ガス　VS　オール電化　Part27

＞１０２１
リライズ西新井って、たしか東武の検車区跡地に建った物件だよね？
あそこって２年たっても完売しなかったような物件じゃなかったっけ？
結局完売したのかな？

そんな物件が買った価格以上の値段で出回るなんてありえないと思うんだけど・・・
私もどんなところで新築購入価格以上で中古が流通していたのか聞きたいです。

リライズの坪200販売は好条件の一部住戸だぞ。
それ以外はもともと200なんていってない。所詮西新井。
その後5年経った2階が坪170万。
分譲時から高い高いと言われてるならそんな値段はつかないよ。

で、それがオール電化とどんな関係が？
スレ違いで難癖つけるのはいい加減にしましょうね。

>オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、 機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。

トータルコストでいうとオール電化が有利。
ガス併用はキッチン製品の選択肢が広い点がメリット。

難癖もなにも、あなたが言い出したのでは？
＞リライズ西新井は現在も販売価格以上で取り引きされている模様だがwww

だから聞いてみただけのことですよ。
それに坪単価２００は平均です。
坪１７０では売り出し価格とほぼ同じでしょう。
どこで販売価格以上で売り出されているのかを教えてくださいよ。

リライズの好条件物件は坪２１０万円を超えていたと思うのですが・・・

所詮は西新井で販売価格以上になるわけ無いじゃん（笑）

リライズガーデン西新井
第1期販売
専有面積　70.01〜94.64㎡
販売価格　3600〜6200万

だった模様。

それで？

所詮西新井の物件で販売価格以上の物件がどこで売られているというのですか？

ふーん、中古でもあまり値段下がってないんですね。

２階の73.45㎡が３７８０万といっても、持ち主が売りたい値段でしょ。
この値段で売れるわけが無い、ただでさえここのオール電化マンションは売れなくて
広告合戦になっていた物件だったから。

郊外のオール電化団地によく見られた現象のひとつですな。

リライズガーデン西新井って、最初は長谷工だと思っていた。
だって間取りや造りが・・・・


そういえば、一時期で気の悪い大規模オール電化マンションを郊外にたくさん建ててた長谷工って
まったくオール電化やらなくなっちゃったね。
あれでオール電化マンションって高いのに安っぽいっていうのがかなり広まったような気がしたが。

販売価格って消費税込みでしたっけ？

>1033
新川崎のプラウド長谷工だよ。

「プラウドシティ新川崎」では、オール電化システムが採用されています。

これにより、住まいのエネルギーを「ガスと電気の併用」から「電気」に一元化。

▲電気とガスの併用マンションよりも、
エネルギーが一元化されたオール電化マンションの方が
一次エネルギー（石炭、石油、天然ガスなど自然界で得られるエネルギー）の
消費量を抑えられるんです。

だとさ。

最近の湾岸タワマンってオール電化多くない？

竣工済(2012)　プラウド東雲　オール電化
竣工済(2013?)　クロノ　オール電化
竣工済(2014)　パークタワー東雲　オール電化
建設中　 ドトール　ガス併給
建設中　 skyz オール電化
建設中　 bays オール電化
建設中　 勝どきザタワー オール電化
建設中　 ティアロ　オール電化

超高層はガスをなるべく使わないように消防から指導をうけるからしかたがない。

だって危ないでしょ、ガスだと。

ということは、ドトールは止めた方が良いの？

けっきょく、建設中の物件もあるし、中古でもあまり値下がりしていないのが現実なんですね。

>>1037
>最近の湾岸タワマンってオール電化多くない？

そりゃそうだろ、もともと東京電力の土地だったところが多いんだから。
複数デベの物件は多くがもと東電の土地を直接、もしくは間接的に使って建ててる。
いやでもオール電化採用するしかない。

>>1036
>「プラウドシティ新川崎」では、オール電化システムが採用されています。

そりゃそうだろ、もともと東京電力の社宅があったところに建てられているのだから。
デベが使いたくなくても使わなければならない条件のところにしかオール電化マンションはないんだよ。

ところで、オール電化は「東京電力に見捨てられた」んじゃなかったっけ？（笑）

東京電力に今でもそれだけの影響力があるなら安心だね。

＞東京電力に今でもそれだけの影響力があるなら安心だね。
自分が売却する土地にも採用できないようなシロモノじゃどーしようもないだろ（笑）

それにしても、オール電化マンションって相変わらず周辺物件より見劣りするし価格高いんだね。
>「プラウドシティ新川崎」
新川崎じゃなくて鹿島田だよな、オマケに直床・・・・それであの価格・・・・
西新井の東武物件といい勝負だ。

プラウドシティって、プラウドの団地仕様なんだろうけど、
たまに直床を採用するようなコストダウン仕様あるよね。
西新井近くのプラウドシティ梅島も長谷工で直床だったよね。

あ、たしかここも土地は東京電力だったな～～～

けっきょく、電力会社はオール電化を見捨てていないし、都内に建設中の物件もあるし、オール電化は「売れる要素」だし、中古でもあまり値下がりしていないのが現実なんですね。

ちなみに、西新井の販売開始は震災前ですのであしからず。
そのころは売れる要素だったんでしょうね。


いまは売れるどころか『採用されない要素』になっている（笑）

1037を見ると、震災後でも採用されているようですね。

都内全体の５％程度でも採用されていることには変わりないわな（笑）

大阪に至っては、ＨＯＭＥＳで検索した１１２件のうち、オール電化はわずか８件。
その８件すべてが関西電力子会社のＭＩＤか関電不動産が売り主になっている。

東電同様、土地を供給しないともうオール電化すら採用してもらえないみたい。
まさに『採用されない要素』だね。

在庫が無い状況は変わらずですね。

造られないのだから在庫があるわけがない。

まさか売れちゃっているから在庫なしとか思ってんの？
電力会社がらみでないと供給できないシロモノがそんなわけないからね（笑）

建設中　 skyz オール電化
建設中　 bays オール電化
建設中　 勝どきザタワー オール電化
建設中　 ティアロ　オール電化

棟数はすくないけど、戸数はたくさん造っているね。

勝どき以外はちょっと。。。。

オール電化マンションはほかのタワーや
周辺物件と比べて仕様や立地が落ちるんだよなぁ

＞そりゃそうだろ、もともと東京電力の土地だったところが多いんだから。

どれが東京電力の土地だったの？
SKYZとBAYSくらいじゃない？？
しかも、福島の事故でお金がなくなって、
土地を完全に手放してしまったので、
販売主の中に入れなかったよね。
影響力なんて、ないよね。
完全に売っちゃったんだから。

だから都内の超高層は火災予防上の理由からガスを使わないように消防から指導をうけるのでしかたがないと何度言えばわかるのか。

ドトールは超高層だけどガスだよ。
スミフはガス好きだよね。

規模が大きくなればスケールメリットで、オール電化の安全性・利便性（長所）がオール電化によるイニシャルコストのアップ（短所）を凌ぐってことじゃないの？いくら良い物でも、価格に見合ってないと売れないよね。

>>1055
SKYZもBAYSも土地売主として東京電力は名前を連ねていますよ。
これはプラウドシティ梅島と同じで
デベは直接土地を購入せず、分譲の際に土地売主である東京電力から直接購入者に土地売却の手続きを取ることでコストダウンを図っているのではないかと。

つまり、東京電力の意向はまったく無視できない構造になっていると思います。


関西のオール電化は完全に関西電力の子会社か関電不動産だからオール電化になるのは当然のことですね。

東京電力の意向は、とにかく土地を高く買って欲しい、だろうね。
他の条件つける余裕なんてまったくないよ。
本当は、売主に入るはずだったのにね。

＞東京電力の意向は、とにかく土地を高く買って欲しい、だろうね。
＞他の条件つける余裕なんてまったくないよ。
それだったら、単純にデベに土地を売却したほうが売れ残りなどでの負担もないので結果的に高く売却できますよ。
そうしないのは、土地を握っているからオール電化などの条件をつけられるから。

＞本当は、売主に入るはずだったのにね。
だから土地売主になっているってば。
普通に売主やるより影響力発揮できますよ。

＞1061
売れ残りのリスクがないってことは、安く叩かれるってことでしょ。

建物売主のことね。

100歩譲って、東京電力の意思でオール電化になったとしても、
建物売主は、それでも売れるって判断したってことでしょ。
経済の原理には逆らえませんね。
現に、オール電化物件が商品として価値を持っているということ。

しかも、この2件以外の湾岸のタワマンは、どの物件が東京電力の土地だったの？

土地持ち込みの長谷工とはやり方は異なるけど、東電のやり方も土地を抑えていることで物件への影響力はかなり大きなものになる。

だから、タワマンならオール電化でもペイするんだって。
スケールメリット！

＞１０６３
で、そのオール電化マンションは、商品としての価値ないの？
その他の湾岸タワマンがオール電化である理由は？？

＞しかも、この2件以外の湾岸のタワマンは、どの物件が東京電力の土地だったの？

【特集スレ】東日本大震災 東電資産売却跡地 - まとめ -
sutekicookan.com/【特集スレ】東日本大震災　東電資産売却跡地
KACHIDOKI THE TOWER. 東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）

北海道電力は、電気料金の値上げを経済産業省に申請
した。家庭向けは平均17.03％、政府の認可が必要ない
企業向けは平均22.61％の引き上げを求めた。

今回の申請では、30Ａ利用の標準的な家庭では、月額
1,069円の値上げで値上げ率は14.78％となる。一方、オー
ル電化住宅の多くが利用している「ドリーム８」の標準
計算では、月額7,878円の値上げで値上げ率は28.55％と
なる。前回の値上げ同様、一般家庭の値上げ率を抑え、
オール電化住宅の負担割合を大きくする戦略だ。

東京電力や関西電力でも同程度の値上げを検討している。

竣工済(2012)　プラウド東雲　オール電化
竣工済(2013?)　クロノ　オール電化
竣工済(2014)　パークタワー東雲　オール電化
建設中　 ドトール　ガス併給
建設中　 skyz オール電化
建設中　 bays オール電化
建設中　 勝どきザタワー オール電化
建設中　 ティアロ　オール電化

東電の土地は結局3件で、残りの4件のオール電化物件は東電と関係ない、という理解で
宜しいでしょうか。

また、東電の要請でオール電化にした（？）3件は、他の上記タワマンと比べて、
魅力がないのでしょうか。
むしろ、ガス併給のドトールが一番、販売に苦戦してるように思うのですが。

> 【特集スレ】東日本大震災 東電資産売却跡地 - まとめ -
> sutekicookan.com/【特集スレ】東日本大震災　東電資産売却跡地
> KACHIDOKI THE TOWER. 東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）

知らなかったよ。
ただ、そのページを開いてみたけど、一つも書かれていなかった。
見間違い？捏造？虚偽報告？嘘つき？

真実はどこに。

>その他の湾岸タワマンがオール電化である理由は？？

だから、都内の超高層はガスをなるべく使わないように消防から指導をうけるから、オール電化が増えるのはしかたがないのよ。
だって危ないでしょ、ガスだと。

>都内の超高層はガスをなるべく使わないように消防から指導をうけるから
そんな指導ある訳無いだろ。
湾岸に数える程あるだけで、ほかの都内のほとんどのタワーはガス併用なんだぞ。

＞＞１０６９
＞ただ、そのページを開いてみたけど、一つも書かれていなかった。
ページ自体開けないと思うけど？いまは。
検索見出しに残っていた記録をコピーしたんじゃない？
それか、このページ自体を保存していたかだとおもうけど。