プラウドシティ大泉学園５

　　今日もチラシ入っていたが、相変わらずセンスが今一歩ですね。
　　どこが売りなのかさっぱりわからない。前は都心までのアクセスの良さを
　　強調していたが、さすがにそういうのは東京都外の田舎の人にしか訴えかけない
　　のがわかったようで、今度は子役を登場させてきたね。
　　でもこのマンションは出来た時期が最悪。マンション耐震偽造がばれたあとであれば、
　　もっとまともなマンションになっていただろうから、偽造発覚後の新しいマンション
　　ができるのまで待つのが人情でしょうね。出来るのがどうやら１年早かったようですね。
　　株と同じでタイミングが勝負だから、仕方ないとおもうけど。住宅性能評価を取ることを
　　宣伝しはじめているが、耐震性能はどこのくらいなんでしょうか？
　　相変わらず総合請負は「前田建設」とになっている。さすがに一度言ったらひっこみがつかない
　　んだろうが、前田建設なんてこの現場で見たことないね。ただの丸投げですか？

　
　

駅前に風俗かなにかの客引きがいるというのは本当ですか？
ご存知の方いらっしゃたら教えてください。

練馬区で売り出すマンションの情報はないでしょうか？

大泉在住です。
駅前にキャバクラ？があるらしく
そのお店の前には黒くて茶髪なお兄さんが
立っています。
でも強引な客引きをしている様子もありません。

車が混む、道が狭い、一通が多いことを除けば
私はすごく気に入っている町です。

車が混む、道が狭い、一通が多い、パチンコ屋が多い、清掃局があるためゴミ収集車が多い、
学校の質が悪い、役所の質が悪い（圧倒的多数の区民の反対を無視して豪華区役所を建てるくらい）、
周辺公園・川べりなどにホームレスが多い、白子側の異臭などを除けば、
私もすこし気に入っている町です。

それに野村不動産が共用通路を作る予定の東大泉第三保育園の工事が進んでいますが、
建設業者は年中路上に違法駐車を繰り替えしています。少なくとも１０月の工事開始か
ら１月の現在に至るまで違法駐車は繰り返されています。練馬区は歩行者の安全を確保
するためにわざわざ保育園内に共用通路を造るにもかかわらず、しかしどうやら練馬区
にとって工事中は歩行者の安全はどうでもいいようですね。練馬区の営繕課は工事業者
の違法駐車は放置したままです。練馬区の営繕課は、現状を全く改善していないとこ
ろから判断すると、区の公共工事を監督する義務を完全に放棄しているようです。こん
な公務員の給料のために税金を払っていると思うと腹がたってきます。もともとプラウ
ドシティ大泉学園の野村と練馬区との裏交渉（住民に知らせることなく、勝手に保育園
建設を決めていた）でこの保育園が出来ていますから、業者の違法行為も放置している
のは練馬区にとっては当然なのかもしれませんが。

＞＞２４７
　高野台の順天堂病院の前の豪華歩道橋は１億円以上かかっているという噂ですが、
　あんなところにあんな豪華な歩道橋を造る必要があるんでしょうかね？一日に何万人
　も通るわけではあるまいし、別に普通の
　歩道橋で十分だと思いますが。豪華歩道橋と言えば練馬区役所の歩道橋（目白通りに
　かかっている）は２億ぐらいしたそうですが、練馬区と歩道橋の工事業者は特別な
　関係があるんでしょうね。練馬区は豪華歩道橋がお好きなようです。

　＞＞２４２
　　金曜日のこのマンションのチラシ見ましたが、「優しい街に包まれるから、優しい人になれる」なんて
　キャッチコピーですが、このマンションを作った野村不動産と長谷工は近隣住民には決して「優しい」
　人たちではなかったですね。そんな人たちから「優しい人」なんていわれても、何を勝手なことを言って
　るんだって感じです。それにこのチラシですが、すでにこのマンションが完成（12月）しているのに、
　なんて実物の写真を載せないんですかね？やっぱり絵のほうがイメージを膨らませるし、実物の写真は
　ちょっと魅力的ではないということなんでしょうか？
　老婆心ながら申し上げますと、こんな１年前と同じ広告流していても、なかなか売れないと思うんですが。
　どうも販売戦略がピンとこないですな。　

　通りすがりのものですが、ある意味この業界で有名なプラウドシティ大泉学園だけど、
　　あとここはどのくらい売れ残っているんですか？そういう数字って業者ははっきり
　　言わないけれど、参考までによろしく。

　　引っ越しのトラックは、どうしてマンションの敷地内に止めないだろうか？
　　通行に迷惑だから、マンション内に止めるのが常識だと思うけれど。

＞２４４
　練馬区の他のマンションとの坪単価比較です。

練馬区 　 グランドメゾン石神井公園 積水セキスイハウス 分譲中 　 坪単価216万-
練馬区 　 Dクラディア井萩北forfic style 大和ハウス 二期分譲中 　　 坪単価192万-
練馬区 　 プラウドシティ大泉学園 野村・新日鉄都市開発他 五期分譲予定 坪単価219-万(100BaRタイプ 6900万　31.43坪）

http://members.at.infoseek.co.jp/peacewld/souba.htm

　>>２５２
　　意外と港区のマンションあたりといい勝負というのは正直驚き。
　　周辺との比較もどうなんだろう。グランドメゾン石神井公園は高級感があるけど。

２３４，２３５
　　消防車は、細い道で途中で自動車が違法駐車とかしていたら、
　入って来れないですよ。それにこのマンションは東と西への通行が
　自由にできないですよね？セキュリティを確保するために、逆に緊急時には
　外部から入れない仕組みになっているところが不安です。
　　こんな細いところにこんな大規模なマンションを作るのが間違っている
　のではないですか？

グランメゾン石神井公園は高級感はありますが縦長間取りが残念でした。
規模が小さい割りにまだ売れ残っているみたいで、やはりなあという感じです。
ここの物件は角部屋と100BaR（ルーフバルコニーつき最上階）はお高めですが、他はそこそこなんじゃないですか？

　＞＞２５５
　　Qagタイプなら、２３坪で４３００万だと、消費税・雑費含めて総額５千近くいきそうですね？
　そうであれば、もう少しがんばって一戸建てというのが、一般的な練馬区あたりの住宅購入の
　感覚なのでは？練馬区は低層住宅地域で一戸建てが圧倒的に多い地区だから、マンションの
イメージは、申し訳ありませんが、一戸建てに手が届かない層の住まいといったところですね。
マンションの相場は３千万台といった物件が多いでしょう。練馬区なら４千万出せば一戸建ても
可能ですから。
　

　１年以上かかってもまだ完売していないというのが、事実であれば、
　やはり世間の一般の人は、CSRやコンプライアンスに関して正しく厳格な判断を
　していらっしゃるんじゃないでしょうか。
　

＞251さん
土日は引越し多いんだから路駐もしょうがないんじゃない？
あの道はそれほど危険じゃなから、大目にみてあげようよ。
それより、ファミマ裏の公園（みやのくぼだっけ？）周辺の路駐とか、
さとの交差点からSVに行く途中の路駐（正確には歩道駐車だね）の方がよっぽど迷惑だよね。

＞256さん
同じような発言を小泉首相からもよく聞きますね。

誰だって憎しみや怒りに包まれて生活したいとは思わないですからね。

マンション業者は、恨まれようと売ってしまえばはいそれまでだけど、
こじれた人間関係のなかで暮らすのは購入者だから。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

今だからお話しますが、私はマンション周辺住人でここを購入しました。
ここまできたら嫌がらせがないと思うので思い切って購入しました。
マンションの中身はまあまあです。ちなみに一軒家に住んでいました。

>>254
消防車はいざとなれば、南側の東映撮影所内から消火活動できますよ。
それより、川を挟んだ反対側の民家やアパートの消火活動の方が心配です…。

>>261
　マンション問題と保育園問題を混同されているのでは？
　マンション反対派と保育園反対派は必ずしも同じ人たちではありませんよ。

私も購入者の一人ですが、マンション住民と近隣住民の問題は理性的に話し合う
べきだと思います。これまでのマンションの建設の経緯の中で、近隣住民の方々には
多大な迷惑がかけられたことは事実でしょうし、恐らく業者の対応に問題があった
ことも確かでしょう。しかしマンション住民はそのあたりの事情をよくわからない
で購入した人間も多いはずです。２６１さんのように「杉並区あたりに引越しした方がよい」
などという感情的な発言は避けるべきであり、近隣住民の方々のほうが先にここに
住んでいたことを認めた上で、両者の関係をどのように築いていくべきかを考えるのが
よいのではないかと思います。

お金があるから戸建、ないからマンションっていう選択ばかりではないと思うんだけどなあ。
ちなみにここは地元の戸建からの買い替えが多いそうですよ。
室内はもちろん、一歩敷地内に入ればほとんど段差がないし、ゴミ収集所の掃除当番もないし、
将来を考えて住み替えたくなる気持ちはよくわかります。
もちろん、戸建のほうが断然いいという考えも十分理解できます。

お互い近くに住むということは、お互いに迷惑をかけあう関係でもありますので、
それだけ相手を配慮する必要が生じてくるのはあたりまえだと思います。
一方的に正しいとか、一方的に間違っているなどということはありえません。
もう少しここのマンション業者がそのあたりを配慮してもらえればよかったのでしょうが。
実際にここに住むことを選択したのですから、現実を受け入れ、そこからどうするかを考える
べきでしょう。

正月明けより購入を検討している者です。
この掲示板を拝見しておりますと、「ギロチン梁」という用語が度々出てきますが、
どういったものか教えていただけませんでしょうか。
ネットで検索したりしてみましたが、よく分かりませんでした。
説明が掲載されているＨＰ等があればそのＵＲＬを教えていただければと思います。

>>270
既出ですが。
『総合パンフレットは購入意欲を湧かせる為の物でさらっと見て下さい。大事なのが図面集の中の住戸プランです。
この各タイプの全ての住戸プランをじっくり見て下さい。特に住戸プランの中の点線が重要です。この点線は下がり天井,梁やダクトが通っている梁型の表示の線です。
いくつかの住戸タイプを見ていくうちに,たまに６〜７帖位の洋室の中央付近に点線が有ったら要注意です。洋室の中央付近に点線が１本だったらその部屋の天井の約半分は下がり天井でその部分の天井高さは２.１〜２.２メートル程度です。部屋の天井の半分が低いのです。
通常洋室の天井高さは６〜７帖程度で２.４〜２.５メートルです。
更にもっとひどいのが６〜７帖の洋室の中央部分に点線が２本平行に書いてある住戸プランです。ＬＤの中央に書いて有るマンションも多々あります。
これは部屋の中央付近に大梁,小梁かダクトの梁型が通っている事です。この梁の下端は床から約２メートル程度です。私はこの様なマンションを「ギロチンマンション」と呼んでいます。
天井の中央付近に「ギロチン」の様に梁が４０センチ位下がっているのです。照明器具をどこに設置したら良いのでしょうか…？
いくつかの住戸タイプを見て,１つでもこの様な洋室やＬＤが有るタイプを見つけたらそのマンションは購入候補から外して下さい。売主の姿勢が良くわかります。
良心的な購入者の事を配慮している売主は絶対にこの様な住戸(部屋)を作りません。構造計画を密に行えばこの様な部屋は存在しません。』

>>270
追記:
『ギロチンの評価というのは見栄えの問題や体積の問題ではありません。
天井高を上げたからギロチンがなくなるというものでもないんです。
どうしてギロチンが評価が低いのかというと、まずは何故ギロチンになるのかというのを
考えないとなりません。ギロチンになる理由はダクト及び配管が通る為です。
部屋の真ん中に配管かダクトが通っているという事がまず1つの問題点です。
　素朴な質問なのですが、どうして部屋の真ん中にわざわざダクトを通すのでしょうか？壁の中や部屋の隅
のほうに移せないのですか？このダクトはなんのためなのでしょう？
　次に二重天井の場合、その部分はどうなっているのか？という問題にもぶち当たります。
折角「二重天井でリフォームが楽」と業者が言ったとしても、その部分は二重になっているとは限りません。
まして、平らな天井とギロチン天井の場合リフォームを考えた場合、ギロチンは明らかに手間がかかります。
ということはその分リフォーム代が高くつくという事です。いいマンションを購入するという事は、如何に購入後維持費が安く済むかという点です。
その点で評価額が下がるのです。
　一旦ダクトをそこに通したら、それを移動させることってできませんよね？
　それに配管及びダクトが通っていると仮定した場合、その騒音の問題も気になります。
換気扇の「ゴーゴー」という音は換気扇自体の音だけではなく、ダクトに音が反響するという難点があるんです。
それを考えて貴方のリビングの天井にその音が微音でも聞こえるとしてイヤではありませんか？
大体の場合部屋の端の部分を通すんです。ですので一面はコンクリートに塞がれるので多少音も抜けますし、まあ普通の梁ですし
あまり気にはしていないと思いますが、それが中央にあるんですよ？それも今の構造なら出ないように作るのは可能なんです。』

>>270
ついでに。
『中古価格の査定では立地、広さ、間取りで9割方決まります。
が、長谷工さん筆頭に階高を低くし部屋数をかせぐやり方をする業者がよく造る
洋室、LDに梁を出しているタイプの物件は別です。
この部屋の中ほどにある梁のために査定の際に100万ほど引かれます。
査定で100万ということは売値では300〜400万は違ってきます。
(築年数もあるので一概には言えませんが)
またリフォームの際にもこの梁のために余計にお金がかかります。
目先の値段と将来のコスト、相殺するとたいして安くもないんですよ
この手の物件を買ってしまうと。』

広いリビングで天井に梁がなくフラットなのは、耐震面で心配ですね。

>>275
広いリビングでの中央の梁は配管やダクトを通すために
天井を下げてるだけなので耐震強度が上がるどころかむしろ下がりますよ。
耐震面で考えるのならリビング中央に梁を造るより
部屋の四隅に柱梁を出して天井部の端に梁を出して造る方がいいですね。

確かにここは一部プラウド仕様になってますが、ほとんど完全に
長谷工仕様なんですよね。見た目もよくある大規模長谷工マンションです。
野村の担当者も言っているように、プラウドとプラウドシティはブランド
としてかなり差があるようです。

確かにここは一部プラウド仕様になってますが、ほとんど完全に
長谷工仕様なんですよね。見た目もよくある大規模長谷工マンションです。
野村の担当者も言っているように、プラウドとプラウドシティはブランド
としてかなり差があるようです。
　今感じるのは、ここは東西方向に長い（165m）ため、メインエントランス
から屋外共用通路を経て、各住棟へアクセスする構造のため、かなり歩か
せられ、時期はかなり寒いですね。横長プランで外部からのアクセス
２カ所しかないというのは、設計ミスなのでは？

確かにここは一部プラウド仕様になってますが、ほとんど完全に
長谷工仕様なんですよね。見た目もよくある大規模長谷工マンションです。
野村の担当者も言っているように、プラウドとプラウドシティはブランド
としてかなり差があるようです。
　今感じるのは、ここは東西方向に長い（165m）ため、メインエントランス
から屋外共用通路を経て、各住棟へアクセスする構造のため、かなり歩か
せられ、時期はかなり寒いですね。経費の節約なんでしょうが、横長プランで
外部からのアクセス２カ所しかないというのは、設計ミスなのでは？

横長に建っているおかげで、向きによって差はありますが、全戸お日様の恩恵を受けられるので、
私はありがたい設計だと思います。
共用通路をはじからはじまで歩くと約２分かかりましたが、ちゃんと屋根がついていて道幅も広く、
植え込みがきれいに整備されていて、ちょっとした公園を歩いているようでした。
共用通路は道路に面していないためとても静かで、この通路に面した北側のお部屋でもきっと静かに生活できるんじゃないかと思います。

途中にアクセスがあっても結局同じなんじゃない？
駅方面行くにもオズ方面行くにもエントランスまでは歩くからね。
途中にアクセス口が出来ても、結局川沿い歩く事になるし。
川沿いの民家の方達の方が、外歩くの時寒そうだけど…。

アクセスが2箇所なのはセキュリティのためだと女性の営業の方から聞きました。
ただ、毎朝の通勤・通学、災害時の避難経路を考えた場合にアクセスが2箇所なのは
ネックじゃないのか？と考えております。

＞＞２８２
　　確かにアクセス箇所を少なくしたほうがセキュリティが高いでしょうが、ただ前提としては
アクセス箇所からは不審者の侵入はできないのですから、アクセス箇所を増やしてもそれほど
セキュリティが落ちるとは思えません。むしろ現実の生活の中では、居住者が中から外への出る
場合の利便性がかなり落ちるほうが問題でしょう。確かにアクセス箇所を増やすといろいろと
設備も必要ですから、経費はかかりますよね。でもこの規模で２箇所というのはちょっと？？
という感じです。朝急いでいるときは気になるでしょうね。

２８１さんのおっしゃるようにエントランスを増やしたとしても、
結局は川沿いの道にでることになります。
東西の道路にでるために川沿いの道を歩くか、マンションの共有通路（屋根付、居住者のみ）を歩くか。
歩く距離自体はマンション内の共有通路のほうが短いように感じましたが、
雨にも当たらず快適だったのでそう感じのかもしれません。
こういうことはすでに購入した方ならすぐに理解できることですが、
現場を見ない方はピンと来ないのかもしれませんね。

皆さん、川沿いの夏の悪臭をご存知ないのでしょうか？（あ然）

>>281、284
川沿い、川沿いと横長の建物前提で話しすぎでないですか？
279、282、283は一概にアクセスが2箇所といった話をしてるのではなく
横長の造り自体にも疑問を感じてるのだと思いますが。

また284さんはすでにご購入の方ですか？
282での指摘の
>毎朝の通勤・通学、災害時の避難経路を考えた場合
を考えてもエントランス2箇所でも十分なのでしょうか？

ヤならこなきゃいいって思われると思うけど。
以前も同じ質問をしましたが、
親切でいろいろ言ってくれてるんですか？
嫌がらせですか？

悪い点はもうよ〜くわかりました。
しかも、同じ悪条件ばかり引き合いに出していますよね？

好条件は営業マン、悪条件はここでって意見があったので、
それもそうだなぁ〜と思って読んでましたけど、
新しい悪条件があまりでてこないので、
もう悪条件的にも参考にならないと思うんですが・・・

どうでしょう？

そういえば共有通路では全然川のにおいがしなかった。
ちょっとした散歩道っていう感じ。

>>288
真冬にはさすがに臭いはそれほどじゃあないでしょう。やっぱり悪臭は夏ですよ。

　

私は30年ここに住んでるけど、夏でも臭いと思うのはヘドロが舞い上がる大雨の後位かな。
まあ上流は河川工事できれいになってるし、この辺ももうすぐ工事でしょ？
反対運動もないみたいだし。
ちなみに川が臭いという事は、地元民が汚してるって事を忘れないでね。

>反対運動もないみたいだし。
本当？