グランドオペラつつじヶ丘はどうですか？

198さんの意見を肯定的に受け取れば200さんのような発言になるのでしょうね。
199さんのコメントもぶっきらぼうですが、ある意味198さんへの回答ともいえるのではないでしょうか。

私は週末に契約してきましたが、レミコンの件については自分の中で気にならないといったらうそになります。
でも、ネガティブな部分のみを挙げ始めたらきりがないので、それ以外に納得できる部分（建物や内装、隣の公園、それに周辺の教育施設、保育園・幼稚園・小中学校など）
について検討してみました。
それにうちの場合、平日の昼間は共稼ぎのため保育園の状況が一番気になりましたが、結局最終的にはレミコンの存在は
それほど神経質に考えることもないという結論に達しての契約でした。

ただ、僭越ながら現在悩んでおられる方々にいえることとしては、レミコンがどうしても気になって仕方がないという場合は
辞めておいたほうがよいかと思います。
周辺環境だけなら、このマンション以外にもマンションはたくさんあるので、無理してここを購入する必要もないと思います。
むしろ、レミコンのある環境と如何に付き合っていくかというように考えられるのであれば別ですが。
私は、来年の春入居後に隣の公園での花見を楽しみにしていますよ。

そうですねぇ、長期修繕計画についてはちょっと高いなぁという印象を持ってます。
しかも、35年じゃなくて20年で計画してあるし。
でも、これってあくまでも案であって、最終的には管理組合で話あって決めるものですよね。
他のマンションの方にもいろいろ聞いてみたのですが、実際にはそんなに極端に上がるものではないようです。
一戸建ての修繕を一人でやることを考えればあまり変わりないと考えてます。

長く修繕計画立てましょう。みんなできれに使って清掃とかはあまりなるべくお金かけずにすむようにしたいですね。
駐輪場ってどうやって場所決まるんですか？一家に何台分確保できるのでしょうか？

長修計画・・・204さんのおっしゃる通りですね。
みんなできれいに使えばその分軽減できるものもたくさんあると思います^^
駐輪場の場所については、詳しく聞いてませんが、台数としては一家に2台分が確保されていたと思います。
駐輪場の場所の決め方についてどなたかお分かりになる方はいらっしゃいませんか？

駐輪場は入居するまでは適当にとめておいて、その後発足した管理組合で場所等を決定するようなことを聞きました。
部屋順に適当になるかもしれませんね。よくある2階建ての駐輪場なんですかね？
修繕計画は外壁がタイルだしかけたり割れたりしたら保証期間？内になおせばそんなにお金はかからないですかね？
植栽もたくさんあるし、枯れてしまったものも早めに植え替えてもらいましょう。
駐車場は範囲内でないと絶対に駐車できないのですかね？例えば幅1cm大きい車とかはダメなのですかね？
重さ2100kgとか。。。

駐輪場はよくある2階建て(?)のものだというように聞きました。
駐車場は前に住んでいたマンションでも機械式でしたので参考になれば・・・ですが、幅1cmくらいでしたら大丈夫だと思いますよ。
結局はパレットにタイヤがきちんと収まって、パレットが移動する際にサイドミラーなどあたらないようでしたらOKだったです。
ただ、重量は基本的にはスペック以上のものも問題ない（持ち上がる）とは聞きますが、機械式ですし定常的に重量が規定以上の
ものですと、メンテナンス費用にかかわってくるというお話を聞いたことがあります。
可能であれば、規定内のスペックで収めていただくのに越したことはないと思いますよ。

たしかに可能性はゼロではないですね。
ただそれは駐車場の地下部分の排水に問題があるような場合ですよね。
以前の機械式で地下に入っていたことがありましたが、台風などの大雨のときでも大丈夫でしたし、
むしろ普段地下にある分、屋内駐車場にあったみたいに塗装の劣化対策にはかえってよかったですよ。
実際は各個人の好みや割り切りの問題だとは思いますが、地上に出てくるまでの時間が苦にならないので
あれば地下でもよい気がします。

長期修繕計画はよほど強力な(知識、組織力、交渉力)管理組合を結成できないと、
業者の言いなりになりそうな予感です。きれいに使うといっても、コンクリートや
外壁の痛みは素人にはなんともしがたいです。
ディスポーザーのピットや立体駐車場の機械部分なども。
それが心配で買うのを躊躇しました。(揉め事はいやなので)
先ごろチラシがはいっていたのでまだ売っているのかな?

現在、マンション在住で住みかえを検討しています。長期修繕計画は5年目で中規模修繕が入るのですが、私のマンションは劣化がほとんどないのでやりませんでした。10年目以降といった感じです。管理組合で本件についてめたこともありませんでした。ディスポーザとか。駐車場は日々の管理費だと思いますの関係ないと思います。昨日MR拝見しましたが、あと１／５程度で完売のようです。１月中旬内覧、２月中旬以降で入居の予定だそうです。

そうですね。
まわりの 人の話を聞くと実際5年目の修繕はやらないことが多いようですね。
ディスポーザや機械式の駐車場も何かとお金がかかる可能性のあるものですが、最近のマンションではどちらも普通に
ついているものですし、私が前に住んでいたところでももめたりすることはなかったです。
>210さん、
入居は2月中旬からOKなんですね。
私は下旬以降と聞いていたのですが、少し早くなるんでしょうか。

分かりません。2月中旬から住み替えの人。2月下旬から新規購入の方と伺いましたよ。現場、３Fっていうのは貼ってありますけど、６階とか７階とかも貼って欲しいですね。

ありがとうございます！
入居に関してはそういう順番があるんですね。

現場、ココ最近は見に行ってませんが、たしかにそういう表示があるといいですね。
今どこくらいまでできてるのかな。

カラーセレクトってまだやってますか？

カラーセレクトはもうとっくに終わってますよ。
大半が白の戸のパターンになっているようです。
おそらくそれが一番人気なんでしょう。
それよりなんかここのスレはガラの悪い人が多いですね。
久々に一から読み直してみたら・・・なんだか購入した人がかわいそうに。
ほとんどの方が一生に一度の最大の買い物なんだから真剣に検討しているはず。
レミコンの存在だって考慮した上で決定しているはず。
感じ方も価値観も様々なんだから購入した人は工場の存在を超える何かがあったから決めたんであってそれを否定する権利が誰にあるのでしょうか。
いずれにしてもここの物件は悪くない！
敷地内、内装、駅までも近くはないが歩ける範囲（駅の駐輪場が無料だから自転車を使えば５分とかからない）、スーパー・ドラッグストアがすぐ近く、学校も近い、なんといっても深大寺が歩いていけちゃう、人気の京王線沿線・・・・いいところ満載ですよ。
欠点は工場くらいじゃないですか！目の前っていっても実際は距離はあるし（今はすぐ横の道路からしか見学できないから余計に悪く感じるのでしょう）。
おそらく完成したら周りの木々花々たちの景観で工場なんて気にならなくなるのでは？
今の状態ぎりぎりだと思う人はきっと買ったほうがいいですね。だって完成したらもっと気にならないはずですから。
工場なんて大したことないって。大体が工場の裏なんだしだし、見えるのはきれいなコンクリートの建物じゃないっすか。
窓のないマンションと思えばいいじゃないっすか。
それよりも今私が気になるのは工場なんかのことよりも駅の無料駐輪場が朝置けるかってことです。（たぶん朝７時すぎくらい）

駐輪場ですが、朝７時ならセーフ、８時だとアウト。ねらい目は、鷹高生の通学時間帯、彼らは逆に
この時間に自転車を引き出すので、一時的に空きがでる。
どうしてもなら、ちょっと距離あるけど柴崎よりの坂の下なら年中あいてる。
あと有料なら南口の駅前。

うー、それだと、やっぱりつつじヶ丘は使えないなぁ・・。フレックス勤務なので、普段はそんなに朝早く出ることはないのです（残念）
やはり柴崎を使う方向で考えないと行けないかなぁ^^;
> 216さん
購入された人なのでしょうか？もしそうでなくても、いいこと言ってくれますね^^
私も散々レミコンのことなど悩みましたが購入した一人ですので。

216です。
もちろん購入しましたよ！
しかも南東（レミコン側・・・いやコープ側）です。
218さんも含めグラオペを購入した皆さん！
この先、開発が進んで地価が高騰し、レミコンがなくなり、資産価値があがることを願いましょう。
あって当たり前からのスタートなんだから良くなることがあっても悪くなることはない！ですよ。
217さん、駐輪場情報ありがとうございます。

開き直ってるわけではないですよ。
納得させてるのではなくて納得して買ったんですよ。
220さん、引っかかってる点は工場の点だけですか？
住めば都ですよ。
実際問題音の大きさは西側の車の音より小さいようです。
まあ問題なのは音の大きさではなく音の種類でしょうが。
習うより慣れろですよ？？？

218です。
確かに慣れるより慣れろという感じですかね^^;
ちなみに私が今住んでいるところは、隣が大学の体育館&弓道場で、毎日ダムダムバスケの音がしたり、弓道部の「あたぁ〜りぃ〜」なんて
掛け声とかその他学生さんの声が今も響き渡っていますが、全然気にならないですよ（笑）。騒音の質が違うといえば違いますが。
ちなみに私は南西側購入しました。

220さん、レミコンが気になるだけでしたら一度見にいかれたらどうですか？平日の昼間とか。（もし行かれていたらご容赦ください）
それでも・・・というのであれば、別のところにしたほうがいいかもしれませんよ。
近くに建設中・予定のマンション結構ありますし。
過去このスレでもレミコンばかりがクローズアップされてますけど、あら捜しをし始めたらたいていのマンションはどこかしらケチがついてくるものだと思います。
よいところと悪いところを天秤にかけて、良い＞悪い なら前向きに考えても良いのではないかと・・・

ここは絶対平日17時までの間にレミコンの音を実際に聞いて判断する物件だと思います。
特にうるさいと感じませんでしたが、微かな振動みたいなのが私には×でした。
（ちなみに私は音にはかなり神経質なほうです。）
実際聞いてOKな方は良いのではないでしょうか。
ちなみに私は最初平日わざわざ会社を午後休んで、○京の営業の方と音を聞きに行きましたが、
何も聞こえませんでした。なぜなら工場が止まってたから。。。
「な、なんのために会社休んだんだよ！」と思いましたが、○京の営業だから仕方ないなと思い
あきらめ後日一人で聞きに行きました。
でもここは学校が近くていいですよね。　ただ子供が学校で最初に書いた絵がレミコンだったら
ちょっと悲しいですが。。　

しかし、発見が平日でも工場休みの日ってあるんですね？いいこと聞きました！
オプション販売会やってるようですが、ダイキンのエアコンって安くなってましたか？特別な工事できれいにしてくれるのですかね？

オプション販売会ってやってるんですか？
私のところにはオプションのカタログはきましたが、何も連絡がないので・・・

エアコンは市販の方が断然安いそうです。営業さんが言ってました。確かに三井デザインは高い。特に工事内容は変わらないとのことなので市販にします。
何かオプションサービスしていただいた方いますか？いたら教えてください。

私も何もサービスしてもらってません。
オプションは結局頼まないことになりそうです。

そういえば、先週は調布の花火でしたが、ここのマンションからは良く見えるのでしょうか？
見えたら来年はベランダから花火見物・・・なんて、いいなぁと思ってます☆

向き次第でしょうか？
願いたいですね。

レミコンの裏手（マンション側）に沿って高〜い木を植えて欲しいとおもいませんか？
少しでも隠すように。少しでも景観をよくするように。少しでも音を抑えるように。
そうすればあそこの道路も少し雰囲気が良くなるとおもいます。
どこが出資するかは問題ですが。売主がレミコンと掛け合って実行して欲しいものですね。
それとも住民全員で出し合ってやるか・・・。どう思いますか、皆さん！

いいですね。ただ日照の問題があるので日陰でも育つ木にしないとです。落葉樹もダメですね。
賛成です。是非、やりましょう。

賛成賛成大賛成。
有楽さん、今からでも遅くない！
頼みますよ。
これができれば向かうところ敵なし。
売れ残ることもないでしょう。
私も即買いでしょう。
同じような人沢山いますよ、きっと。
そして資産価値も上がる。
言うことないね〜。

私も賛成！！！ぜひやりましょう♪

とりあえず購入者、購入希望者は売主にレミコン工場に植木可能かどうかの打診をしていただくよう話をしましょう。
敷地内で手配する木の本数を30本ぐらい追加すれば足りそうですかね？東南側の住居の方でも80世帯ぐらいはあるのでなんとかなりますかね？
もちろんレミコン工場側にも協力していただきましょう。なんとか実現できる方法考えましょう。

下層階の人は圧迫感ないか？、木の影響で…

下の階の人達こそ望んでいることではないでしょうか？
あのコンクリート要塞の圧迫感を軽減させるための処置ですよ。
木々に囲まれて圧迫感を持つ人はまずいないでしょう。
もしそのような人がいたら軽井沢が泣きますよ！
どうにかして本当に実現させたいですね。
初めが肝心です。途中では難しいと思います。
これはちょっとしたことかもしれませんがとてつもなく大きな意味のあることのような気がしてなりません。

結構大変そうですね。工場が見えるより緑が見えたほうがいいですもんね。工場側に頼んでこちら側の資金で植えてもらうしかないですね。とりあえず大京に今回のマンション工事で使っている業者に提案依頼と見積もり依頼をしてもらいましょう。資金をどうやって調達するかも提案してもらいましょう。ローンとか、一括支払いとかね。いずれにしろかなり大変なので管理組合で話が必要かもしれないですね。

確かに管理組合での話し合いは必要ですね。
でも、組合が発足するのは入居後ですよね？
なので、今できるのは大京と有楽にこういったことができるのか（できるだけやってほしいですが）掛け合ってみることでしょうか？

そうそう、後は植えていただいたとした場合、その後の管理もどうするかとか詰めが必要ですね。

コープ側の壁画はどうしたのでしょうかね？
恐らくコープの費用でとレミコンに依頼して承諾してもらった結果でしょうか。
レミコンのご好意で費用、管理全てやってくれればいうことなしですね。
あっ、緑を大切にしている調布市にだめもとで申請するってのもてでしょうか。
デベの案としてはコープサイドと同じようにグラオペサイドにも壁画を・・・という案もでていたそうな。
壁画だと住民の好き嫌いがあるからやめたそうな。木であれば好き嫌いはないのにどうしてそこまで考えなかったのだろう。
プロなのに。自分たちにも有利になることであると思うんですが。
超高い木を最低１０本も植えれば結構いけるのでは？
木一本いくら位するものなんですかね。またその木を植えるのにいくらくらいするもんなんですかね。

植栽の金額に関しては、植える木の種類や面積などにもよるみたいですよ。
それと、和風の木は基本的にお高い水準で洋風のものであればそれなりに安くなるみたいです。
軽くGoogleで見てみたら結構業者さんがヒットしました。

行政などの助成もあるようですね。調布はどうかわからないのですが・・・^^;
<http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~exgreed/joseikin.html>
<http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/jireisyu.pdf>

今更ですけど、現地行ってみました。
生コンより、エントランスまでの坂がキツそうだな・・と思いました。

裏玄関から入ればよいと思います。そうすれば坂道を登る必要ないですよ。
植樹の件。
みんな同じ悩み（ていうより課題）として抱えているはずです。
こんな共通の課題は必ず実行されるべきことですね。
公園側の住人も目の前の人たちに比べると劣るかもしれませんが必ず感じていることでしょう。
全く関係ない人などいないはず。
グランドオペラの隣の工場として考えれば。視界から少しでも消えればいいですね。
逆にあの裏道が敢えて通りたくなってしまうくらいのきれいなストリートになって欲しいですね。
ほんっとどうにかしましょうよ。
まずは具体的にどうするべきか。
価格はどのくらいか。
市は協力してくれるのか？
デベは協力してくれるのか？

＞裏玄関から入ればよいと思います。そうすれば坂道を登る必要ないですよ。
ありがとうございます。
また、平日狙って行ってみます。今日も見てきたのですが、まだお盆休みなのか？工場やっていないようでした。

今更ですが、やはり購入された皆様はつつじヶ丘駅を使用される方多いのでしょうか？
柴崎（っていうか各駅３駅）って不便ですよね・・。
永久に快速停車駅にならなそうだし・・。

コープとうきょう、大型ドラッグストアはありがたい存在ですが、あれがなくなっちゃったら坂の上のサミット？

そうそう、つつじヶ丘行きのバスに乗ってみられた方いらっしゃいますか？今度は停留所も確認しようかと思っているのですが、徒歩５分なんですってね。遠いから使えないかな。

243さん、結構前のスレですが上の原小学校が便利みたいですよ。駅まで歩くこと考えたらかなりいいかも。
ちなみに私は自転車ならつつじ、徒歩なら柴崎かなと思います。
ちなみに今国領の駅を使ってますが、そんなに各停の不便さは感じませんよ。むしろ仙川とかよりは全然いいと思います。
だって、柴崎で乗っても次ですぐ乗り換えられるし。

２４７さんありがとうございます！教えて君に色々教えてくださって・・。
上の原小学校ですね。次回歩く際は絶対チェックします。

ところで、私、ここ十二年ずっと仙川の住人なんです。仙川が各駅から快速駅になったときの快適さを覚えているだけに、「また各駅か〜」という気持ちは正直していたのですが、柴崎ならすぐにつつじヶ丘で乗り換えられますよね。その点は、朝の仙川と変わりないことに気づきました（朝の仙川はただの各駅停車駅で、通勤快速に乗りたければ千歳烏山やつつじヶ丘で乗り換えなので）。

明大野球部の敷地ぜんぶ、再開発で大規模マンションになるんだそうですね。
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243さん、意味がわかりません・・・^^;＞教えて君に色々教えてくださって・・。
仙川の住民さんだったですか。
ちょっと仙川利用者の方にはいやな書き方になったかもしれないですね。スミマセン。
でも、実際急行待ち合わせという意味では意外とつつじヶ丘で乗り換えってのもいいですよ。
夏は涼しい状態で電車待てるし、冬はその逆であったかいです（ｗ
ただ、新宿方面からの帰りのときはその乗換えが微妙ですが・・