ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

>>146
すみません。部外者ですが、日本ERIは、最大手の大臣指定：民間建築検査機関。
確かに、本件の建築確認業務は、同社が担当していますが、もともとこの機関
の確認や中間・完了検査の厳格さは、最近の同社のHPによる姉歯事件の関連を
公表するまでは随一とされていたもの。
それに、こういってはなんだけど、高々、確認・検査で同社が関わっていたと
しても、問題なのは、特に構造設計業務を誰が担当したか、施工会社の施工監
理部門がキチンと構造設計図書を分析・検証できるということが一番の問題
でないの。
その点、長谷工は、愚直にも、ぶっとい柱や梁で縦横に枠組みをこしらえ
て建物強度を維持している点を、私は素直に評価しています。
《追伸》
私は、長谷工擁護派でも、反対派でもありません。
良質なもの（特に躯体や構造面で）を安く手に入れたいという単なる
一消費者です。
この物件は、先月、ＭＲと現地を拝見させていただきました。
アンボンド工法を採用していて小梁が少なくて良いですね。
もともと、ナイスがプロデュースするワイドスパンの多い、効率的な間取り
に関心をもっております。武蔵小杉のガーデンティアラもいいですよ。
購入者の皆様の素敵なマンションライフを願っています♪
お邪魔しました。

>>164
私も部外者で長谷工擁護派でも反対派でもなく
単に購入を検討しているものですが

>日本ERIは、最大手の大臣指定：民間建築検査機関。
>確かに、本件の建築確認業務は、同社が担当していますが、もともとこの機関
>の確認や中間・完了検査の厳格さは、最近の同社のHPによる姉歯事件の関連を
>公表するまでは随一とされていたもの。
>それに、こういってはなんだけど、高々、確認・検査で同社が関わっていたと
>しても、問題なのは、特に構造設計業務を誰が担当したか、施工会社の施工監
>理部門がキチンと構造設計図書を分析・検証できるということが一番の問題
>でないの。
とはいっても巧妙に偽装していたのは事実だし、一度表立ってしまったら不安になりますね。
たまたま姉歯の件だけがクローズアップされていますが、ほかの物件に関しても疑いたくなります。
言い方を変えれば性犯罪者のほとんどが再犯を犯すのと一緒だと思いますが…

>その点、長谷工は、愚直にも、ぶっとい柱や梁で縦横に枠組みをこしらえ
>て建物強度を維持している点を、私は素直に評価しています。
とはいってもそれは外観として見える部分だけでしょ？
柱がいくらぶっとくても鉄筋までは見えないし、中までは確認することが出来ませんから。

と思います。
値段も相場より安いですし、正直不安を拭いきれません。
>>146さんの気持ちも分かります。

管理人さん
購入を考えているものの前向きな意見として
一部の書き込みのみを削除するのはやめていただきたい。
反対派の意見、擁護派の意見、本当の情報、うその情報色々あると思いますが
そういう事をすべてひっくるめて、購入を検討していますので。
一部の情報のみ残していると逆にうそ臭くてたまりません。

われわれは、このサイトの運営に関して何ら負担を負わず、いわば、
e-マンションという場を「借りて」あれこれ言っている存在である以上、
そのサイトの管理人さんが投稿を禁止したことを重く受け止めなくてはいけません。

それが気に食わないならば、他サイトに行く自由があるはずです。
反対派の人は真摯に受け止めましょう。

反対してる人の考えてる事が理解できません。
管理人が反対派のことまで考慮して反対派専用の掲示板を作ってくれたではないですか。
大変親切な人だと思います。
それなのに情報操作だとか、マンションのメリットに関しては業者の工作と
迷惑行為の数々！

何かメリットを書いてはいけない理由があるのでしょうか。
少なくてもルールの守れない人の意見は信用されないと思いますよ。

賛成、反対、せっかく双方の掲示板があるのだから、お互いにルールを守って書き込めば
情報が必要な人は双方を見て検討するでしょう。

外部から見に来たものですが
少し意見を述べてもいいでしょうか

反対運動のあるマンションを話題の中心に置く以上
どうしても荒れるのは仕方ないのではないでしょうか

そういう対立のある環境へ自分が引っ越していくことも考えて
情報を幅広く得ようとするなら
度を越した誹謗中傷（罵詈雑言の飛び交うような）でない限りは
あまり削除していくのはどうかと思います

今回のヒューザーのマンションなどの場合でも
批判的な意見を排除していくと好意的な意見ばかりが残り
正常な判断材料にならなかった可能性があります

好意的な意見にしても
基本的に匿名の掲示板である以上
正直なところ業者側の自作自演の危険性は捨てきれません

ある程度の混在を認めないと
かえって不健全な場所になってしまうと思います

お節介失礼いたしました

ですからそのために管理人が反対派専用掲示板を用意してくれたのではないですか？
前にもあったようにここで私たちは書き込みをさせてもらう立場なのですから
管理人の決定に不満があるならば、ご自身で掲示板を作ればいいだけだと思いますが？

ここはそういう掲示板なのです、管理人の趣旨にまで反対して好き勝手な書き込みをする人間は
常識人としては失格だと考えます。

>>174
反対派は書き込みしてないんだから、君の言ってる事はズレてるよ。
賛成派でも反対派でもない人は書き込んでるけど。

まさか、批判的な意見は一切見たくないって事ですか？

>>175
管理人はそういう考えみたいですけど
未だに気がつかないの？
不満があるなら自分で掲示板作ったら？？

>>176
つまり、批判的な意見は一切書き込み禁止って事？

どこかに書いて有った？

これ以上通りすがりのものが物議を醸すのもなんなので
この書き込みで最後にしようと思いますが

このスレッドのタイトルには
「ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）について」
とありました
これまでの経緯（恐らく修羅場があったのでしょうね）を知らずに来た
私のようなものにとっては
「このスレッドがあのマンションについての話題を書き込むところなのか」
ぐらいにしか読めません
（ちなみに私はごくたまに車で成瀬方面へ抜ける際
　この建物を見かける程度の地理条件のところに住んでおり
　興味を持っておりました）
もしそこに賛美一辺倒の書き込みしかなかったら
これはいったい何なのだろうと却って胡散臭く感じるでしょう

反対派専用のスレッドがあるというのは理解しました
しかしそれは一種の隔離ではないのでしょうか
なにかの良し悪しを議論するときに
一方は批判ばかり、一方は賛美ばかりというのでは
あまり建設的な意見は生まれてこないと思うのです

もし私がここの購入を検討していたら
やはり両方の意見を読みたいと思いますし
そもそも何かの情報に対して意見の「交換」というやり取りがなければ
こういう掲示板は宣伝と変わらなくなってしまいませんか

私が言うのは
もちろん良識の範囲内での議論であって
度を越した誹謗中傷は削除もやむなしだと思っています

スレッドの冒頭には
「前向きな意見、情報交換を」
とあります
前向きな、には
正当であれば批判的な発言も含まれるはずです

昨今のような事件が起こり
世の中がセンシティブになっている時節柄だからこそ
健全な意見交換の場としての役割を放棄されないことを願っています

それでは失礼いたしました

基本的には
ここでは購入検討者からの前向きな意見、情報交換をお願いします。

で
>>50管理人は批判的な書き込みには配慮が必要とある。

ようは謙虚さがないんだな反対派は
常に喧嘩ごしだし、未だに反対派掲示板には書き込みの一つもない。
それでいてここには配慮どころか毎日のように書き込みが続いている。
少なくても購入希望者の前向きな発言ではないですね。
やり方があまりに露骨だから反対派は叩かれるんだと思いますが。

>>183
必死なのは反対派なのでは？
ここでマンションの評判を落としてどうするの？
それでは入居者は減らないよ、値下げか賃貸化するか、いずれにしても空き家状態にはならない。
むしろ入居者から白い目でみられるだけ。
反対派にとってメリットは何もないと普通は思うけど。。。

>[486] ユニヴェル反対(｀´） 投稿者：８町目住民 投稿日：2005/11/28(Mon) 21:54
>ちょうど我が家から見上げると壁が見えます。
>現在、自宅の売却を考えているのですが、あの
>マンションのおかげで買い手がつきません。
>また、200万下げなきゃいけないか…

反対派の掲示板にありました。
結局最後の一文が反対派の本音なんでしょうね。
いっそすがすがしいエゴイズムです(笑)

>>187
じゃあなんで君はそんなに必死なの？
売れないならそんなに必死になる必要ないのに。
管理人の意向を無視してまで必死なの？
自分で掲示板も作れないのですか？

2ちゃんですごいことになってるね、ここ。

反対派も非反対派もヒートアップしてる、
でもここから建設反対が総意でない事がよく分かる。

読みにくい手書き文字の反対運動の看板はやめてください。
住んでいる者にとってはみっともなくていやです。
きちんとした反対運動してほしいです。
近寄りがたくて、参加できないです。
話していても、感情的な話ばかりでいやになります。
きちんとした大人の反対運動をしたいです。

それでは、失礼します。

マンションが異常なのでなく
付近住民とその人達の書き込みが異常でしょう。

この掲示板の管理者は、業者から金もらっているからな。
　ネガティブ情報が全部削除だよ。まあこれじゃあ、第二の「姉歯」
　といったところで、管理者の良心なんてないのかね？

【ご意見ありがとうございます。反対派の方のための掲示板を用意しております。
　町田市玉川学園のマンション建設反対運動についての掲示板はこちら
　マンション建設に反対されることには何ら批判するわけでもございません。
　是非、頑張って頂きたく思います。
　このサイトはマンションを購入したいという方のためのものに運営して参りました。
　その趣旨をご理解頂けないのであれば、投稿は削除します。
　反対されておられる投稿者の語気が荒い、感情的であるなど、冷静さを失われて
　いるものが数多く見られます。
　また、ｅマンションに当たっても何も解決しません。
　こちらに投稿される方と同じ地域に暮らすことをよくお考えの上、
　新しい掲示板で建設的な情報交換をして頂けることをお手伝いしたいと思います。管理人　12/11】

反対派は企業恐喝のプロ集団か？30万円のハシタ金じゃ許さない、もっと金だせと最初から騒いでいる。反対は保証金3億円はらわないと販売活動を徹底的に妨害してやると言わんばかりに毎週モデルルームの前で右翼団体のごとく騒ぎをおこして地元住民から迷惑がられている。

この地に長くいないと知らないかもしれんが…
三井海上の改築の時ならまだ話は分かる、

近隣住民でマンションを歓迎する人は絶対いないと思う、
しかし協議会と歩調を合わせたくないという住民は多い。
私同様協議会の行動に疑問を持つ人は数多くいるはずです。
協議会のモラルは長谷工となんら変わりません。
もし裁判で敗訴しマンションが建ってしまったら
のこるのは住民のモラルの低さです。
>>こんな感性の奴が地域住人のわけがない
と言える様になることを願っています。

反対運動のあり方をもう一度考えてみる必要があると思う。
協議会にまかせてそして反対派を批判して、しかし自分は何もしていない、
このままではいけないとは思うのですけど…

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

こんなにモラルのない掲示板は削除するべきだと思います。
購入を検討する方々にとってもえるものはないと思います。

以前に簡単な設置のメンテやペンキ塗装時に
ほこりが飛ぶとか臭いがするとか
その度に金を要求した奴はたくさんいる。
地域とあれだけうまくやっていた三井海上に対してね。
そのうち2人はかなりしつこくしていた模様。

>>233様
あなたは英雄です。

恐喝まがいの反対派をこれからも糾弾してください。
ほかにも金をせびっている人間がいるなら実名で公表してください。
事実ですので問題ないと思います。

地元住民

>>235
「業務妨害材料として冷静に情報が蓄積されつつありますね。」

　専門家から言えば、真実を公表したことによって、それが業務妨害行為として
裁判所で認定されるかどうかは難しいところだな。真実を公表することは広く公共の
利益として認定される判例が最近多いし、それに主観的な反対派の意見であっても、
それを虚偽事項としてどのように認定するかということが業者側に求められるから
そのあたりは業者も顧問弁護士を雇っているんで、難しいというのを知っているはずだよ。
そうでなければ、さっさと訴訟をおこしているでしょ？　

この地に長くいないと知らないかもしれんが…
三井海上の改築の時ならまだ話は分かる、
それ以前に簡単な設置のメンテやペンキ塗装時に
ほこりが飛ぶとか臭いがするとか
その度に金を要求した奴はたくさんいる。
地域とあれだけうまくやっていた三井海上に対してね。
そのうち2人はかなりしつこくしていた模様。

>>240
真実？どれとどれが真実なのですか？
削除されているレスのほとんどは、目を覆いたくなるような誹謗中傷ばかりです。
それと専門家ならば名誉毀損は真実であっても損害賠償請求対象となることは
ご存知かと思いますが。この場合、公共の利益という観点ではなく、不動産価値という観点
から見れば、不法に価値を貶める行為と企業活動を不当に妨害している点が、毀損にあたる
と言えます。お気をつけください。

家って、結局は周りの環境とかも含めて高いお金を出して買うわけで。
嫌でも、ご近所とは一生付き合っていく可能性も有る。
周りにとんでもない人が住んでいるという241の書き込みは、或る意味営業妨害のような気もする。

233の書き込みは私です。
実はこの書き込みの後友人に
マンションに反対と思いながら何もしていない奴が
実際に行動している人をとやかく言うには度が過ぎる。
と言われました、これはなるほどもっともだなと反省しました。

36の超古狸の書き込みも実は私です。
もうすでに削除されてしまいましたが36の前の書き込みは
この地は沼だった等々あまりにひどい書き込みに腹を立て
熱くなりすぎてしまいました。
237さんの言う個人を特定し晒し者にしてやろうという意思はありませんが
やはり友人の言うとおり度が過ぎた書き込みであったことは
紳士に受け止めなければなりません。
素直にお詫び申し上げます。

気持ちの良い発言ですね、そろそろ罵り合いは止めましょうよ、
大事なのは今後でしょ。
現在裁判中との事ですがどんな感じで進んでいるのでしょうか？
協議会のＨＰでも分かりません、どなたか教えてください。

もし裁判で建設中止になるとここの土地はどうなるのでしょう、
建設計画を変更してまたマンションでしょうか。
それとも長谷工は転売でしょうか、その際マンション以外に何かあるでしょうか。
またマンションでは何の解決策にもならないと思いますし。

裁判でマンション建設が決定した際はどうしたら良いでしょう。
どのような問題が起きどのような解決方法があるのでしょうか、
道路等の問題は行政の力なしには出来ませんが
行政は動いてくれるのでしょうか。
今後どのようにしたら良いのかが一番大事だと思います。

こんな荒れているのに、行政はなにもしないの？

ゴーストタウンにだけはなって欲しくないですね。
それだけが心配です。

反対派の方は管理人の好意で別の掲示板が出来ました。
反対運動に批判、意見がある方はこちらへどうぞ。

http://8011.teacup.com/pococci/bbs

ここは購入検討者の前向きな発言のみとするよう、皆さんもご協力ください。

>>259
こんどそっちの板で反対派批判の連中が乗り込んで荒らしてるね。
どっちもどっちの状況となっちゃいますよ。

ここのマンションの購入を検討しております。
南大谷に住んでおりよく前を通りますが、大分できあがってきました。
日当たりもよく、周りはさえぎるものも無く、眺望も良さそうです。
ただ、駅からの距離と反対運動が気になります。
あまり電車に乗らないので駅までの距離はまぁ大丈夫なのですが、
反対派の自己中心的な発言には嫌な気分がします。

反対派の方々は地域全部がマンション建設に反対と叫んでいますが、
実際に運動されている方は地主や年配の方々ばかりです。
交通量が増えて子供達が危険にさらされるなどと言っていますが、
小さい子供のいる家庭の人たちではありません。
うちの子が南大谷小学校に通っているのですが、あのテントの前を
通るたびに看板が怖いと言っています。書かれている言葉も人を汚
くののしるようなものなので、反対派は子を持つ親からすれば迷惑
な存在以外の何者でもありません。

早くマンションが完成し、反対派が黙ってくれることを望みます。

南大谷に７年間住んでいます。この辺りのことは良く知っています。
静かな環境が気に入り、この地から離れられません。
この付近での戸建ての購入も検討しましたが、木造住宅では火事が
怖いし、町田は火事が多いのでマンション購入を考えていました。
（金森放火事件もありましたし、南大谷小のそばの家も火事で焼けた）
ここは計画が発表されたときから注目していましたが、反対運動の
おかげでなかなか計画が進まず、他地域も検討していました。
建ってしまえば反対運動も収まるだろうし、道路が混むことや雪の日
大変なことも承知の上です。
周辺住民でもマンション賛成派がいることもお忘れなく。

耐震偽装問題は深刻ですし、気になると思います。
さて、私見ですが…

日本ＥＲＩが良からぬ事をしたのは事実だと思います、
全貌が明らかになるのはこれからでしょうが。
ＥＲＩは検査機関です。
構造計算書の検査がずさんであったという事で
まっとうな構造計算書を改ざんする様求めた訳ではないようです。
長谷工の構造計算書、設計図がまともであれば検査機関がＥＲＩでも問題はないでしょう、
きちんと検査しないだけですから。
だからといって構造計算書の検査は2〜300万かかりますから個人ではなかなか出来ません。
さらに別の会社での構造確認の再検査が安全とは必ずしも言えません、
大事なのは構造計算書や設計図でなくそこにある建築物です。
構造計算書を偽造する位ですから計算書通りに設計しない事もありえるでしょう。
くどいようですが一番大事なのは構造計算書や設計図でなくそこにある建築物です。
よくテレビでやっている欠陥住宅は設計図は問題なく建築時の不備がほとんどとと聞きます。
その建設会社の過去の実績等調べられた方が得策ではないでしょうか。
また、購入後になりますが600世帯少しずつ出し合って
専門家への依頼も可能ではないでしょうか。

>>281
>購入後になりますが600世帯少しずつ出し合って
>専門家への依頼も可能ではないでしょうか。
購入し引っ越してしまった後では何かあったら遅いのでは？
やはりこんな時期でもあるし、全てにおいて建築主、販売主が責任をもってやるべきだと思う。
それじゃないと安心して購入なんか出来ない。
いくらお金がかかろうと全く問題ないの物件であれば自信をもって業者がやるべきだろう。
>>282
>ハセコーは自社内で全部やってるから、アトラスの渡辺氏のように
>外部の目が届かないですし審査もまともにされていない、、
たしかにその通りだと思います
長谷工が何かやっているという訳ではもちろんないが
自社内で全部やってるだけに何かあったときは一番発覚しにくくたちが悪い。
>でも安さが売りの物件に完璧を求めるのは酷でしょうし
>そのあたりのことは割り切らないと駄目なのでしょうね。
安いといっても生涯で一番高い買い物をするわけだから、
家族が安心して暮らすことの出来る安全を買いたいと思う。
そういう意味でこの物件は価格的に大変魅力的ではあるが
ちょっとでも不安があったら絶対買わないし
現時点では購入までには至らないし、
色々調べれば調べるほど不安材料のみが募っていく。

長谷工施工、住友不動産の販売物件を、昨年購入しました。
可もなし、不可もなし。
物件自体を気に入ったので買いました。

ここはマンションを購入を前向きに検討している人の掲示板です。
マンション批判や否定的な意見はこちらでどうぞ。
http://mikle.jp/local/dispthrep.cgi?th=35&disp=1

またマンション建設反対派へ意見、批判のある方はこちらへ
http://8011.teacup.com/pococci/bbs

趣旨別に掲示板が分かれることで奥深く情報を掘り下げることが可能になり。
掲示板の意見が荒れることがなくなります。
是非ご協力ください。