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前スレが1000レスを超えたのでPart27です。
オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、
機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。
[スレ作成日時]2013-12-08 16:38:52
前スレが1000レスを超えたのでPart27です。
オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、
機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。
[スレ作成日時]2013-12-08 16:38:52
少なければ希少価値だと思っているお前こそ少しは調べてから書いた方が良いと思うぞ。(笑)
現実をちゃんと見なよ。。。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD090NQ_Z01C13A0TJ1000/
オール電化住宅低迷、「創エネ」に需要 民間予測
2013/10/9 20:07
富士経済は9日、太陽光発電などでエネルギーを作る「創エネ住宅」と厨房や給湯などのエネルギーを全て電気で賄う「オール電化住宅」の市場調査結果を発表した。新築やリフォームなどで新たに建築された創エネ住宅は2012年度が前年度比49.8%増の42万4000戸。一方でオール電化住宅の設置は同16%減の40万戸にとどまり、創エネ住宅が逆転した。
創エネ住宅が増えた主因は、12年7月に政府が始めた再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度。住宅、パネルメーカー各社が積極的な販売活動を展開し、消費者の関心を集めた。
12年度に設置された創エネ住宅のうち96%が太陽光発電を使っていた。今後はガスを使って発電・給湯する家庭用燃料電池「エネファーム」なども拡大する見込みだ。
オール電化住宅の単年度設置数は15年度まで伸び悩む見通しだ。生活の利便性から一定の需要はあるものの、電力各社の電気料金引き上げによって二の足を踏む消費者がいるという。
わかったかな?
なぜオール電化マンションがわずかしかないのか、それは人気がないから。
人気がなく数が少ないものに希少価値など生まれない、そんなのは市場原理として当たり前。
そっちこそこれ以上書いても恥の上塗りだよ(笑)
242は戸建ても含めてこの数字だからね。
オール電化マンションとなるとさらに悲惨な数字になるだろうね。
で、ガスの何処が良いの?
今どきオール電化なら、相性の良い太陽光発電くらいつけるんじゃね?
それじゃほとんど太陽光がつけられない(各戸の施設として)マンションはおしまいってことだね。
ガス料金自由に 電力に先行、16年にも
2014/4/3 2:00 情報元 日本経済新聞 電子版
経済産業省は都市ガスの料金規制を2016年にもなくす方向で検討に入った。経産省が家庭向けガス料金を認可する現行制度を撤廃する。16年にもガス小売りを全面自由化するのと同時に規制を撤廃することで、ガスと電気、通信とのセット割引など多様な料金プランを拡大する狙い。料金規制の撤廃は電力より早くなる見通しだ。
月1万とか2万の話で、何でそこまで真剣になれるのか。
価格なんて大差ないし、大した額じゃないでしょ。
家族の安全・安心考えたらオール電化しかない。
選択肢がなくて、ガス併給になってしまっても、
コンロくらいはIHに変えるべき。
まあ、ウチは太陽光発電ついてるから。
創エネ住宅の伸び率には、某宗教団体が絡んでるからなぁ。
信者の数がハンパないから、伸びるわなぁ。
電力自由化は電気料金に悪影響と知っていながら
経産省が電力自由化に突っ走るのはなぜか?
http://diamond.jp/articles/-/42629
経産省委託調査報告書は、欧米と日本を対象に、ここ十数年の電気料金の推移とその要因を定量的に分析したものだ。結論から言うと、報告書の記載を引用すれば、「日本を除く調査対象国では、電力自由化開始当初に電気料金が低下していた国・州もあったが、概ね化石燃料価格が上昇傾向になった2000年代半ば以降、燃料費を上回る電気料金の上昇が生じている」。多くの諸外国が電気料金の低下を期待して電力自由化を進めたのだが、殆どの国で電気料金が逆に上昇する結果となっている。
>価格なんて大差ないし、大した額じゃないでしょ。
>創エネ住宅の伸び率には、某宗教団体が絡んでるからなぁ。
反論できなくなってなにを言い出すのかと思えば・・・
あれだけグダグダ書いておきながら大差ないですか。。。
そんでもって宗教団体ですか、BAKAすぎるわwwwwwwwww
電力儲かるってこと?
>あれだけグダグダ書いておきながら大差ないですか。。。
相手間違ってない?
初投稿なんだけど。
wwww君
知らないって幸せな事だね。
まあ、昔ながらのガス併用は取り残されるいっぽうですから。
もうまともな反論すらできなくなったのか?
某宗教団体とかわけのわからんことかいてないで、まともなソースでも貼って反論してみたら?
天然ガスシフト本格到来!
産業界が受けるインパクトと求められる戦略とは
――伊原 賢・独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構 上席研究員
http://diamond.jp/articles/-/39054
エネルギー戦略を中長期的に考えていく上で押さえるべきポイントは、次のように整理できる。
■米国発のシェールガス革命による天然ガスの可採埋蔵量の急増
■原発の安全規制の高まりによる原発のコスト競争力の低下
■オール電化住宅の事実上の消滅と分散型電源の重要性の高まり
出してくるソースが低俗なのに、偉そうですね。
必死に原石でも探してなさい。
おやすみ。
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html
家庭の生活実態調査委員会は、5月1日から関西で家庭向け電気料金が
平均9.75%値上げされたことを受け、「現在戸建て」「これから戸建てを検討」
「リフォームを検討」の関西(2府4県)在住の1万人を対象に、「2013年5月の電気料金
値上げ後の関西の生活者への意識調査」を実施。それによると、オール電化住宅生活者の7割が、
電気料金値上げで生活が変わったと実感していることなどが分かったという。
続いて、「電気料金の値上げによって、現在の生活に影響があると実感しているか」という
質問をしたところ、「とても実感している」「やや実感している」の合算は66.1%にのぼり、
半数以上が何らかの影響が出ていると感じていた。
グラフ http://d16vxhzt0fcu59.cloudfront.net/img/20130709/1373356949.jpg
またその内訳に着目すると、最も影響があったと回答したのは「オール電化(ガスは全く
使っていない)」(72.4%)を導入しているパネラーで、以後
「電気温水器のみ利用している(ガス併用住宅)」(69.3%)、
「IHクッキングヒーター+電気温水器とも利用している(ガス併用住宅)」(66.7%)、
「IHクッキングヒーターのみ利用している(ガス併用住宅)」(64.3%)が続いた。
一方、「ガスコンロ+ガス給湯器とも利用している(ガス併用住宅)」における割合は
63.7%に留まり、オール電化のパネラーとは10ポイント近く差が開いた。
自分もオール電化だから分かるけど、オール電化にすると節電とか毎月の電気使用量とかやたら気にするようになりますね。ガス使ってたときは無頓着だったのに、自分でも不思議です。おかげで光熱費も安く済んでるのかもしれません。
ちなみに、「家庭の生活実態調査委員会」は実体の無い胡散臭い組織だという結論になったと思う。かなり前の話でよく覚えてはいないが。
は?
これってPOSデータの集計を行っているBCNが関西で行ったデータだろ?
いい加減なこと書いてんじゃね~よ。
>>263
要は㈱BCNの市場調査ですよ。BCNの市場分析は、家電量販店など全国22社、2,431店舗(2014年3月現在)のPOSデータを集計したBCNのデータをもとに行なっている。
2013年5月の電気料金値上げ後の関西の生活者への意識調査の元ソースには『(BCN)』の表記があったはず。
薄型テレビやデジタルカメラ、スマートフォン、タブレットなどデジタル家電の販売動向や、消費税増税前後の駆け込み需要とその反動などのデータはここが出している。
実体の無い胡散臭い組織とか言ってると本当に恥をかくかもしれませんよ。
「家庭の生活実態調査委員会」とは?
誰の依頼で何処から調査費用が支払われてるのか全く不明なんだけど、何処かに資料等ありますか?
胡散臭い組織の関係者登場(笑)
いちおう、胡散臭い理由を整理しておきます。
・「家庭の生活実態調査委員会」といういかにも大衆受けしそうな名称をわざわざ使っていること
・アンケート調査はお金がかかるのに、調査費用の出所が不明であること
・誰のため、どういう目的の調査であるか、調査結果の使われ方がよく分からないこと
・オール電化 72.4%、ガス併用住宅 63.7%の結果をもって「オール電化住宅生活者の7割が、電気料金値上げで生活が変わったと実感している」と結論付けていること
・はじめから、結論ありきの調査ではないかということ
とりあえず以上。
>268
>・「家庭の生活実態調査委員会」といういかにも大衆受けしそうな名称をわざわざ使っていること
名称だけで判断するのはあまりにも稚拙です。
>・アンケート調査はお金がかかるのに、調査費用の出所が不明であること
調査である以上利害関係の上に成り立っているのは常識です。
>・誰のため、どういう目的の調査であるか、調査結果の使われ方がよく分からないこと
名称を見れば明らかですが、あくまでも実態調査なんでしょう。
その結果を利用するのは当然それによって利益を得た所です。
>・オール電化 72.4%、ガス併用住宅 63.7%の結果をもって「オール電化住宅生活者の7割が、電気料金値上げで生活が変わったと実感している」と結論付けていること
10ポイントの差をどう評価するかの話しです。
>・はじめから、結論ありきの調査ではないかということ
そのような恣意的な調査であったという証拠でもあるんでしょうかね。
不利な結果が得られたことの対する不満としか見えません。
ということで胡散臭い理由としては甚だ胡散臭いものであることが判ります。
>調査である以上利害関係の上に成り立っているのは常識です。
つまり、「オール電化」をピックアップした結論によって利益を得ようとする人たちによる調査だということですね。(笑)
ちなみに、8.7ポイントの差を「10ポイント近く」と書くあたりにも、どちらの方向に誘導したいか表れてます。
以上です。
「家庭の生活実態調査委員会」がどのような組織や構成メンバで、また何処から活動資金が出ているのかどなたも明確にできないようですが、そこをあまり疑っても今は意味が無いかと。
この調査の主旨が「2013年5月の電気料金値上げ後の関西の生活者への意識調査」なので、非常の多くの人が「電気料金値上げで生活が変わった」と実感しているということを調査の総評とした。その際、・オール電化 72.4%・ガス併用住宅 63.7%だったので、よりインパクトをだせるオール電化を取り上げて総評としたに過ぎない。
と読み取るのが自然かと。
それを”オール電化に不利な結果に纏めた”のような捉え方をするのはうがった見方かと。
ガス併用でも6割以上が、電気料金値上げで生活が変わったと実感している。ことは読み取れるし、逆の見方をするとその差は、8.7%に留まり、ほぼどちらも大半が”電気料金値上げで生活が変わったと実感している”ことも明らかです。
個人的には、オール電化とガス併用でもっと差があっても不思議ではないのですが、この程度の差に留まっていることが一定の意味があると見ています。
>270
>つまり、「オール電化」をピックアップした結論によって利益を得ようとする人たちによる調査だということですね。(笑)
そうかもしれません。
そして、調査結果が望んだ方向になったことを喜んでいるかも知れません。
それは調査結果の利用の仕方であって、調査結果が胡散臭いものであるわけではありません。
>ちなみに、8.7ポイントの差を「10ポイント近く」と書くあたりにも、どちらの方向に誘導したいか表れてます。
8.7ポイントの差を『5ポイント程度』と書いたとしたら、それこそ胡散臭いと思いますよ。
元はそんなソース出した人が、何の為に出したのかが不明。
なんでもソース出せばいいってもんでもない。
まあ、調査で「オール電化離れが明らかになった」そうですから、調査結果を一度見ておくと面白いかもしれません。『家庭の生活実態調査委員会 BCN』で検索しました。
割合信頼性の高い調査会社の実施した調査結果に対して、不本意だからといって胡散臭いと誤魔化そうとするほうがよっぽど問題だと思いますよ。
> 割合信頼性の高い調査会社
この信頼性が確認できないから、このような話になっているのかと。
信頼性の高さを示す資料があればお知らせください。
調査結果はお金を出した人たちのものですから、出資者がはっきりすれば信用できるでしょうね。
調査会社はお金になる仕事をしているだけです。
>278
>調査会社はお金になる仕事をしているだけです。
その通りです。
そしてその結果が依頼した団体の望まないものになったとしても調査会社の責任ではありません。
但し、今回の結果はオール電化派にとっては不本意な結果に終わったというだけです。
それともこの調査会社は恣意的な結果をだすことで評判の会社とでもいうのでしょうか。
それなら、なおさら信頼性のなさを裏付ける資料でも出す必要があるでしょう。
市場調査とはそういうものだなどという安易な回答はやめてもらいたいものです。
ところで、260に書かれていた
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html
に繋がらないみたいで確認できないのですが、「家庭の生活実態調査委員会」と「BCN」の関係をよくご存知でしたね。有名な話なのでしょうか?
インターネットコムの配信記事にはBCNの記載はありませんでしたから、いきなりBCNの名前が出てくることを不思議に思うのは普通では?
ちなみに、調査結果のデータは、まあ当たり前ですね。結論の導き方が嘲笑もんですが。(笑)
>282
>ちなみに、調査結果のデータは、まあ当たり前ですね。
誰もがそう思うでしょうね。
>結論の導き方が嘲笑もんですが。(笑)
誰もが当たり前だと思う調査結果から不本意な結論が導き出されると嘲笑したくなるんでしょうね。
例えば、以下の内容。
=====
電気料金値上げによる住宅環境の意向の変化については、「ガス併用住宅がよい」「どちらかといえばガス併用住宅がよい」という人が全体の48.6%。およそ半数が電気だけでの生活に不安を感じていることがわかった。
=====
普通に考えれば、ガス併用に住んでる人の方が多いのに、ガス併用住宅がよいと答えた人が48.6%しかいなかったことには何の疑問も無いようだ。
で、結論は…
調査結果からは、電気料金値上げの影響で多くの生活者が「オール電化」のように一系統のエネルギー手段に頼ることに危機感をもち、エネルギーの安定性と経済性の両面を求める考えへ変化していることがわかった。
だそうです。(笑)
「嘲笑もん」とは書いたけど、「間違っている」とは書いてないから話をすり替えないでくれ。(笑)
ちなみに、インターネットコムは3月に internetcom.jp に変更になったので 260に書かれていたページアドレスでは繋がらない。その前から大事に保存してたんだね。
データから、ガス併用がよいと答えた人は全体の半分でした。
> データから、ガス併用がよいと答えた人は全体の半分でした。
やはりここは、
・ガス併用は嫌
・オール電化は嫌
もアンケートにも盛り込んで欲しかったな。
意外と面白い結果が得られたかもしれないのに残念。
>>280
>「家庭の生活実態調査委員会」と「BCN」の関係をよくご存知でしたね。有名な話なのでしょうか?
ちっとは自分で調べてみろや。
以前、このソースを貼ったサイトの中には、調査項目に(BCN)の追記が残っている書き込みがある。
例えば
『[データ]「電気料金の値上げで生活が変わった」、オール電化住宅生活者7割が実感(BCN)』
みたいな書き込みがな。
こちらが貼ったソースにいちゃもんばかりつけてないで、
たまにはオール電化に関する直近のソースでも貼ってみろよ。
自分で書き込みもしない能無しに「話にならない書き込みですね。」とかぬかす権利はない。
>>288
>データから、ガス併用がよいと答えた人は全体の半分でした。
おまえ、データの読解力ゼロだな(笑)
ちょっと前まで100%ガス併用だった。
それよりもいいと判断してオール電化をわざわざ採用した人の7割が電気料金値上げで生活が変わったと実感したという数字が
もとの姿であるガス併用がよいと答えた割合5割しかないことよりはるかに重いことぐらい中学生でも理解できるわ。
旧来のシステムから自分の判断でオール電化を選択しながら7割が電気料金値上げで生活が変わったと実感しているのは
それだけオール電化が期待を裏切ったというものであり、恣意的に部分を抜き出したでもなんでもないわ。
元の姿であるガス併用の満足層が5割しかいないことと、
自分の意志でオール電化を選びながら生活が変わったと実感しているのが7割というのは比較にならないほど後者のほうがマイナスだろ。
そのへんの中学生にでも聞いてみろ、お前より賢い答えを出すこと間違いなしだよ。
>>268
>いちおう、胡散臭い理由を整理しておきます。
>・「家庭の生活実態調査委員会」といういかにも大衆受けしそうな名称をわざわざ使っていること
>・アンケート調査はお金がかかるのに、調査費用の出所が不明であること
ここは民間の市場調査会社であり、調査結果を販売して金にしている。
この手の調査はすべて公官庁や企業の依頼でやるだけのものだと思ってるの?
だいたい、インターネットのアンケート調査結果を集計するんだから昔のように多額の費用はかからない。
ましてやPOSデータ集計や家電販売企業とのネットワークがある市場調査会社なんだぞ?
お前さんのアンケート調査はいまだに街頭で答えてもらうものしかないのか?
>・誰のため、どういう目的の調査であるか、調査結果の使われ方がよく分からないこと
あのな、情報は必要なところに売らなければ金にならないんだよ。
そして、その情報の存在を知らなければ欲しい会社はその情報の存在すら気づかない。
だから集計データをマスコミに流し、さらに詳細なデータ(例えば答えた人間の個人データなど)を含めたものを有料で売る。
市場調査の会社がこうして商売していることなどちょっと考えればわかるだろうに。
>・オール電化 72.4%、ガス併用住宅 63.7%の結果をもって
>「オール電化住宅生活者の7割が、電気料金値上げで生活が変わったと実感している」と結論付けていること
>・はじめから、結論ありきの調査ではないかということ
呆れ返って反論する気にもならない。
要はお前の意図に反するデータだから悪意を持ってまとめられたと言っているだけだろ。
小学生なみの思考回路だな・・・・
>オール電化派
これ以上、他人の貼ったソースに難癖つけるのなら
今年もしくは去年あたりのオール電化のソースでも貼ってからレスしろ。
自分が何も出せないくせに、他人の書き込みに文句ばっかり言ってるんじゃね~よ。
=====
「オール電化住宅者」のうち、19%が「電気・ガスの併用住宅がよい」と、意向を変化させている。
=====
2割の人がオール電化やめたいからオール電化離れが明らかになったってさ。良かったね。(笑)
260登場wwwwww
>富士経済
>新築やリフォームなどで新たに建築された創エネ住宅は2012年度が前年度比49.8%増の42万4000戸。一方でオール電化住宅の設置は同16%減の40万戸にとどまり、創エネ住宅が逆転した。
これって、太陽光発電つけてるオール電化は「創エネ」と「オール電化」でダブルカウント?
誰かわかる人いたら教えてください。
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>>297
あれ?
反論ないの?
できないの?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
消防庁危険物保安室の報告。
平成24年に消防機関が出場したガス事故の件数は、1083件で、前年の事故件数と比べ52件の増加。漏洩事故が867件、爆発・火災事故が216件。事故による死者は7名、負傷者155名。
8月には平成25年の報告もされるでしょう。
交通局交通企画課発表
平成24年度24時間交通事故死亡者数4411人
30日以内死亡者数5237人
ガス事故による死亡者数は交通事故の死亡者数のわずか0.1%。
こんなことで大騒ぎする人って一体どんな人なんでしょう?
身近にガスが無ければ、年間1000件超のガス事故に遭遇する確率を限りなく0に近づけられるだけですよ。(笑)
ちなみに、305に書いたのはガス事故の話なので、ガスコンロが原因の火災はまた別の話。ガスコンロ火災って年間4000件くらい発生してますね。
まあ、普通の人は事故にあう確率を少しでも下げようと努力しますけど、そういう意識の低い人も(このように)存在するのは確かですね。だから事故が減らないのでしょう。
いくら自動車を引き合いに出しても
危険度比較
自動車 >>>> ガス
ガスコンロ > IHクッキングヒータ
は変わらない。
>平成25年度は前年度に比べてわずかに減った程度ですからね。
?
おかげさまで、1000件のガス事故と4000件のガスコンロ火災から解放されました。(笑)
>未だに年間4000人を超える自動車死亡事故からは解放されずに脅えながら生活しているんでは、笑ってる場合じゃないんじゃないですか?
普通の人間なので、少しでも事故にあう確率を下げようと努力しています。ガス事故とガスコンロ火災の危険を排除できたことは喜ばしいことです。
関係業界がひた隠す「漏電」リスク
火災原因の四〇%を占めているのに
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-171.php
「オール電化」と電力各社はクリーンで省エネの生活スタイルを提唱している。しかし、一方で漏電が原因と見られる火災が頻繁に起きているという事実は、意外と知られていない。
年間5000件の事故?
火災原因の40%を占める部分のリスクを高める水回りの電子機器増強の方がはるかにリスクを高めるわ。
一生懸命ソースを検索して、貼ったネタがこれかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
エコキュートと漏電
http://www.bravebungee.com/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%...
オール電化を導入し、エコキュートなどの最新の設備で効率の良い電気消費ができたのはいいけれども、漏電によって火災を起こしてしまった、などということがないように注意しなければなりません。
実際にオール電化でリフォームした家屋が大雨のせいで漏電して全焼してしまったという例も少なくありません。
漏電の原因としては、雨による雨漏りが原因となる場合、機器の漏電、ブレーカーの故障などがありますが、ブレーカーが古い場合はブレーカーの故障が主に考えられます。
またどこかで漏電が起こって、電流が大きくなって電線もブレーカーも熱くなると、ブレーカーが落ちます。
これは発熱後の火災を防止するためにそのように作られていますが、雨漏りの場合もブレーカーは落ちます。
>エコキュートとは給湯にかかる光熱費が抑えられる地球にもお財布にも優しいシステム。だからこそ国や自治体からの補助金もでます。
なるほど。
なんか、この板急にレスが増えたけど、オール電化の人の書き込みがレベル低くていまいちバトルになっていませんね。
あ、見た人が勘違いするといけないので念のため。
ガス事故による死者7名、負傷者155名には、ガスコンロ火災の死者・負傷者の数は含まれていません。漏電やトラッキング現象の対策も含め、火災には気をつけましょう。
>大してかわらない
てことは…かわるんだ笑
自動車よりは安全らしいです。でも、火災になったら自動車事故よりもさらにいろいろ大変じゃないかと思いますけどね。
ここのオール電化派って首都圏から遠く離れた人たちでしょ?
かたや260は都内のオール電化マンションにこだわっているところを見ると都内在住のようだし根本的に話がかみ合わないんじゃない?
>329
>火災になったら自動車事故よりもさらにいろいろ大変じゃないかと思いますけどね
火災で亡くなっても、自動車事故で亡くなっても悲劇に優劣などありません。
だからこそ、ガスコンロにしろ自動車にしろ注意を怠らずに使用すればいいんです。
ちょっと危険だから、ガスコンロも自動車も使わないなんていうのは愚かとしか言いようがありません。
マーケットくんは関西の田舎モンだろwww
残念ながら、不要なのはガスだけだ。本当に要らん。
ガスと自動車の危険性比べるなんて、オツム大丈夫?
給湯器やコンロでの比較で、自動車乗るなとか、何言っちゃってんの?頭いっちゃってんの?
改正電事方が成立。2016年から家庭でも自由化。
値下がりまで期待しないが、現状維持くらいにはなってもらいたいもんだ。