ガス　VS　オール電化　Part27

＞将来にわたる光熱費は？（笑）
平均坪単価で明確に差があるものが将来にわたる光熱費で埋まるとでも？
１０万差があったらその２０倍以上の差になるんだぞ？

で？
お前が笑いながら書いている将来にわたる光熱費何年分でペイできるというんだ？（爆笑）

「目先の利益」と「長期的利益」、将来にわたる光熱費は…さて、どっち？（笑）

> 野村の有明は物件平均坪単価245万円。

どの物件？

中古じゃね？

ここの電化派まぬけばかりだな（大爆笑）

まさか存在しない架空物件？

っていうか、野村の有明っていったらひとつしかないじゃん。
ここのオール電化マンション住民って地方住人ばかりだから湾岸知らないんじゃないのか？

これなんじゃないの？
http://wangantower.com/?p=4828
ブリリア有明シティータワー 5月11日版 価格表
今回の価格表でざっと計算すると32F除いた物件平均坪単価は245万円でした。BACは7月上旬に第一期販売予定です。

電化派の人はどう思っているかは知らないが
同じような立地条件ではオール電化マンションってかなり割高だよ。
到底光熱費などでは埋まらないでしょうね。。。

当初、東京電力売主物件は周りにないもなくてこの坪単価ということで散々言われていたが
いまじゃそれが幸いしてオリンピック会場近くを売りにできるようになったね。
オール電化には関係ないけど。

BACが野村？

ブリリア有明シティータワーと比較する意味で書き込まれているだけだろ？
中古とか寝ぼけたことを言っている人にはいちいち説明しないといけないのかよ・・・

BACは東京建物と住友不動産のようですね。
野村の有明ってますます不明。

物件平均坪単価245万円は同じだから東京と野村を勘違いしたんだろ。

どちらにしろ、オール電化マンションが割高で光熱費程度では簡単に埋まらないことには変わりないじゃん。

９３７はもしかしたら東雲と勘違いしたんじゃね～ノ？ちょっと立地がちがうから単純に東京建物と野村の勘違いかな？
東雲ってもっと平均坪単価安いし。どっちにしても、一連のオール電化タワーは坪単価高杉には同意。

> 物件平均坪単価245万円は同じだから東京と野村を勘違いしたんだろ。
勘違いね。

> ここの電化派まぬけばかりだな（大爆笑）
間抜けは誰だ。

> っていうか、野村の有明っていったらひとつしかないじゃん。
> ここのオール電化マンション住民って地方住人ばかりだから湾岸知らないんじゃないのか？
こいつはどう釈明するのかな？


「間違いなら潔く認めろ」と言いたい。

うん、おれもよく読まずに書いたから間違えた。



それで？
オール電化マンションが割高で光熱費程度じゃぜんぜんペイしないことも潔く認めたら？

＞＞９５４
物件価格の高さと光熱費のお得感が薄れた今ではオール電化マンションはトータルコストで高くつく。

「間違いなら潔く認めろ」と言いたい。

> オール電化マンションが割高で光熱費程度じゃぜんぜんペイしないことも潔く認めたら？
　設備費用はオール電化の方が高くつくのはまず間違いないが、光熱費の差額でペイできないかどうかは、物件価格への反映され具合や住む人の光熱費の絶対額に影響されるから、個人的には何とも言えない。

しかも、近隣物件でも販売価格がガス併用の方が高いケースもあり、設備費が販売価格に与える影響はさほど大きくないようだし、こればかりは個別事案になってしまう。
たとえば、現在販売中の物件だと、KTT（勝どきザタワー）がオール電化、DT（住友DEUX TOURS）はガス併用。
価格はDTの方が高い。
というようなケースもあるからな。

> 物件価格の高さと光熱費のお得感が薄れた今ではオール電化マンションはトータルコストで高くつく。
>「間違いなら潔く認めろ」と言いたい。

誰か他の人とお間違えでは？
「トータルコストで安くなる」などと書いた記憶は無いぞ。

平均的にみると、現在の電気料金では設備コストの差額を吸収できるようなことは無いとは思うがね。

現在においてオール電化を選択する人は、トータルコストが安くなることは目指していない人が大半のようだから、そこにこだわる意義は無いな。

＞現在販売中の物件だと、KTT（勝どきザタワー）がオール電化、DT（住友DEUX TOURS）はガス併用。
＞価格はDTの方が高い。

ちゃんと平均坪単価書きなよ。

＞＞９５８
トータルコストでお得かどうか見るのが当たり前だ。
それとも光熱費だけお得だからオール電化がいいとでも？

それこそ目先しか見れない愚かな思考回路だね。

KTTとDTの価格表は
http://wangantower.com/?p=7453
http://wangantower.com/?p=6604

>>957
横槍入れて悪いけどKTT（勝どきザタワー）がオール電化、DT（住友DEUX TOURS）は中身が全然違うよ。
住友のタワーは財閥系不動産のフラッグシップモデルです。
もっとも、この手の大規模タワーはオール電化だと売主が数社ある共同事業物件で格落ち物件しかありませんがね。

> トータルコストでお得かどうか見るのが当たり前だ。
> それとも光熱費だけお得だからオール電化がいいとでも？

それこそ視野の狭い物の見方。
光熱費なんぞ多少高くても安くても大差ないに何をそんなにこだわるか不思議。

オール電化か否かよりも物件のその他のスペックや物件価格等を重視して物件選択するのが当たり前なんだがね。

> 住友のタワーは財閥系不動産のフラッグシップモデルです。

そう考えてもらえると、住友不動産もこの高価格を付けた甲斐があります。
ていうか、住友の営業？

どの紹介欄でも住友のフラッグシップモデルと書かれていますよ。

http://allabout.co.jp/gm/gc/434229/
「ドゥ・トゥール」とは、フランス語でツインタワーという意味とのこと。中央区晴海アドレス。2020年東京五輪で注目の晴海で住友不動産がフラッグシッププロジェクトとして取り組む総戸数1,450戸の大規模免震ツインタワー「ドゥ・トゥール」をレポートします。


オール電化物件と比較するのはあまりにも可愛そうです。

トータルコストでオール電化マンションは高くつくことを認めたくないだけ。

だから住友のフラッグシップを引き合いに出して「ほ～ら高いでしょ」と言おうとしてるに過ぎない。

あんなに部屋を小分けにして、SOHOも入れてフラグシップですか。

フラグシップ＝高くても仕方ない

を植え付けられないようにね。

>それとも光熱費だけお得だからオール電化がいいとでも？

経済性だけでなく、安全性、快適性でもオール電化が良い。

勝どきじゃ単身や夫婦のみの需要もあるでしょ。
要はグレードの問題。

それにオール電化マンションで小分けに部屋設けたら、
少人数世帯では光熱費が高くついてしまうことがバレてしまうということもあるかも知れない（笑）

あのさ、

> ここの電化派まぬけばかりだな（大爆笑 ）
> ここのオール電化マンション住民って地方住人ばかりだから湾岸知らないんじゃないのか？

こんな罵詈雑言を書いておきながら、
指摘されたら

> うん、おれもよく読まずに書いたから間違えた。
> それで？

これだけ？？？
普通の会話での勘違いならともかく、ここまで相手のことを悪く言ってるなら、普通もっと誠意ある謝罪をするもんなんじゃないの？
ほんと、どういう人間性してるんだか（呆）

＞ここのオール電化マンション住民って地方住人ばかりだから湾岸知らないんじゃないのか？
実際、勘違いしたのは俺じゃないし、知らないということであれば共同事業体物件と財閥デベのフラッグシップをくらべるような知識しかないんだから、知らないと言われても仕方ないだろ。

そちらがオール電化はコスト的にお得ではないと認めるのなら謝罪でもなんでもしてやるよ。

オール電化マンションは造りが安っぽいのに高いというのは以前から言われていたしね。当時は光熱費でもとが充分取れたからよかったけど、一時期郊外にたくさん出来た長谷工のオール電化マンションはひどいのばかりだった。

いやいや
東京建物と野村間違えるって、相当酷い部類だぞ。

http://www.goodhomenavi.com/mansion/modelroom/allelectric.html
分譲マンションにオール電化が普及しない理由は他にもあります。それは設備が非常に高額になるということです。
これは以前に本で読んだ話ですが、分譲マンションにオール電化を導入すると販売価格が3％～5％割高になると言います。

販売価格が５０００万だったら１５０～２５０万高、湾岸の事例と合わせると妥当なところだね。
設備の更新費用を加えたら、オール電化マンションなんてまったくお得感はない。

＞東京建物と野村間違えるって、相当酷い部類だぞ。
だから、直接間違えた奴に言ってくれ。

>974
その通り。

でもガスの無い選択を高い金出しても選ぶ人はいる。この感情はガスの怖さが気にならない人には解らない。だからいつまでもこのスレは続くのである。

因みにコンロによる火事は、タワマンの場合、一軒家に比べると、確率は戸数倍(500倍ほど？)になる。自分の家が大丈夫でも他の住人が大丈夫とは限らない。

http://www.alldenka.jp/navi-deyashiki/?p=9740

ただいま巷ではP社のエコキュートのリコールで問題に成ってます。当店でも該当機首が有り 即効お客様に連絡、対応決まり次第再度ご連絡しますとまず、一報入れましたが、その後メーカに連絡入れた後の対応が非常に残念です。

"販売店、代理店への対応は週明けの28日からで まだ・・・"云われ，放心してしまいました。先回 今は無きS社の衣類乾燥機のリコールのときと全く違います。まずは対策室設け、リコール準備整えてから、販売店代理店に先に通報、マスコミ発表はその後で、こうすれば販売店、代理店がお客様に通報するのとマスコミ発表が同時進行して、お客様に不安増長させなくて済みます。S社は以前ファンヒータのリコールでこのパターンを学習したものですが、今回はマスコミの発表が先で お客様が気づいた方は メーカに問い合わすも　なかなか繋がらず、販売店、代理店にも情報届いて無いので、返答できず余計不安が助長されます。また、販売店、代理店がこの情報知らなければ、信用にも関ります。

今までリコールあったはずなのに・・・・。なぜかと言うと今までのリコールの殆どが傘下の家電販売店でしたが今回は、全く業種が異なる設備屋さんが多い事でしょう。末端のお客様を追跡するのはかなりの難題と思われます。ですからなおさら、販売店代理店の協力必要です。今回はその中間飛ばしてしまったので、協力得るのはかなりの高いハードルに成ると思われます。

「フラッグシップ」連呼って、デベに洗脳されたか営業か？

>＞東京建物と野村間違えるって、相当酷い部類だぞ。
> だから、直接間違えた奴に言ってくれ。

間違いに気がつかなかったからといって、あの罵詈雑言でも、無罪放免なのか？
それが当たり前の輩に相手に謝罪を求める権利無し。

>>974
そもそもこのサイトの情報って信用できるの？
なんかデザインはそこそこ綺麗に作ってあるけど、
サービスを提供している会社の情報などどこにも書いてないし、あるのは問い合わせフォームのみ。

だいたい、肝心なオール電化マンションが割高な根拠についても
> これは以前に本で読んだ話ですが
ではね(苦笑)

このサイトに書いてあるからそれを信じろっていうのはかなり無理があるでしょ

俺は謝罪を求めるようなことはしてないけどね。
匿名の掲示板で何を寝ぼけたことを言ってるんだか（笑）
だいたい、このスレ自体、オール電化派がガス併用派を罵倒するために立てた板じゃないか。

>>980
このサイトの信ぴょう性というより、実際有明の東京建物とオール電化タワーの数字比べたらほぼ一致する内容じゃない？
書いてある内容が実際と同じなのだから、それでいいと思いますけど？

もちろん、大手デベロッパーのフラッグシップと比較したらこの数字は当てはまらないでしょうけど。
そんな高級路線のオール電化マンションっていまは存在しないでしょうから。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000016012013...

東武伊勢崎線（愛称・東京スカイツリーライン）西新井駅から徒歩5分に東武鉄道が2011年に完成させた「リライズガーデン西新井」がある。戸数は738戸。分譲開始は2008年の春。清水建設の施工で免震オール電化マンションだ。売れる要素はそろっていた。記者は販売前にモデルルームを見学しているが、記事にしなかった。
　今だから書くが、理由は期待はずれだったからだ。間取りプランが平凡で、設備仕様も西新井駅の再開発エリアで分譲された野村不動産やオリックス不動産の物件より劣っていた。当時予定されていた坪200万円では売れないと読んで記事にしなかったのだ。当時の掲示板への書き込みをいま読んでみても「内装が安っぽくってがっかり」「坪200万円は高い」「（外壁は）都営住宅や公団みたい」などユーザーの評価もいまひとつなのが多い。

まあ、お得感でマンションを選ぶ人はガスでいいんじゃないの？

オール電化マンションが安っぽいなんて、今になって言ってるの？

>だいたい、このスレ自体、オール電化派がガス併用派を罵倒するために立てた板じゃないか。

じゃあ、閉鎖して貰おうよ。たぶんオール電化派で閉鎖に反対する人いないでしょ。

そちらが既存のシステムであるガスを使っている者に対して
散々罵詈雑言浴びせておきながら、旗色が悪くなったら閉鎖しろとは呆れるね。

それこそ、いままでの罵詈雑言に対して謝罪したうえで、
ここはバトルスレなんだから潔く負けを認めれば、レスも伸びずに自然消滅するんじゃないのか。

まあ、勝ち負けの話をするのであれば、嘘や出鱈目を書いている時点で終わってるね。

＞９８８
ほんとうに閉鎖したいのなら書き込みやめたら？
相手する人がいなくなったら、ガス派も書かなくなるのだから。

でも、できないでしょ？
だから永遠と続くんだyo。

このスレではガス併用の方々がオール電化のシステムに対してより深い正しい理解を得ることができる？

逆にオール電化の方々はガス併用に戻りたいか否かを時々考える？