中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part３

うちも内覧業者さんに頼みましたが、
実に指摘箇所は軽微なものが主体でしたが
50箇所超で、チェックシートは3枚でした。

＞３６０さん
内覧会で出た不具合を具体的に書くわけにはいきませんか？
他の部屋でも同じ問題が発生する可能性がありますし。
私も気づかずにスルーしていたかも。
指摘事項はショボいの五つだけでした。
やっぱり、内覧業者を依頼すべきだったかも。

部屋内部は概ね問題無しと判断しました。
問題なのは玄関脇のタイルです。
耐震考慮の観点から、窓枠下は別構造となっており、
それが基で前述のタイル目地が均等となっておりませんでした。
（全戸では無く、きれいに均等となっている戸もあります）
寸法等の問題で均等とできなくても、玄関（顔）なのですから
もう少し配慮が必要であったと感しました。
一般的に、目地があることでタイルに亀裂が入ることを
防いでくれますが、別構造部分の目地部（コーキング部）
は目地厚が大きすぎる気がしております。
その他、エントランスから各戸の廊下へ向かう通路の施工が
乱雑との印象を受けました。
これから内覧会へ行かれる方は、決められた時間枠（およそ１時間）
なんて気にする事無く、納得行くまでチェックおよび質問することを
お勧めします。（ちなみに内覧時間はおよそ２時間でした。）

http://www.6members.com/
上記サイトに内覧会の心得、チェックシートがあります。
私もこのシートを自分用に多少内容変更し
左横に図面を貼付け、持参しました。
364にもあるように、納得行くまで確認することが重要であると思います。
一生に1度、2度あるかどうかの買い物ですよ。

私も内覧の規定時間を遥かにオーバーし、2時間近く確認・質問しました。
持ち込んだ物はコンベックス（メジャー）、水平器、
チェックシート（各部屋ごとに作成しました）四色ペン、デジカメ等々。
共有部分についても確認する必要があるように感じました。
私も玄関目地、気になってしまいました。
今更ながらですけど、長谷工しっかりしろ！！！！

みなさんのご意見とても参考になります！
うちは８月なのですが今更ながらとても心配になってきました。
どこかお勧めの内覧業者があったら教えていただけるとうれしいです。
またいくら位かかったかも・・・
なんだかとても不安です。

うちはフローリングの傾きを内覧業者さんに測定して
もらったところ、3/1000が一般的に基準内と言われて
いるうち、リビングのあるエリアで8/1000とか、9/1000
なんて数字がでてきました(位置をずらしたり何回か計
りなおしても。平均値で）。

何でもこの基準と言うのは、この値を超えた傾きになると
頭痛、めまい、吐き気等の問題が、（個人差にもよるのですが）
発生する可能性が高くなるそうです(出典も教えてもらったの
ですがメモし忘れました。再内覧のときもう一度聞こうと思って
います。）

ちょっと見た目には判らない感じですが、こんなこともあるんですね。
ビー球とかパチンコ玉で確認される方も多いと言うことです。
目安は六畳長手方向で高低差1cmがおおよそ3/1000に相当します。

>>368さんへ
内覧会で指摘されたのですか？

368です。

当然，指摘させていただきました。
ただし，フローリング全体ではなかったので，先ほど書い
たような身体症状が出る可能性は低いと考えられましたので，
たまたまその部分周辺のフローリング部品等のゆがみである
とか取り付け時のゆがみの可能性があるということで，長谷
工さんで再内覧までに見極めていただく事にしました。

床の傾斜については以下のページをご参考まで。
簡便な調査法も書いてあります。

財団法人住宅保証機構
http://www.ohw.or.jp/sumai/check05.html

みなさまの内覧会の結果をみると不安になりますね。ビバの造りは悪いのでしょうか？？この掲示板にはビバ契約者以外の方もいらしたようですが、そんな方からの意見も聞いてみたいです。たとえばニューロシティやグランループの内覧会はどうだったのでしょう。それ以外のマンションや一戸建ての意見も聞いてみたいです。ビバが特別悪いわけではなく、どんな建造物もこんな感じだという意見を期待して。。。

→３７２さんへ
私も先日ビバヒルズの内覧会に行きました。素人の眼では不安だったので、
建築関係に携わっている友人に来てもらいました。普段、逆の立場で
お客にチェックされているだけに、結構私たちでは見逃してしまうような
ところも見てくれました。その友人の話では全体的には良く出来ている
という評価をしておりました。他の建物についてあまり気にされない方が
良いと思いますが・・・・。

皆さんの情報ありがとうございます。我が家は８月末の内覧会です。
内覧業者さん頼もうかなぁ…皆さんのレスを見ているとやはり自身だけでは
いろいろ見逃してしまいそうな気がします。
内覧業者を頼まれた方、業者さんへの費用はいくらくらいでしたか？
ホルムアルデヒドの数値チェックなんかもされましたか？
共用部分の不具合なんかも私たちが言えるのでしょうか？
３６３さんが提案しているように、具体的な不具合や、こういうところは
要チェックというの箇所を紹介していただけたらとても参考になります。

先日内覧会を終えた者です。内覧業者さんを頼みました。
我が家は、ゆめコープで紹介していた業者さんにお願いしましたが、\31,500でした。
一般的なところよりも2〜3万は安く、それでいて個人では気づかないような箇所も色々と指摘していただき、
とっても納得のいく価格でした。

内覧ですが、一緒に立会いをする長谷工の人による対応の差もかなりあります。
最初についていた人は、こちらが指摘をすると、「こんなのは普通です」と言う感じで、
対応したがらないのがミエミエの、感じの悪い人でした。
戸の音にしても、「私には聞こえません」というあり様。
一通り終わった後で、納得がいかなかったので、もう一度お願いをしたところ、
今度は違う人が対応してくれて、同じ指摘であるにもかかわらず、
すんなり聞き入れてくれるとても感じのよい人でした。
担当になった人でかなり差があると思いますので、
傲慢な人に当たった人は、絶対に負けちゃだめです。
頑張ってください。
私は業者を呼ばなかったので、最初の人には、なめられていたのかも知れません。

３７５さん３７６さんすばやいレスポンスありがとうございます。長谷工の人は内覧中ずっとついているのですね。
最初にじっくり自分たちで見て、後で指摘箇所を伝えるのだと思っていました。
確かに担当になった人によっては、かえって指摘しにくかったり、無理やり納得させられたりしそうですね。
でも３７６さんはちゃんと違う担当を願い出られたのですね。偉いですね！

私も先日、内覧会を行いました。結論から言うと指摘事項は40項目弱でした。因みに内覧会業者はお願いしないで夫婦二人だけでの参加でした。ただ事前準備としてインターネットで新築マンション内覧会のチェックポイントなるものをチェックしての参加でした。指摘事項はおおまかにいうと①壁のクロスの貼り合わせの見栄え②床・壁・器具・棚等のキズ、汚れ③玄関の床の石との工事の雑さ③全体的に施工後のごみ・埃が挙げられますが、担当の方の対応は良く全て素直に書き込んでくれました。方法としては自分たちで1時間位室内をくまなく（ベランダも）チェックしたあとにまとめて担当者に指摘項目を1つずつ伝えました。一生に一度の買物と思うと些細な事も遠慮なく細かく言わなければ気がすまないですので皆さんもがんばって！！

我が家の場合も、長谷工の担当の方は指摘項目をすべて快く書き込んでくれました。
とても細かいところまで指摘したので、60箇所以上になりました。
半分近くは内覧業者さんの指摘箇所です。
壁が平ではなく、一部波打っていたのを見つけてもらい、業者を頼んで良かったと思いました。

うちは8月後半が内覧会ですが、業者を頼むかどうか悩んでいます。
内覧会済まされた方の意見を見ますと、
全般的には酷いことがなさそうでホッとしていますが、
部屋の出来は職人さんによって各部屋ごと違うというの話なのでびくびくしています。
ピンポン玉とか持っていくのちょっと気が引けてしまって。

うちは皆さんの書き込みを見て急遽頼むことにしました。
うちにとっては安い金額ではないのでちょっと迷いましたが
ド素人でなんの勉強もしていないのでやっぱり不安だと思って。
やはり一生に一度か二度の買い物だと思うので
後から後悔するのは嫌ですし・・・
自分で勉強するパワーと暇があったら頼まなかったかもしれませんが。

玄関脇の窓格子ですが、上部の隙間が大きく、上下均等に取り付けられていません。
明らかに窓よりも格子が小さく、下部に合わせて取り付けているためです。
どなたか、このことについて気づいた方いらっしゃいますか？

あした，指摘事項確認（再内覧）です。
皆さんの指摘があった箇所も含めて，しっかり見てきます。

我が家の内覧会はまだですが、３８２さんのコメントが気になり、近くの分譲マンションを参考までに
観察してみました(１件だけですが）。やはり上部の隙間が大きく下部に合わせて取り付けられていました。
良いか悪いかは別にして、多物件でもそのようなものがありましたので、ご報告まで。
その物件の窓格子は縦のラインだけなのですが、格子の幅が広く、窓の鍵の部分なんかは
手を入れて叩き割れば簡単に壊せてしまいそうで、そちらの方が気になりました。もっとも身体は
入らないかもしれませんが．．．

窓格子の取り付け部分もこの前確認しました。
あれってネジが四隅に数箇所止っているだけなので，その気になれば
ドライバー一本で簡単に取り外せそうです。ただ，災害時など，あまり
複雑にしすぎると救出が困難になるんだろうな−と好意的に解釈するこ
とにしましたが。通路側の窓はピアノ線入りだったと記憶しています。

ところで、マンションの売れ行きはどうなっているのでしょうねぇ。
まだ１／３ぐらい売れ残っているのでしょうかねぇ。
どなたか最近の状況はご存じないですか？

指摘事項確認行って来ました。
綺麗に直っていましたが、新たに指摘事項を発見しました。
再び確認です。（しかたがないですね。自分の家ですから）
また、廊下・壁等の共有スペース（傷、はがれ、亀裂等）についても、
目についたもののみですが、指摘させていただきました。
この場合、私がこの部分の優劣確認等の判断はできませんが、言った以上は確認したいと思います。

窓格子の件について本日確認したところ、ビバのように上部が空いてるタイプとそうでないタイプとあるみたいです。だから施工のミスとかではないみたいです。本日改めて気付いた事…中庭って意外と狭いかも！あと窓開けると上層階なら風通し良いですな。

上層階ってどれくらいからのことをおっしゃっていますか？
中庭...狭いかもって予想してました。芝生はパンフや広告にあるように青々としかれて
いましたか？

389さんへ　上層階といっても私が立ち入ったのは6階です。ていうかビバは14階建てだから6階は上層階じゃないっすね（＾＾）あと芝生ですが敷かれてます！でも青々してたのかなー？！でもこのマンションを買った事を誇りに思えるように今後もみんなで情報持ち寄りましょうね★

３９０さんへ情報どうもありがとうございます！

うちは低層階ですが、玄関開けてバルコニーの窓を開けると
かなり風が入ってきて、リビングと廊下の間のドアが壊れる
んじゃないかって心配になりました。
実際、マンション自体は巨大な「風のダム」みたいなもんですから、
ちょっとでも「穴」ができるとすごい勢いで風が流れ込むのだなーっ
て思いました。皆さんもドアの破損には気をつけましょう。

>>392さん
ちなみに何階ですか？
うちはG棟の1階なので日照図を見て納得はしているものの
風通しや日当たりが少々気になっています。

みなさんは、ガーデンウイングでしょうか？
私はビューウィングを購入しましたが、内覧会では車の音が気になりました。
５階だったんですが、障害物なしで垂直に距離をとってもあまり騒音の低下にはつながらないみたいです。
排ガスも考えられるので、ビューウイングを選択したときから窓を開けることは諦め気味……。

ビューの3階です。
南風だったからかもしれません。

394さん、うちは窓を閉めるとそれほど車の音は気になりませんでした。
個人差かもしれませんが。それと、これは推測ですが、4階までは手摺が
コンクリートで通りの音が遮断されやすい構造になっていること、周波数
によっては高層階のほうが集音しやすいものがあるのではないかというこ
とです。遠くの音とかも入りやすいのでは？。

勤め先が大通りに面した7Fなのですが、車の音は窓を閉めればやはり気
になりませんが、あるとき、やたら変な音が窓のすぐ外でするので見てみると
結構離れた空き地での電動草刈機の音でした。1Fに降りると、草刈機の音は
車の音にかき消されていました。こんなことってあるんだなーと感じた次第です。

とっても広いとは言えないかもしれませんが、なかなか綺麗なお庭ですよ。
遊具も取り付けられ、外工も概ね完了のようです。

手すりがコンクリートなのは5Fまででしたよね。
間違えました。すみません。

西側の道路に面した緑地・提供公園がかなり出来てきましたね。
壁が道路際に並ぶ富士電機だったころにくらべて
見違えるほど明るく開放感が出てきました。人が歩く
のも今までは狭くて車も結構通るので危なかったのですが
これで安心して歩けるようになると思います。

再内覧会に行ってきました。
指摘箇所は修繕されていましたが、新たな指摘箇所が出てきました。来月に再々内覧会です。

ビバヒルズを訪れるたびに、ビバにどんどん愛着がわいてきました。
緑の芝がきれいな中庭や植栽、子供たちが喜びそうな遊具、新生活が楽しみになってきました。

自分の部屋はなかなか納得のいく仕上がりになりませんが、高いお買い物ですから納得のいくまで
直してもらおうと思います。

私のところも今日、再内覧してきました。
398さんと同様、以前の指摘箇所が十分直っていないところ
と新規の指摘箇所が出てきたので、再々内覧です。

フローリングに傾斜があった箇所については、長谷工さんによれば
1室が全面張替えで、リビングが直径2mの範囲を張り替えたそうです。
傾斜の指摘については長谷工さんも独自にチェックし、やはり瑕疵と認め
真摯に対応してくれていました。口三寸でごまかそうとしない態度は立派
です。
ここで話題になった、廊下側の窓格子ですが、やはり避難時に取り外せること、
賊対策については、賊がドライバーでガチャガチャ取り外そうとすれば一定の時間が
掛かるため、5分ぐらいで侵入を断念することがおおいので、それを念頭に置
いたもの、ということらしいです。つまりは完全プロテクトという意味ではな
いそうで、他のマンションも同様であることが大部分だそうです。

さて，いよいよ来月の引渡しまで1ヶ月あまりとなりましたね。

家の片付けとかも真剣にやっていかなくてはと思っています。
まだ，使えるものもレイアウトの関係で処分しなくてはならな
いものも出てきますね。

愛着のあるものもお別れするのは寂しい気がします。
誰かにもらっていただけるのならまだしも廃棄ざるを得ないもの
もありますので複雑です。

みなさんこんにちは。
内覧会や再内覧会のお話を聞いていると、業者さんに頼みたくなってきますね。
たぶん人生最大の買い物になりそうですし、後々のトラブルは避けたいですから。
内覧会でのチェックするべきところについて勉強もしたので、自分でやってみたい気もしますが。
もうすこし検討してから決めようと思います。

400さんへ
我が家も徐々に引越しの準備を始めました。
確かに愛着のあるものを廃棄するのって切ないですよね。
妻は荷物をダンボールに詰めながら
「新しいところに引っ越すのはうれしくて楽しみだけど、
住み慣れたこの部屋の荷物を片付けているとちょっと寂しくなっちゃうよ」と言っています。
私もそのとなりで「うん、そうだね」と言ってうなずいていますが、
実はそれほどさびしくはなく、早くビバへ引っ越したくて仕方がないのです。
あとでこの文章を見たら怒るだろうなぁ。ははは。

我が家の内覧会は８月２４日です。まずはその日を楽しみに荷づくりします。
引渡し会まであと約１か月、がんばりましょう。
カナカナカナ

セミさん

内覧業者については，私も結構躊躇しましたが，専門家の人件費を考えると
それほど高い額ではないのかなと。
もし，施工業者側と意見の相違があることを考えると，第三者的に
ジャッジしてもらえるのも重要な決め手でした。

結果としてはやっぱり頼んでよかったと思います。再内覧のときは，私が午前
で，午後もビバヒルのお客さんということでした。

指摘数こそ50数箇所と多かったのですが，
「これでも少ないほうかもしれません。人が手作りするものですから。
小さな傷や汚れは注意してても残りますね。
内部まではわかりませんが，全体にはしっかり作っている印象です。」
とおっしゃっていました。

ところで，ローンの本契約ってどんなタイミングでどんな感じになるのでしょうか？
ちなみに，うちはフラットですが。

こんにちは。
みなさん引越し会社はもう決められましたか？
我が家は大手数社に見積もり依頼をして、エアコン一台移設、
2tロング一台で８万弱の所に決めました。
大手引越し会社は養生やサービスなどほとんど変わらないようです。
みなさんはどんな感じに進めていますか？

みなさんこんにちは。
我が家は、引越幹事会社のティーエルトランスポートさんとサカイ引越しセンターさんに見積もりしていただきました。
作業内容と金額などから比較検討した結果、引越のサカイさんに依頼することに決めました。

引越のサカイさんの主な内容は、
①荷造り・荷解きは自分で対応、②引越日前日に作業員２名で全ての荷物をトラックへ積載し引越しセンターへ留置、
③車両は２tロングを使用、④引越日当日の作業員は３名、⑤エアコン１台の移設を依頼、
⑥衣服類はたんすの中に入れたまま移動し、ハンガーに掛けた衣類は専用ハンガーケースで移動、
⑦大ダンボール１０箱、小ダンボール２０箱、クラフトテープ２個、ハンガーケース５箱まで無料サービス、
⑧大型家具（ダブルベッド、たんす、テーブルなど）、大物家電製品（テレビ、洗濯機、冷蔵庫、パソコン、ビデオ、コンポなど）の梱包は作業員で対応、
などなどです。
このような作業内容で税込み78,750円でした。さてこの金額は安いのかしら？？

自分で荷造りし終わったダンボール箱がすでに１９箱あり、部屋を占領しています。
今日で会社の夏休みが終わってしまいますが、休み中にかなり片付けましたよ。
不要な家具などもぜ〜んぶ捨てちゃいましたし。結構楽しんで荷造りできました。

ではまた。ホーシンツクツクツク

三井住友の提携ローンの本契約の案内が相鉄から来ました。８月26日（金）〜28日（日）で
平日はモデルルーム、土日は新宿という案内でした。ここで見ていると7月の手続き会に間に合う
ようにとプレッシャーがかかった方もいたようですが、結局はのんびりしていましたよね。

ちなみに私も内覧会は業者を頼むことにしました。こんな時期は平気だろうと思っていたら、
自分が頼んだところは空きがなくて日程変更が必要になってしまいました。相鉄さんは変更
日時を伝えたら、あっさりと変更を認めてくれました。

セミの勉強しまっせさん

引越し曜日は、ちなみに何曜日ですか？（差し支えがなければ、具体的日にちで）
わたしも数社見積をしましたが、サカイの値段は安めです。
今度、見積とってみようと思いますが、値段交渉はしたのでしょうか？
どうみても我が家より、荷物が多そうですが2tロング1台ですか。
積み方が違うんでしょうか。

来月は引渡しということは，これから払うローンの金利が確定する
月でもあるわけです。

ちなみに，うちはみずほのフラット35です。今月の金利は2.60%。
先月よりわずかに上がりました。
それでも，公庫よりは安いのですが。とはいえ，これ以上，上昇しないで！
と祈っています。

今月はあんまり景気回復の話は聞きたくない感じ。

みなさんこんにちは。
やはり内覧会同行業者に依頼しようと思います。
ここで多少出費しても、安心を買うと思えば安いものではないかと思いました。

さて406さん
404で書いた②の作業は９月２９日（木）、③のトラックは１台、④の引越日は９月３０日（金）です。
文章を見ると荷物が多いように感じるかもしれませんが、そんなに多くないと思いますよ。
見積もりをしたサカイの方も「荷物は少ないほうですね」と言っていましたから。
現在２ＤＫのアパートに住んでいますが、押入れにはまだまだ隙間がありますし。
それと値引き交渉はしてみましたよ。最初に提示された金額は約９万円ちょっとでした。
「他社は同じ条件で８万円でしたよ」的なことを言ってみたら、
「う〜ん」と考えたあと「ちょっと上司と相談します」と携帯で話していました。
結果「75,000円＋税3,750円＝78,750円でどうでしょう」と言われました。
これ以上の交渉は見積もりしていただいた方がいやな気持ちになると思い、
即オッケーの返事をしちゃいました。
実はあまり見積もり交渉って好きではないんです。
作業内容も金額も満足していますので、あとは当日しっかりやっていただければ大満足です。
「サカイ〜安い〜仕事きっちり♪」期待していますのでお願いします。
ちなみに我が家は日野市から日野市への引越です。
あまり参考にはなりませんね、すみません。

みなさん地震は大丈夫でしたか？日野市は震度３だったようですが、
体感的には震度４くらいに感じました。超怖かった・・・汗

ではまた。ミィーンミンミンミンミィー

地震は怖かったですね。

職場が下町（つまり軟弱地盤）なので，事務所の机から引出しが飛び出しました。
片付けの悪いところは一部，書類の山の崩壊。
支持地盤まで深いので，ビルの下になが-い杭があるわけです。

ビバヒルは台地上だし，差し迫った危険性のある活断層もないし
（ただし活断層としては立川断層ってのがありますが，活動周期からみた
近々の活動性はきわめて低いということです），洪水の危険性もない。
自然災害リスクから考えると結構いい立地ですよね。

でも，勤め先がこれじゃーな。家族には生き残ってもらうという事で
良しとしますか。もし生き残っても日野に帰るのは何日かかるやら。
職場が近いセミさんがうらやましい。

　主人は新宿まで通勤しています。ここに決めた方は多摩地区への通勤の方がほとんどなのかな
と推測していますが、４０９さんも遠いのですね。ご苦労さまです。
豊田駅は始発があるというのが魅力でしたが、実際座って行くには１５分くらい前から並んでいる
必要があるとのことで朝から大変そうで主人が少し気の毒です。本数も思ったより少ないですし。
　我が家は引越し業者選びがようやくおわり（幹事会社に頼むことになりました。）フロアコーティング
をするかしないか真剣に考えています。（もちろんオプションのではありませんが）
エアコンを２台買い足さなくてはなりませんしカーテンやら絨毯？やら出費がかさむので迷いに迷って
います。
　荷造りもぼちぼち始めようかと考えています。とりあえずいらない物は一通り捨てました。来月になったら
役所関係（転出転入）もろもろ動きだそうと思っています。早く新居で落ち着きたいです。

うちも主人は都内に通勤しています。本当はもっと近くに（都内に）購入できれば良かったのですが・・・。
うちはまだ引越し会社決めてません。幹事会社はたしかに安いのですが、なんかやる気があるんだかないんだか、
そんな感じですね。

>>410
近くに住む東京まで通勤しているものです。早い時間は分かりませんが新宿８時半、東京９時前位を目指す始発であれば５分前に行けば座れます。ただ９月から女性専用車両ができますので、その動向にも寄るとは思いますが・・・

　我が家ももっと都内で購入できればよかったのですが無理でした。生まれてこのかた中央線沿線でしか
生活したことがなく西武線・京王線・小田急線沿線いろいろ考えてみたものの落ち着くところ中央線沿線になり
ました。中央線にはついこの前も信号機トラブルに巻き込まれて大変な思いをしましたし遅れる止まるが
日常茶飯事で嫌になるのですが不思議なもので離れられません。
でも４１２さんのレスを拝見し少しホッとしました。
　

引っ越しを幹事会社にお願いしましたが、
確かにやる気があるんだか・・・いや、やる気はあるかもしれないけど
押しが弱いなーというか。
こちらからお電話します　と言うので待ってても電話ないし、
でも他から見積もりとか手間だったのでまあいいか　と思ってます。
引っ越しはちゃんとやってくれることを願って。

ちなみにうちの夫も会社は新宿です（あ、現在も日野市在住です）。
朝は始発をねらってます。帰りは中央ライナー使ってることが多いです。
私の仕事が橋本（神奈川県）なのでこれ以上都心にいくのもつらいし、
保育園も通ってるし豊田から離れられません。。。

昨日今のアパートの不動産やさんに引っ越すことを伝えたのですが
引っ越しの日に鍵を持ってきてくださいといわれ、ちょっとしみじみとして
しまいました。
がらーんとした今の部屋を見ると感慨深いんだろうなーと思います。

いよいよ購入金の払い込み、引越しの具体的段取り、などなど
目前になってきました。

前にも書きましたが、通勤時間はかなりあります。中央線のトラブルには
いいかげんなんとかしろJR！と思うことしばしば。
でも、こっちに来てもう５年経ちますが、近くに山や緑が無いと息が詰まる
性分なので私にとってはいいと所だと思っています。

休日は子供と自然観察会なんかによくでかけて、分野によっては私が指導員に
なることもあります。おかげで、植物や鳥の名前も結構覚えました。そういう
機会があることで周辺のこともよくわかりますし知り合いも増えました。

浅川で日野市の鳥でもあるカワセミを間近にみたときには、鮮やかな瑠璃色と
躍動感に息を呑みました。

ビバヒルズの方々ともここの特質を生かした、そういうよいコミニュティが築け
たらいいなと思っております。

内覧会の日は明日です。今わくわくしています。内覧会に行かれた方に
お聞きしたいですが、どこがチェックポイントとなるでしょうか？やっぱり
かなり細かくチェックするでしょうね。

セミさん

うちもサカイにしました。
他社（再安値）の見積り価格を掲示したら、約1万円値引いてくれたので即決しました。
エアコン移設の際に部材費のフリープラン（部材費1万円以上負担不要）勧められたのですがどうしましたか？
エアコン移設で計約2万円・・・（全体の値引があるので実際のところそれ以下のはずですが）
エアコンクリーニングなんてしたら、少しの出費でちょっとした新品買えるなあと悩み中です。

みなさんこんばんは。
417さん
エアコンの移設に関しては、見積もりをしていただいたサカイの方から次のように言われました。
「エアコン移設同市同区取外し8,000円、エアコン移設同市同区取付け1,500円で計9,500円です。
エアコン取外し日時についての詳細は、後日エアコン専門の担当者より電話連絡がありますので、
わからないことなどありましたらそのとき質問してみてください」ですと。
私はエアコンの配管をきれいにまとめたかったので「室内と室外の配管には化粧カバーを取り付けてもらいたい」とお願いしたら、
「そのような内容も電話があったとき聞いてみてください。１ｍあたり3,000円ほどの追加料金で可能なはずです」と言われました。
エアコンについてはこんなお話をしただけで「部材費フリープラン」なる説明はありませんでした。
もし化粧カバーもフリープランで対応できるのであればそちらのほうが安くなりそうな気がします。
でも化粧カバーは部材費フリープランの対象外なのでしょうね。
部材費フリープランについて詳しく知っていましたら教えてください。よろしくお願いします。
ではまた。カーナカナカナカナカナ

みなさんこんにちは。文章が続いてしまってすみません。

８／２１にムラウチファニチャーアクセス（家具は村内八王子）に行ってきました。
ムラウチは、ビバヒルズの３ＬＤＫモデルルーム内で家具の提案・配置の提案などをしていますが、
ムラウチファニチャーアクセスでも、店内にビバヒルズのリビングダイニングを実際に再現してありました。
※広さの違う３種類（11.5畳、14畳、17.5畳だったかな？）の仮設ＬＤが店内に３ヶ所あります。
その仮設リビングダイニングには、ダイニングテーブルセット、カウチソファー、リビングテーブル、ラグ、
薄型テレビ等々が配置してあり、インテリアなどについて提案してくれています。
また、ビバの間取り図を持参すると、どんな部屋にしたいか、どんな家具を置きたいかなどあれこれ無料で
相談にのってくれます。（間取り図を持っていなくても、ムラウチではビバヒルズ全ての間取り図を
持っているらしく、自分の部屋記号ＶＨとかＧＭとかを伝えればコピーしてくれるそうです）。
我が家では、“なるべく部屋が狭くならない使い勝手のよいソファー”を探していたのですが、
それがどのくらいのサイズなのかよくわからなかったのでここで相談してみました。
１／５０サイズにした間取り図で大まかな配置合わせをした後、店内の仮設リビングダイニングにて
実際に確認することで、他の家具との位置関係や動線などをイメージすることができました。
インテリア関係でわからないことや相談したいことがあったらムラウチはいい感じですよ。なにせビバとコラボですから。
仮設ＬＤは９月１１日（日）まで設置されているそうです。
インテリア相談会はいつでも大丈夫です。予約も必要ありません。冷たいお茶も出てきます。
お時間のある方には大変おすすめです。

明日８/２４は我が家の内覧会です。緊張と喜びが入り混じっています。
ではまた。シャオシャオシャオシャオシャオシャオシャオシャオシャオシャオシャオ

セミさん

営業の方の話だと、クーラーガス補充する場合　5000円、パイプ　1ｍ　3000円するとのこと。
パイプは、最低3m？以上でないと交換できないので、パイプ交換、クーラーガス補充となった場合は安いですよとのこと。
うちのクーラーは、8年近く経つのでクーラーガスはたぶん必要、パイプは？？といわれました。
所詮、工事の部材費は別途の類なので最低必要部品のみでしょう。
化粧カバーはたぶん別枠ではないでしょうか？

我が家も21日にムラウチへ行ってきました。商談席にはたくさんの方がいらしていました。
セミさんともお会いしていたかもしれませんね。
我が家は、普段は工場にいる方で、とても家具のことを良く知っていて、
説明の上手な方に案内していただき、納得のいくものを選ぶことができました。

カーテンは1万円カーテンなどもあるらしく、採寸もしに来てくださるというので
再々内覧会でお願いしようと思っています。

ここ１週間は夕方になると、マンションの門灯がともりとてもきれいです。
マンションの壁が白いので門灯の光を反射して建物全体が明るい雰囲気です。
以前、建物の色が団地みたいとのご意見もありましたが、夜は明るくてまんざら
捨てたものでもないですよ。

モデルルームの駐車場のほうの白い柵も外されてましたね。
私は昼に見ましたが、植栽や公園なんかもキレイでいい感じでした。

実物ってパンフレットだけではわからないものなのだなぁと
思います。外見はイメージと違います。

突然ですが、新聞の配達が各住戸の新聞受けではなく「1階の郵便受け」ってご存知でしたか？
私は契約前にビバの担当の方から
「新聞は家のドアポストまで配達してくれます」って聞いていたのですが・・・。
マンション選びの重要ポイントだっただけに、かなりショックを受けています。
家の表札の下にはちゃんと新聞受けが設置されているのに、一体何の為の物でしょうか？
売主さんには「管理組合で規約変更すれば可能ですよ。」と言われました。
みなさんは新聞配達の件、どう思われますか？

425さん
新聞の件、初耳です。内覧会の時に聞いたら、よくわかりません
みたいな返事だったので。
うちは郵便受けまで遠いので...。困ったもんですね。
朝、新聞を見つつ朝食なんてのも気軽にはできなくなるということ
ですね。些末なことのように思われる方もおられるかと思いますが。
慣れの問題なんでしょうか？

それと、至って私的なことですが、生協で共同購入をしているんですが、
これもああいう大きなマンションでは、受け取りが難しそうなので
できないのかな？

私は表札の下は回覧板を入れたりするモノって説明されましたよ。

新聞を１Ｆまで取りに行くのは確かに面倒ですね。

>>425さん
売主がそう仰ったってことは、管理規約にそのような規約があるのでしょうね。
管理規約に合意して購入した以上はしょうがないのかなと。
個人的には1階新聞受けへの配達でいいかと思っていますが・・・

家具で悩んでいます。
モダンタイプの方は、ダイニングテーブルはどのような色を置かれますか？
他のスレでは、薄いベージュの床には濃茶が合うようなことが書かれていましたが、
モデルルームでは白っぽい家具が置かれていますよね。

みなさんこんばんは。
新聞配達について以前販売員の方から聞いた概略をお話します。
「新聞は１階のメールコーナー（郵便受け）に配達されます。
玄関先まで配達しない理由は、当マンションがセキュリティーラインによって仕切られているためです。
もし仮に新聞配達員の入場を許可した場合、新聞配達員と部外者の見分けがしにくいだけでなく、
新聞配達員が入場するのをねらって部外者が進入する恐れがあるなど、安全性が低下する可能性が高いからです。
また新聞は住人様全員が購読される訳ではないと思われますので、安全性が低下する可能性がある事柄を
許可することができないのが実情です。
ただし、多くの住人様から“新聞は玄関まで配達してもらいたい”との声があれば、前記安全面などについてよく理解し、
管理組合で賛成多数となれば、実現できることです。」とのことでした。

私も新聞を読みますが、確かに１階まで行くのはちょいと遠いなぁ。
しかしせっかくセキュリティーラインがあるのに安全面が低下するのもいやですし。う〜ん。

ではまた。ジジジジジジジッ

私も1F新聞受け配達と以前から聞いています。
新聞の配達は個人の考え方の違いがありそうですね。
他のスレでも各戸に配達してほしい人と、入ってきてほしくない
人とで意見が食い違っていました。
個人的には、規模が大きいので配ってくれた方が便利かなと思って
います。

昨日が内覧会でした。
業者の方にお願いしましたが、全体的には非常に出来のいいマンションという
評価でした。

内覧会の指摘は30カ所でしたが、どれも細かいもので長谷工さんもチェックシート
への記入と対応についての約束をきちんとしてくれました。長谷工の方もとても感じ
のいい方でした。

業者の方はコンクリートに詳しい方で、点検窓からのぞいた部分のスラブ？を見て、非常に
出来がいいですという評価をしてくれました。また、ベランダの仕上げは要所が押さえ
られていて、これも出来がいいという評価でした。

昨日８/２４は我が家の内覧会でした。
そのときに撮影した写真をアルバムに追加してみました。アルバム名は「ビバ内覧会」です。
５枚ほどの写真なので大して面白みはありませんがよろしければどうぞ。
http://photos.yahoo.co.jp/yatsuno
次は９/７に再内覧会があります。早く引越したくて仕方がありません。
では。ツクミンジジ

購入者ではありませんが、やはり新聞の件は大規模マンションでは不便ですね。
某○ムザの掲示板にも往復２０分なる記述がありました。冗談だしょうけど１０分近くかかる場所は
ありそうですね。

新聞の件ですが、確かに下まで取りに行くのは面倒ですが、ドアまで配達してもらうことと引き換えに、
やはりセキュリティが下がるのは妥協できません。
恐らく入居者全員が新聞を購読するのではないこと、新聞は１社ではないこと（各社で配達時間も異なり長時間オートロックが解除される）、
戸数が多いので長時間敷地内に配達員が留まることになる、それが１日に２度ある（朝夕刊）・・・などなど考えると
何のためにオートロックのマンションを購入したのかわからなくなります。

うちも内覧会済ませました。
業者の方から構造などとても良いつくりだと聞き、安心しました。
指摘個所はうちは数十箇所有りました。致命的なものは有りませんでしたが、
もう少し丁寧にやってくれればいいのに・・・というところが多々ありましたね。
些細な汚れやキズなどはどこまで指摘してよいのか難しいですね。
そこを直してもらうがために、余計そこが目立ってしまうという事もありますから・・・。
でも新車を買うときは、些細なキズがあっても買わないのに、その１０倍以上もするものを
買うのにひとつのキズを見逃すというのもおかしな話です。
再内覧会のときにもまたじっくり見てきたいと思います。

確かに新聞配達員が出入りして、安全性が低下するのは嫌です。
一階のメールコーナーに配達されるという事は事前に聞いていて
一安心でしたが、管理組合で規約変更などという事にならない事を
願っています。

＞４２６さん
私も現在生協共同購入しています。これを機に個人宅配にしないといけないかなと
考えてました。生協のボックスなど共用廊下に置くのはやはり良くないのでしょうね。

私も新聞各戸配達に反対です。何のためのセキュリティなのか
その管理のための費用を考えたならば、多少の不便は我慢して
頂かないと・・・。それに購入の際にはその辺も考慮して
検討されたのではないかと思います。

大規模だと必ず出てくる問題ですね。
新聞を朝読みたい方は各戸まで配達して欲しいし、
そうでない方は安全面からセキュリティーライン
内に入って欲しくないと思うのが普通の考え方ですから。
利便性と安全性どちらを重視するかは意見が分かれそうですね。

うちはまだ子供も小さいですし、何より鍵が1つというのが
ずっと気になっていたので、オートロックなどきちんと機能
を果たしてもらいたいと思っています。
購入の際はメールボックスに朝新聞を取りに行くとことも
想定して場所を選びました。
規約もきちんと理解して納得して契約しましたし、
とにかく安全性を第一に考えて欲しいと思います。

もし、規約が変更されるのであれば、防犯のため個人で
もう一つ鍵を付けてもいいようにして欲しいです。
玄関は共用部に接しているから勝手に鍵をもう一つつけては
いけない、と営業の方に言われましたが、オートロックの
安全性が下がるのであれば、認めて欲しいと思ってしまいます。
(鍵の件は色々問題があってそう簡単なことではないと分かっているのですが)

一軒家ではなくマンションですし、これだけの大規模だと意見を
まとめるのも大変ですが、規約も変更してないのに、いつの間にか
新聞配達の人が入っていた・・・ということだけは避けて欲しいですね〜

そうですね、私もドアにカギが一つなのは気になってました。
オートロックのマンションも中に入られてしまえは、もうおしまいなのですから
極力部外者は入れるべきではないと思います。
今住んでいる地域では、新聞配達員もよく変わりますし、少し朝早く起きて
みんなで下に新聞取りに行きましょう！

私も昨日内覧会でした！盛り上がりましたー！
ビバさいこー！

業者に頼まず（工務店の友人の都合が悪くなりやむを得ず）だったので
どきどきだったのですが、相鉄さんもゆっくり待ってくれたので、
夫婦できょろきょろ見て回りました。
２０弱の指摘でしたが、汚れや小さい傷ばかりで、
ま、儀式みたいなもんですね。良い買い物した！っていう。
相鉄さんは全部丁寧にメモしてくれて、とっても良い対応でした。

個人的に、ケーブルＴＶが今日決めないとだめ、って言われたこと以外は
快適な時間でした。夜の景色もきれいだったし。

新聞が話題に上がっていますが、私も各戸配達はイヤかなと思います。
というのも、私が空き巣より怖いのは、やっぱり在宅をねらった強盗さんです。
大事なヨメさんが一人で家にいるときに、外で不安な思いをしたくないのです。

家のチャイムを鳴らすのは、原則知り合いだけ、という状況にしたいです。
つまり知らない人なら、「出ないようにする」ではなく「出なくて良い」環境にしたいです。

新聞屋さんOKにしたらきっと勧誘も来るだろうし、宅急便も入るようになるでしょう。
一回緩めた基準って、どんどん緩むものですよね。
そうしたら、宅急便ですって人が来たら、受け取りに出ちゃいますよね。
そこで襲われちゃったら・・・。これって今の現実ですよね。

部屋のインターフォンにカメラ無いのがかなり不満でしたが、
それはエントランス時にカメラで確認できるようにしてるからです、と営業に言われて
なんとか納得しました。
いまどきドアに鍵が一つしかないのも実はふまんいっぱいです。
この上、セキュリティーを緩めるのは、ちょっと・・・。

この先空き巣・強盗の被害に遭われるビバ仲間は必ずいるんでしょうね。
私かもしれませんし。
その時までなら新聞屋さんに各戸配達してもらっても良いかな。
事故が起きてから考えるのが一番現実的ですもんね。

新聞が朝無いと不便だなー，と思っていましたが，
そうですよね。そんな事より安全・安心の方が，優先されるべきですね。

結構，そうでなくとも引越しなんかに乗じて入り込むのがいるっていうのも
良く聞く話でもあるし。用心しておくに越した事はありませんよね。

新聞と鍵1箇所というのがこんな形で結びついていたのですね。

ビバさんって、素敵なダンナ様ですね。
わたしも主人に、大事なヨメさん・・・とか言って欲しい・・・。

関係ない話になりましたが、ところで駐車場に、所々板を貼った「ついたて」みたいなものが
あったの気づきましたか？
駐車場を柱で補強しているんだと思うのですが、何もその柱と柱の間を板でふさがなくても
いいと思ったのですが、隣との大きい間仕切りのようになっていました。

それから、共用のトイレがありましたよね。あれも後々問題にならないといいんですが。
友達のマンションでは、入居者の使い方が悪く、閉鎖になったようです。

それから、内覧会の時にオプションが設置されていないのって不便ですね。
まあ汚れや傷の責任の所在を明確にするためなのかもしれませんが、カギの引渡し後でないと
確認できないなんて、ビックリです。

ビバヒルズ購入者ではないんですが
２ヶ月ほど前に別の大規模マンションに入居した者です。
やはりうちのマンションも新聞配達の件で揉めたのですが
最終的には各新聞店でマンション専属の配達人を決めてもらい
写真入の身分証明書を首から吊るして、毎朝管理人さんが
チェックしてエントランスを開けて、配達するという方法を取ってます。

あと友人が住む別のマンションですが、新聞店がマンションの住人の中で
配達してくれる人を募集したそうです（アルバイト代は新聞店が払う）
既に定年退職して時間に余裕がある方が数名、各世帯に届けているみたいですよ。

444さんの意見は貴重ですね。確かにセキュリティーは大切。でも新聞を読む家庭にとって、朝メールボックスまで新聞を取りに行くのはかなり苦痛だと思います。444さん話にあるような、両方を成立させる知恵を出して建設的な議論をしていきたいですね。可か不可かというだけでなく、「こんな工夫はできないだろか」という話ができる雰囲気が私たちのビバヒルズのコミュニティを前向きなものにしてくれるのではないかと思います。

みなさん、貴重なご意見ありがとうございました。確かにセキュリティは大事ですものね。
444さんのマンションのシステムはいいですね。
今後、みなさんと共により良いビバコミュニティ作りができるといいなぁと思っております。
どうぞよろしくお願いいたします！

家に帰ってヨメさんと話してみたのですが、444さん達のように
なんか方法を考えればいいじゃない、と言われました。
ちょびっと反省しています。頭堅かったかな。

専属の配達人なんて無理じゃないかっておもっていたので、とてもいい話でした。
ありがとうございました。
ダスキンの水の人も家の前まで届けると言っていたので（別に水はかわないけど・・・）
そういう方法を検討していきたいですね。

私は新聞の各戸配達を希望していたので、購入の際に担当者に聞いたら、４４４さんの意見と同じことを言われ、
管理組合の話し合いによっては可能になる場合がありますよと聞いていました。たしかに安全面は１番大事ですし、
私もすごく心配しているところです。でも、私は新聞のことより、これだけの世帯規模なので、いくらオートロック
にしていても、夕方などの帰宅時間帯などは、住人について他人が入ってきても分からないので、それが１番怖いです。
なので、二重ロックを強く訴えていきたい気持ちです！

今日、内覧会で駐車場を見ていて思ったのですが、セキュリティゾーンまでの雨よけがほしいな〜と思いました。
駐車場の階段は今日のような雨だとほとんど雨ざらしでした。みなさん車を持っていると思いますが、必要ないですかね？

階段って屋根ないんですか？？
駐車場までは走るしかないなーと思ってたんですが、
さすがに階段は・・と思いこんでました。
きびしーですね。

フローリングのワックス迷われている方も多いと思うので。
ご参考になるかわかりませんが、メーカーに問い合わせてみました。
今サービスで塗られているものは水系エマルジョン樹脂ワックスという物で
通常ビルの床などに使われるような良いものだそうです。
スリッパなどで歩く分には１年以上は大丈夫だろうとの事。
我が家ではコーティング業者に頼むか自分で剥離して手がけで塗るか迷っていましたが
そのままでちょっと様子をみてみるのでも良いかなと思い直しました。
上から重ねて塗りたい場合は同じ水系エマルジョン樹脂ワックスなら大丈夫だそうです。

よそ者ですがうちは入居時から玄関前まで新聞を配達してもらってます。（24時間管理です）
そのうちに住人にマンション内の配達のアルバイト募集の広告が入ったので、住人のどなたかが毎朝配達していると思われます。
セキュリティのことですが・・・・・入居すればわかると思いますが驚くくらい玄関のインターホン直接の来訪者は多いですよ。
家に来ただけでも、新聞の集金、新聞の勧誘、ＮＨＫの集金、書留(郵便）、生協の勧誘、ダスキン。
また一斉入居のセキュリティ開放時には怪しげな設備やさんも来たりするので要注意です。

話が変わりますが、今発売の雑誌でマンションのランキングが載っていて、
ビバヒルズが上位に入っているという話を聞いたのですが、
どの雑誌がわかる方教えていただけませんか？

スカパーのアンテナ設置で悩んでいます。共有アンテナは、スカパー110用なのでスカパーに比べると見劣りが激しいです。
私は海外サッカーを主に視聴しているので日野ケーブルとかスカパー110では無理なんで、ベランダ設置を考えているんですが
外柵設置は管理規約でダメだったはすのので、色々と探してるんですがいいのがなくて・・・。
奥の手は、突っ張り棒を上下に設置して無理やりを考えているこの頃です。
外柵のアンテナ取付くらい認めて欲しい！って思う方ほかにはいないんでしょうかね？

>>453
ダイアモンド社の週刊ダイアモンドじゃーないでしょうか？
確認したわけではありませんが、過去にそういう特集をよくやっています。

今日内覧会に行ってきました。
...で帰ってきてから、今までもらった資料を見ていて、”あれキッチンの吊り戸棚に耐震ラッチって
付いていたかしら？？”って確認し忘れたことに気がつきました。
吊り戸棚の扉の動作確認をしたときは簡単にぱっかんぱっかんとあいたような気がします。
皆さんのキッチンやトイレの吊り戸棚やには耐震ラッチが付いていましたか？誰か教えてくださーい。

To 453さん、
確かにキッチンの吊り戸棚に耐震ラッチが付いていました。原理を聞いたところ、それはラッチ
の中にはボールがあって、それを地震で自動できに戸棚にロックされ、地震過ぎたらロックも自動
解除されるらしい。ただ、トイレの戸棚は確認しています。9月にまだ確認会に行きますので、それ
の時に確認しよう。
それに、玄関外の電気をつくかどうか確認しなかった。今回確認会の時に確認しよう。忘れないように！

ごめん、457ですが、上のコメンドは456さんへのものでした。

本日内覧会に行ってきました。
内覧立会い業者さんにお願いして検査してもらいました。
壁、建具、床の精度が非常にいいと言っていました。
あと長谷工の立会いの人も内覧業者さんの人の質問にすんなり答えていて感じが良かったです。
クロスとフローリングにキズ・汚れが多少ありましたが、難しい手直しではないそうなので安心しました。

え!!459さんの内覧業者さんって壁・床の精度も見てくれたんですか？

昨日内覧会だったんですが、道具は鏡だけしか持たず、キズや汚れしか見ませんでした。
その時は、あっこんなとこにもって感じでさすがと思っていたのですが、皆さんのお話を
聞いていると、内覧業者さんにも色々いるのですね。

>>453さん
ちがう雑誌かもしれませんが、載ってたのを見ました。（立ち読みですけど）
オール電化とか、UVカットガラスとか、SI工法？とか将来的にもお得な？マンション
という特集だったような。
ビバヒルズは、駐車場が安いっことリストに載ってたように記憶してます。