南大沢レジデンス

オプション販売会は・・・どうなんでしょうか？勉強にはなるのでしょうか？特になにも予定はないけどちょっと見たい気もしますが、遠いなぁ。
オープンキッチンだとさぞかし開放的でいいとは思いますが、現実問題として収納があれだけ少なくなるのはうちは無理ですのであきらめました。その家によってちがうのでしょうが。
家族が少なければいいですが、やはり子供が何人かいると物も多くなるのでオープンではたりないでしょうと販売員の方もおっしゃってましたが、どれくらいの割合でオープンのキッチンの人がいるのでしょう？　でもあれだけオープンだと、相当きれいにしておかないと目立つので大変なのかもしれません。
いろいろ読ませていただくとフローリングコーティングすると後が大変？
どうせ傷だらけになるだろうから、自分で普通にワックスを買ってきてしようかと・・・。

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アイランド式キッチン（オープン型）は、前面（キッチン側の反対）のテーブル下に収納スペースがあります。調べたところ奥行きが30cmほどあり、通常使うお皿やカッブ類は十分入ります。（メーカーは確かTAKARA製)キッチン上の収納だなが無くなりますが、その分はカバーできる収納量でした。オプション価格が60万以上するのはちょっと高いですが（ほとんど定価？）、その価値を見るかどうかだと思います。ちなみに最近の流行は、夫婦でキッチンに立つアイランド型で若い夫婦のほうが受けがよいと聞きました。リビングのデザインだけでみると、明らかにアイランドのほうが洒落ています。が、その分普段綺麗にしておかないと大変ですね。

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我が家は、セミオープン（無償セレクト）にしましたが、183さんの説明されているキッチン収納は60万と聞き、思いっきり引いちゃいました。60万のオプションって。。。。あまりにも、足元見すぎです。市場価格の倍ですよね。みんな選んでるのかなあ。お金持ちなんだなぁ。。。

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ホームページに４戸売れ残っているようです。西側３戸、南側一戸。
うーーん。２期は完売できずです。ここにきて、息切れですね。

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オプションのキッチンはうちも憧れたのですが、高級レンジフードのフィルターが１枚でも７０００円くらいしたのでびっくりしてあきらめ、セミオープンにしました。
フロアコーティングは後が大変？ってどういうことでしょうか？水拭きができて、お手入れが簡単って書いてあるのでやろうと思ってるのですが、、、。ワックスは有機溶剤が気になるのでしたくないんです。

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　今朝の日経新聞の３１ページに「家守るプロの知恵」の見出しで、
快適なマンションライフの後押しをしてくれる所として相談団体名が
掲載されています。

　「マンションは三度おいしい」。
これは建築関係者の一部でささやかれる言葉。
プロが素人を丸め込み、建設費、管理費、大規模修繕で荒稼ぎする。
　「だからこそ、住民はもっと意識を変えないと」と、ある相談団体。

　前にも言ったことがありますが、みんながそれぞれ管理組合員である
という意識をもって取り組んでいかないと、相手は手強いですよ。

　　　余計なことですが、ご参考まで。

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186さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3134/
自己判断でお願いします。個人的には、コーティングは傷つきにくいですが、生活していると確実に傷つきますので、傷ついた後を考えるとはがすのが大変なので、私はやらない派です。

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まあ、おっしゃることもわかりますし、３回稼げるのも間違いない
わけですが、荒稼ぎというほどどれも利益率は高くないですよ。
例えばこの売主２社の決算書見ても（それぞれ利益率）
＜東急Ｇ＞
分譲８．３％　管理受託３．３％　請負工事１．８％
＜三井不動産Ｇ＞
分譲１．３％　管理受託１４．１％　完成工事１．３％
とこのように荒稼ぎどころか・・・という感じです（ちなみに三井
の管理受託が高いのはオフィス系の割合が高いためです）。
利益率が高い（荒稼ぎしている）のは賃貸とか仲介業務ですね。
だいたい１０％〜４０％はあります。

とはいえ、プロが素人を丸め込むのは不動産に限らず、保険や金融
等々様々ありますので、消費者は勉強してできれば専門家にも依頼
した方がいいのは間違いないと思います。
とりあえず私は物件購入相談を依頼しましたが、すでに内覧会同行
についても依頼をしております（現在独自に内覧会に向けてチェッ
クシートを作成中）。
入居後については、できれば以下のようになって欲しいなあと思っ
ております（２番目以降は専門家もいれつつ）。
・理事の任期２年化＆１年で半数交代（管理組合の継続性担保策）
・１年後の管理費見直し（必ずしもリプレイスを意味する訳ではない）
・１年後の建物総診断（共用部のアフターサービス期間内補修を行うため）
・５年ごとの長期修繕計画見直し

そうそう最近キッチンの話題で盛り上がってますので、ついでに。
我が家はキッチン、セミオープンにしました。
妻がクローズ型は家族の姿が見えにくいのとＬＢから離れた感じ
が寂しいと言われたので（オープン型は匂いと音の問題から断念）。

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　１８７です。余計なことを言ってすみませんでした。
　１８９さんのような方がいらっしゃるから、だいじょうぶですね。
今後のことも見据えて、いろいろ勉強され、考えておられるようで、
あらためて１８９さんのすごさを知りました。
ここの住民の人びとは頼りがいのある人がそばに居てしあわせですね。
あとは住民の皆さんが１８９さんに協力することですね。
いい管理組合ができ、快適なマンションライフが楽しめますね、きっと。
　

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できれば、１８９さんに理事を立候補してほしいですね。志が低いと、管理会社の接待攻めに陥落し、管理会社の思い通りになってしまうことも多いようです。よろしくお願いします。

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　１９１さんと同意見ですけど、他のみなさんは一体
どうしているんでしょうね。
ほんの一部の人しか管理組合に関心がないみたいで。

　みんなのために、と同時に自分のためにでもあるん
ですけど、どうでしょう、一肌脱ぎませんか？。

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188さんありがとうございます。実はあのスレッド既に見たんですけど、余計どうしたもんかと思い、こちらで聞いてみたんです、、、。しばらく悩んでみます。
それから訂正があるのですが、
レンジフードのフィルターは３６７５円の誤りでした、すみません。ダクトカバーが７３５０円だったのでそれと勘違いしました。

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うーん。
私は座学だけですので、そんなにたいしたことはないですよ。
とくに管理組合初期段階においては、理事経験者にやっていただける方が
いいと思います。
やはり経験がものをいいますので。
この辺は実際の居住者にどのような方がいらっしゃるか次第ではないでしょ
うか。

ただ、一番困るのが、『他人事』だと思っている場合なんですよね。
１８７さんや、１９２さんが指摘されていますが、意識の問題が一番やっ
かいです。以前マンションは現代版長屋と例えましたが、より適切な表
現をすれば、マンションは一種の「自治体」です。
自分達で自分達の家を管理するわけです（自ら治めるわけですね）。
共用部分も含めて私達はお金を払って購入し（売主がプレゼントしてく
れるわけではないので。内覧会の時は注意ですよ。私達には共用部分に
ついてもチェックする権利があります）、同じく共用部分の固定資産税
も按分して負担することになり（実際の専有面積より大きくなりますの
でこれも注意です。納税通知書の間違いではありませんので）、共用部
分の管理費、共用部分の修繕費も含めて払うわけです。
管理の問題は、まさに自分の財布を直撃する話なので、決して他人事で
はないし、そういう意識を持たないと「損」をしてしまうわけです（し
かもけっこうな額を）。実は日常、安い買い物をしようとする努力より
少ない労力で、大きな節約ができます。

なので『意識』の問題についてはちょっと危惧しております。
管理組合の理事のなり手がなくて困っているというケースも聞きますし。
管理組合の成否は、自治意識の高い構成員の『割合』にかかってますので
（数人いたところで、たかが知れています。民主的組織ですから、数が全
てです）。

それにしても、今からでも売主は議決権問題解消してくれませんかね（
たぶんここ見てると思うので書きますが）。
あきらかに戦略ミスだと思います。
管理組合は自治体ですので１人１票（＝１戸１票）が原則です。民主主
義の原理から制度設計がされているにも関わらず、資本主義の原理を持
ちこもうとしています（株主総会の議決権とは根本から制度設計が異な
るにも関わらず）。しかも、住民からすれば何も益する所はないので、
ちょっと考えれば、規約変更に動くことは想像がつくはずです。なにせ、
住民にとってこの件は、『ノーリスクハイリターン』ですから（この問
題は費用問題が発生しませんので）。真に資本主義の原則どおり行動す
るのであれば、今からでも自ら解消された方が、以下の２点から、売主
にとっても益することになると思われます。
①どうせすぐ規約変更されるのであれば、自ら解消する方が風評被害等
　のリスクが防げること（購入者はこの物件を買った方だけではありま
　せん。未来の販売機会のロスを防ぐためにも）
②残物件を売る上でもマイナスポイントは解消しておく方が売れやすい
　こと
さすがに売れ残りを売主が買って社宅にしたり、賃貸に出してキャスティ
ングボードを握るようなことはしないと思いますが（社会問題になりま
すので）、ぜひ再考していただきたいものです。

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１８９（１９４）さんのおっしゃるとおりですねぇ。
天下の三井、東急ともあろう会社が、そんな姑息なことを
考えるとはね。

１８９さんの言われる①と②はまさしくその通りと思います。
ぜひ再考していただきたい、と私も思っています。

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失礼
キャスティングボード→キャスティングボート
ですね。
上記、売主に益を追加します。
③どうせすぐ規約変更されるのであれば、何かある度にスポーツ施設の件で
　管理組合と調整する必要がでてくるので、最初から良好な関係を持つ方が
　長期的に見て得策であること。
④スポーツ施設の定期顧客になりうる可能性が最も高い、当マンション住民
　とは、良好な関係を持つ方が経済的に見ても得策であること。
以上です。

それからコーティングの件について
１９３さん（もしくはご関心のある方へ）
美観については個々人の考え方がありますのでわかりませんが、マンショ
ンの機能的面からひとこと（参考程度に聞いてください）。
ご存知の通りマンションは上下左右をコンクリートに囲まれております。
そしてコンクリートはおおざっぱにいって水と砂利でできています。
このコンクリートに含まれている水分はおおむね２年ほどかけて放出され、
乾燥収縮をほぼ終えると言われています（状況によって異なると思います
が、最初の1ヶ月で35〜50％、1年で60〜80％程度終了するとの話もありま
す）。
で、床下のスラブからも水分が放出されるわけですが、コーティングをされ
るのであれば、コーティングがフローリングの吸放湿性にどのような影響を
与えるのか確認されてからの方がいいかと思います。
水分が閉じ込められてしまいますので。

みなさん、ちなみにコーティングの有無に関わらず、入居後１年から２年弱
の間は換気に気をつけたほうがいいですよ。
それでは。

余談　１８９で書いた「１年後の建物総診断（共用部のアフターサービス期
間内補修を行うため）」は実はこれに関連していまして、駆体の乾燥収縮後
の状況を確認（クラックとか白華の発見）するのにちょうどいい時期だった
りします。

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理事長の選出など管理組合の体制が整うのはやはり入居後ですか？この業界に明るい人がいると心強いのですが・・・。ここのマンションに限りませんが、あとあとトラブルにならない前に決めた置いたほうがいいことっていろいろありますよね。管理にかかわることをはじめとして、ペットのこととか駐車場のこととか。気持ちよく住めるように、一人一人が他人事だと思わないようにということを痛感しています。

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アウトレットモールは１５年の定期借地だそうですが、あと数年でなくなったりするのでしょうか？
継続される場合もあるのでしょうか？　少し心配しています。

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アウトレットは定期借地さんですね。初めて聞きました。あんなに混雑しているのに、閉店がありえるのでしょうか？ちょっと、考えにくいですが。
私はそれよりも、東急OASISが閉店するほうが、マンションにとっては致命的なので、心配しています。今はパチンコ屋は建築できませんが、駅前も条件が緩和されてきているようですし、10年後を考えるとわかりませんよね。リスクありです！！

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誤字訂正します。

＞アウトレットは定期借地さんですね。
アウトレットは定期借地なんですね。

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販売戸数が５戸に増えていましたが、意外と苦戦しているのでしょうか・・・。

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