

グランドメゾンの現地に行ってみましたが、東側の塔の脇にはヨーカ堂へのトラックの搬送搬出口があるようで、トラックの出入りは（夜や明け方も）頻繁のようでした。あと、開店時間内は駐車場出入り口の「ピンポ〜ン・ピンポ〜ン」という音は気になりましたし、ヨーカ堂の駐車場からマンションの室内が見えそうで…。すぐ前に広がる公園は昼間は素敵ですが、夜はアベックや若者、ホームレスの人もいるし気になりました。マンションの１階入り口からエレベーターまでの通路は昼でも薄暗かったです。（ユニオンはまだ出来ていないからわかりませんが）管理人の常駐時間も短く肝心の帰宅時にはもう管理人は帰ってしまっているようですよね。駐車場にも垣根をくぐって誰でも入れました。色々な事を考えるとウチには娘がいるので、セキュリティの点ではやはり常に有人のユニオンが気に入っています。

199,200,204を書いた者です。やっぱりここに書き込んでよかったです。
一生で何度もない高額な買物なので素人の専業主婦ですが、調べまくっています。
私が書いたの内容は営業の方の話は一切含んでません。
それから私心を切り捨ていただいたパンフレットのみで羅列しました。
私の知らない、または見逃している情報たくさん有難うございます。
ユニオンに仮予約してるのですが、もし他の情報あったら他の方ぜひ教えてください。

ヨーカ堂東大和店がもしもあそこから撤退したら、あそこの用途地域から考えると跡地には工場、パチンコ店等が建つ可能性はありますよね。

またまた追加です。
・駐車場代 ○900円〜　　　　　　　　　　　4000円〜
・セキュリティ ○24時間有人+アルソック　　　　日勤+アルソック
・売主　　　　　東レ建設㈱・近藤産業㈱　　　　　積水ハウス㈱
　　　　　　　　ニチモ㈱・セントラル総合開発
　　　　　　　　㈱アゼル・　日鉱不動産
　　　　　　　　長谷工
・設計　　　　　長谷工　　　　　　　　　　　　　積水ハウス㈱
・施工　　　　　長谷工　　　　　　　　　　　　　熊谷組

私も両方のマンションを見ましたが、グランドメゾンは一戸建てのノウハウを使ってマンションを造っているそうなので、建具は隅の方まで気を使っているな、と思いました。でも、マンションを手がけてまだ年月が浅いですよね…管理も含め、手探りながら？頑張っているような話をセキスイの方から伺いました。部屋は床とか二重構造なので太鼓現象は起きると言われました。（家具を置けばあまり気にならなくなるそうです）ユニオンはちょっと安っぽさを感じる建具でしたが広さや価格からいってもユニオンの方が我が家には合っていると思い、ユニオンに決めました。長谷工は阪神淡路大震災でも建物倒壊はしなかったようですね。会社もマンション一筋のようですし…それが良いかどうかはわかりませんが。
耐震構造偽装事件が起きた時に、ユニオンは丁度基礎工事を始めた所のようでしたから、より厳しく検査をされても大丈夫なように造るかな、などと素人なので祈りを込めて思ったりしました。

ウチは、グランドメゾンの２棟目の販売中と、３棟目と４棟目の時に見に行きました。

結果、グランドメゾンを見送りました。

・１階部分が、駐車場だったから。
壁の無いところが多いため、地震のときに、柱だけで支えきれるだろうかと思ったこと。
機械式駐車場は、メンテナンスも大変で、何年か毎に、入れ替えが必要なため、
費用がかかるのでは？と思ったこと。

・休日、機械式での車の出し入れの順番を待つため？に
多くの人がいたのを見たこと。

・キッチンセットの小さい方の引き出しを、引き出して、しまうときに、
ポンと押すと、また引き出しが戻って、開いてしまうこと。
細かいようですが、これが調理中となると、私の場合イライラの原因となるため。

・部屋の換気。
「各部屋の天井についている吸気口から、『新鮮な空気』が入ってきます。」
と説明されたが、その新鮮な空気は、どんな状態の天井から来るのだろうか？

営業に、天井裏を掃除することはあるのかと聞いたら、それは無いと言っていた。
長い間には、ほこりや花粉？が積もるだろう。その天井を通る空気を、
『新鮮な空気』として吸うのは気が進まなかった。


極近のヨーカドーや、南側の公園および景観の確保、
メーターモジュールや、室内ドアが廊下のツラから下がっていること、エアコンの
管が埋設されているので見苦しくない・・・などが魅力で迷いましたが、
見送ることにしました。

のち、ユニオンガーデンの発表と同時に見に行き、迷う点も多々ありましたが、
ユニオンに決めました。