★アデニウム西船橋って、どうでしょうか？★

初日で１／４が埋まったろ言われ、角部屋はすべて予約されていました。パンフレットも出来ていないのに、この反応は口コミと思われますが、近所の人や、前住んでいた社宅の人達が狙っていたようです。
駅徒歩１５分去年分譲の同じＪＯＩＮＴの物件（多少苦戦していたようですが）より質が高いと説明されましたが、確かにモデルルームはベターであり、予定地の環境も良いですね。その奥のライオンズ西船橋は苦戦しそうです。
宣伝もしていないのに、客の食いつきが良いのが不思議です。、

売り出し１週間で、３９戸中半分以上、要望入ったらしいです。

階高2810ｍｍ、塩ビライニング鋼管、思ったよりスペックは高くないといえるでしょう。

場所がいいのが、売りの物件と思います。

ジョイント物件は価格が手頃のになかなかデザインがいいですね。
ハデな装飾や余計な設備があるものも少ない。
実用性に立地がいいという要素が加わった物件は完成のはるか前に完売しますね。
最近ではジェイパーク八広なんかがその一例といえるでしょう。
今販売している物件も、ここや五反野、新小岩なんかは完成のかなり前に完売してしまうのでは？

アデニウムはジェイパークより格が上との説明で、確かに造りやデザインは良いですね。従って、逆にジェイパークは苦戦するのではないでしょうか？
塩ビライニング鋼管というのは、スペックが低いのですか？

竪排水管の材質には耐火被覆二層管,塩ビライニング鋼管と鋳鉄管の３種類あるそうです。塩ビライニング鋼管とは鋼管の内側に塩化ビニールを塗布した管で
この塩ビライニング鋼管は鋼管の肉厚が薄いので遮音ゴムシートを巻いても夜中上階の住戸がトイレの水を流すと結構聞えてきます。
遮音性能は重量に比例して高くなりますので耐火被覆二層管よりは塩ビライニング鋼管の方が重量は重いので遮音性が高いそうです。
遮音性は耐火被覆二層管＜塩ビライニング鋼管＜鋳鉄管

某建築家さんに言わせると、塩ビライニング鋼管は二流のマンションに多く使われていて
大手でも使っているようだと「ちょっとね。」だそうです。

あの近辺だと、アデニウム西船橋とライオンズガーデン西船橋の争いでしょうね。　マンションのスペックはライオンズの方が上ですけど、駅までの距離、ライオンズは神社（大きな木が何本もあり）の後ろにあるので、どっちを選択するべきか考えどころだと思います。

当物件を購入予定のものですが、西船橋エリアでファミリーが住むために購入する方にとっては最高だと思いますよ。
立地は駅北側の閑静な高台、葛飾小中学校近接です。西船橋の一等地と言えるのではないでしょうか。
西船橋は駅南側の物件供給が多いのですが、住宅地として成熟した駅北側の供給は非常に少なく、徒歩10分程度は更に少ない（15分以上歩けばそこそこ供給がありますが）。
スペックは素人なので詳しくないのですが、二重床・二重天井、スラブ厚、壁厚等の基本性能は最近の標準的なレベルのように思いました。
外観は英国貴族の邸宅風（正確にはマナーハウス）と言うことで、重厚感、豪華さを演出しています。
価格はそこそこ安いという感じ。駅南側の駅近物件は住環境は良くない割に高いですが、本物件は住環境が良く駅からの距離もまあまあなので、まあこんなものかなと思います。
まとめますと、立地・環境は素晴らしく、基本性能は標準的だが、見た目の豪華さを演出しているため、お手頃感のあるマンションという感じでしょうか。
後は施工会社のオリエンタル建設さんにしっかりした工事をして頂くようお祈りするばかりです。

アデニウムの周りはどんな感じか、実際に見てみました。
となりの駐車場の壁だけちょっと気になりました。
駅までの通りは混んでましたが、歩いて行ける距離なので、
とくに問題なさそうだと、感じました。

近隣で三井不動産の社宅（京成から徒歩5分位）が、売りに出ているようです。その跡地にマンションが乱立すれば、アデニウム西船橋の価値は下がってしまうのでしょうか？
8番さんの評によりますとアデニウムはかなり良い物件ですが、将来の資産価値が心配です。

近隣で三井不動産の社宅って、アデニウムの東隣に建っているグレーの建物？そのうち取り壊してマンション建設？

すいません。三井物産の間違いでした。京成葛飾駅沿いに船橋方面へまっすぐ行き少し登った所で、高架鉄塔が立っているところです。
住所はすいません、失念しました。

アデニウム建設地の隣は住友xxの社宅です。１９９６って門に書いてあったから建ってから１０年たってない。まだ当分そのまま？
これから先印内はマンションいっぱい建つのかな？？

三井物産ってこれですよね。ここにマンションですか？駅近ですね

↑はここでした
http://map.yahoo.co.jp/print

三井物産の社宅近辺は高架線のそばなので、マンションの建設されても差別化されると思います。
一般的に判断して、０８さんのご意見は確かだと思います。
西船エリアで１４号線より北側だと過去には東中山よりのグランシティとかありましたけど、直床なので
対象外でした。
しばらくすると、レクセルができるようですが、どうでしょうかね。

レクセルは何処にできるのですか？？

レクセルは、中山競馬場へ向かうバス通り沿いにできます。　もう、看板が出ていますよ。

あと、法華経寺よりになりますが、別のライオンズも計画されています。

西船橋周辺は色々計画が出ているんですね。
でもやっぱり徒歩１０分ちょっとで値段が比較的安い物件はファミリーにとってはありがたいです。
と言ってもまだ値段は知らないのですが。
ただジョイントコーポレーションが気になります。どっかで欠陥住宅とか出ていないですかね。
いまいち信頼できないような気がして。

ジョイントコーポレーションってそうなに評判よくないんですか？具体的にどういうところが悪いんですか？

ここのジェイパーク武蔵野（仮称は関町南）が
マンション反対運動の象徴的な存在になっているからでしょう。
ま、この程度のことはどのデベにもあると思うけど。
大阪で土壌汚染隠して社長がとっつかまった話に比べればなんぼかマシというところでしょう。

販売戸数３９戸のうち、主だった角部屋、上階のあたりはほとんど売れているそうです。
あとは、抽選の数戸と比較的安い部屋だけが残っているのでは?　最近、モデルルームにいかれた方は
いらっしゃいますか？

５月の半ばから　設計変更、希望仕様などの打合せ予定と聞いています。

連休中にモデルルーム行きましたよ！ほんと「済」が多かったのでびっくりしました．
（ほんとうなのかなー？？と少し疑っちゃうくらい）
抽選を除いて9戸位しか空きがなかったかも・・・．
ちゃんと数えなかったので正確ではありませんが。
すごい人気ですね。

モデルルームも何組かいらっしゃいました。

他に誰かいますか〜？

連休中に売れて、あと６戸しか残っていないそうです。ティッシュ配りもなく宣伝もやらずに、よくここまで売り切ったものです。レクセルも気になってましたが、西船橋徒歩１７分は遠すぎですね。

ところで図面を見ると、Ｆ〜Ｈタイプの部屋だと通常設置されているベランダからの非難口がないのですが、
これでいいのでしょうか？

営業の方に聞いたら、適合です、って説明されたのですが、なんか、納得いかないんですよね。
Ａ〜Ｅタイプはあるのに、なぜでしょう？

購入予定の方で、気になる方はいらっしゃいませんか？

確かに！火事のとき逃げられない？？

昨日モデルルーム行ってきました。
残りは３〜４戸しかありませんでした。
昨日の時点では営業さんも感じよく、話もきちんとしていたように感じて、購入に気持ちが動きました。
でも、今日こまごましたことで質問があり電話したら、（昨日の営業さんは不在で代わりに答えてくれた人が）ものすご〜く対応が悪く、思わずキレました。

ベランダからの非難口って、どのマンションも必ずついているのですか？具体的にどんなもの？なわばしごとか？

ベランダからの避難口って、隣戸のベランダへの、蹴破ることができる板、っていう意味でしょうか？
モデルルーム（Ｇタイプ）では、隣戸との境をなす壁の下のほうに小さく、蹴破れる板が張ってありましたが。

それはどんなマンションでも必ずあるでしょう。私がいっているのは上階から下に降りる場合のものです。ベランダの床に穴があいていて蓋がしてあるタイプをよく見かけますが？

階段付近から出火！の場合はどこから逃げる？そのためのベランダ非難口では？？それで消防法OKなの？

営業の人に聞いたら、階段、玄関は燃えないことになっている？とかで、そちらから逃げてください、みたいな・・・

今月設計変更、セレクトプランがあるらしいので、きちんとベランダに非難口をつけてもらおうと申し入れたいです。

もし、この掲示板で、F-Hの間取りを申し込まれた方がいたら、声を上げませんか?

大体、最初の図面案には、記入されていたんですよ。

避難口がないほうがベランダに物が置けるからって、言ってましたけど、安全性には変えられないと思うんです。

基準はクリアしているとはいえ（営業談）、心配ですよね。

モデルルームで聞き忘れたのですが、間仕切りのプラスターボードの厚さって、９．５？それとも１２．５の
どちらかご存知の方、いらっしゃいますか？

>36
間仕切り壁のＰＢ(プラスターボード)の厚さで事業主の体質を知ろうとお思いですか？
某指南に書かれたままの直球ストレートだったので思わず笑ってしまいました。
そんなに心配ならご自分で聞かれてはいかがです？

人気ないの？最初のころはすごく人気あったみないだけど？？

近所２さんが、書かれていたように最初は近所の人や、前住んでいた社宅の人達が狙っており
好調に販売できたが、西船橋という立地が、なかなかそれ以外の地域の方には
受け入れられにくいからじゃないですかねぇ

ここって人気ないんですか？
優先販売枠は結構うまっていましたよ。
ここの抽選はどうなんでしょうか？
営業の方が仰るには10倍程度にはなるようなことでした。
我が家も購入を考えたんですが、抽選枠しかなさそうで・・・
倍率を考えると当たらないことの方が大きいので諦めうようかと・・・。

ベランダからの非難口について！
私も別物件購入時に似たようなやりとりをしたことがあるので素人意見を書き込みます。
ただ当時、メジャーな内覧業者に内容は相談したので多分間違ってはいないと思います。
>大体、最初の図面案には、記入されていたんですよ。
恐らく当初の図面に記入されていたのは法的には問題がなくても、
消防などから法的には問題が無いが指導として「こうしなさい」なんて事がよくあるので、
消防に指摘されれば非難口をつけ、指摘されなければつけないという余裕を持たせているんだそうです。
これらの消防法に関する変更は珍しくないそうです。
業者としては、施工側のメリットのみを重視って訳でもなく、
生活する上での居住者のメリット両方を考えているのも事実だそうです。
ただ言いたい意見はきっちり伝えて、自分で納得することは必要です。

なんか荒しが入ってきましたね。せっかく購入を決意したのに、けちを付けられるのは心外ですね。確かに抽選１０倍は大げさですが、モデルルーム初日で角部屋は埋まってたのは確かなようです。先般、近所さんが言っておられた様に、立地条件はベストでしょう。ベランダの件は、担当者に確認したいですね。
いざという時に、階段が使えないのは危険ですよね。

ほんと最近荒らしが入ってきましたね。それだけみんな気になる物件なのでしょう。
近隣物件と比べて1番良かったので、私は早い段階で決めました。
学区、立地、仕様、価格のトータルで考えるとかなりパーフェクトに近い物件だと思います。
当然、分譲マンションなので妥協した点もありますが・・・分譲マンションに100％を求めるのは難しいと思い
ますし私は満足してます。
気になる点がある時は営業の方に何でも聞いています。

掲示板ですので、このマンションの検討に無関係で、建設的でない意見をする方もいるようですが、
きちんとした意見は読めばわかりますから、そういうばにしましょう。

現場では、ようやく杭打ちがはじまったようで、ちょんと作ってくれよな、という気持ちで見ています。

宅建業法違反すれすれのコトとやってる業者だよ？
本広告も打たないで、客によって価格買える様な奴らの事信じるの？？

↑宅建業法違反すれすれのコトってどういう事ですか？
　本広告って、本広告じゃないのもあるの？

ど〜せ武蔵野（旧・関町南）あたりの話を持ち出しているんだろ？
違法ではないスレスレ、そんなことどこでもやっとるやろ。
それともヒマな練馬区民の嫌がらせか？
どっちにしても無視するのが一番だね。

この会社なんでこんなに評判悪いの？他のデペにくらべてダントツ書き込みが多い（悪評）。武蔵野問題だけじゃないと思う。
以前なにか問題起こしたの？具体的に知っている方教えてください。

なんかやってるから評判悪いんでしょ。
他のデベからも評判悪いし。
まあ自然淘汰されるんじゃないの？
そういった類の会社は。

だから具体的にどうなことしたんでしょう？他のデベから評判悪いって、ジョイント以外にも評判の悪いデベってあるのかな？

売れてるところは他のデベから妬まれるんじゃないの？

http://www.nandemo-best10.com
見てみれば？

あとこれも
http://www.geocities.jp/jointsoshi/setsumei.html

少しだけここらの掲示板から書き込みを読んでみましたが、「ジェイパーク武蔵野」（ジョイント施主）、と近隣マンション住人の
反対派の問題のようです。　詳しい背景、事情は知りませんので、コメントできませんが、できればここの掲示板では
ここの物件「アデニウム西船橋」に関しての話題に絞ったらどうでしょうか?

昨日は抽選（倍率３倍以上？）があったようで、多分残り戸数も数戸のみになっているようです。

すでに設計変更の打合せもはじまっておりますので、契約者の方で何かお気づきの点とかがありましたら、
お知らせください。

ちなみにうちでは、モデルルームタイムのブリティッシュブラウンを選択して、間取りの変更（和室→洋室）、
あとはほとんどオプションは頼まない方向で進めています。

そうですね。こちらでは政治的？問題も発生していないので、静かにアデニウムの事を語らいましょう。
色は3色からの選択ですが、本当に迷いますね。ホワイトが一番綺麗な感じ（女性は一番好むのでは？）ですが、その後のメインテナンスを考えるとナチュラルカラーかなと思っている段階です。何かアドバイスありますか？

(すでに設計変更の打合せもはっておりますので)やっぱりねーー。こわー

（すでに設計変更の打合せもはっておりますので）？意味不明？？打ち合わせも終わって？かな？

オプション価格表を見ましたが、結構高いものだと感じました。

トイレ、玄関などの手すりで１箇所４万円以上、すでに下地は補強されていると図面にあったので、この価格って材料費と取り付け代、図面変更手数料なのでしょうが、一般的にこんな価格なんでしょうかね?

この程度なら、自分でやるか、あとで工務店にお願いした方が安いかとも思いました。

まだ完売してないようですね。
何故、４階が残ってるんでしょう？
402は日本人が嫌いそうな数字だからですかねぇ？
残っているタイプの間取りって良くないですか？

まだＭＲあるんですかね？
ちょっと前はＣ，Ｄタイプが残っていた気がしましたが
Ｄは売れてＣとＧ（キャンセル？？）が残ってるのでしょうかね？
話しは変わりますがキッチンと洗面所が隣なのって使いやすそうですね．
うちは間取り的にちがうのにしたんですけどね・・・。
東と西ってあの場所は西のが高台で眺めがいいのかな？

先日までは残りあと２戸とのこと、まだモデルルームあります。

眺めは、南西側のＡ−Ｅタイプの方が視界が開けていますね。

すでに設備関係のカタログが送られてきましたが、市価に比べて高いのでしょうか?


　

カタログみました！ちょっと高いような気が私もしていました。。。
こんなものなんですかね〜？？？
食洗器など家電量販店で購入しても
システムキッチンに装着できないのですかね？

眺めや日当たりって気になりますね．
寝坊気味だと南西のが陽が長いからいいのかなーや
夏は西日が辛いのかなーとか．どっちも長所ありますし。

近所のホームセンターでいろいろ見てきたのですが、カタログの価格はほとんど
定価ばかりで、ホームセンターよりずいぶん割高でした。

カタログの方は工事費も込みという値段設定でしょうが、自分で簡単に置くだけ
のものまで値段差が大きかったという印象です。

結局、今回の販売会は見合わせるつもりです。

多分ここの子会社は、内装、オプションも含めて市価よりも割高だと思いますので、
ほとんど注文するのは止めようと思っています。

そうですか？高めですか？では購入は控えようと思います。アドバイスありがとうございます。
リビングにクローゼット追加で図面を引いてもらいましたが、３０万円くらい掛かりそうです。
やはり、高いのでしょうね！

部屋に据付となるとなかなか素人の自分ではできないものなので、しかたないですね。

全戸完売した、との情報が入ってますが、そうなるとモデルルームも撤去されるでしょうから、
今のうちに写真撮ったり、よく見ておいてイメージを忘れないようにしておこうと思っています。

完売したみたいですね。（ＨＰ情報）
売れ残らないでよかったですー。
完成が楽しみですね.

モデルルームを撮影しておくべきか〜
忘れちゃいますもんね.イメージふくらませないと！！

完売してレスがつきませんね。
３色のカラーは何色にしましたか？
ナチュラルが人気かな？と思っていましたが、濃い色が多かったみたいな話しを
MRで聞きました．白が広さも明るさも一番だと思ったのですが
やはり汚れ面では気になりますね．

すっかり、ここも落ち着いてしまいましたね。

色は、モデルルームと同じ、濃茶にしました。

現場近くを通るのですが、今は２階あたりに架かるところを建設中のようです。

あとから作り出した他所のマンションの方が早く立ち上がってきてるようで、
ちゃんと３月に間に合うだろうな、みたいな感じて気にしています。

駅前にＹ’Ｓマートができましたけど、帰りは上り坂になりますからね。
行田方面のお店か、少し離れたマックスバリューが多いですね。

自転車だと、ちと、厳しいエリアですけどね。

やはり車で、西船橋駅反対側の大丸ピーコックまで行くしかないですよね。上にはコナミスポーツクラブあるし。

最近、日経新聞で「マンション誰のもの−工事　潜むリスク」という記事が連載されています。
基礎工事の不良で、裁判にまでなっている事例が紹介されています。アデニウムの現場は綺麗なので、多少安心しておりますが、やはり素人ですから判断できず心配です。皆様は安心ですか？

一部の記事を読んだことがあります。
管理組合(及び居住者全体）がしっかりしないと、いけないもの・・・と素人的に理解しています。
まさか自分のところのマンションで・・・のような気持ですね。
完成して、時間が経たないとわからないことかもしれません。

１１月になるともう、ローンをどうしようかと考える時期ですね。

今決めるとすると、どこの銀行がいいと、皆様はお考えでしょうか?

一般の雑誌等では、長期の固定がおすすめ、とのことで、都市銀行系のどこか、と考えています。

東京三菱と中央三井信託ですね。申し込みは11月。申込書を送付するので、銀行を選択して担当の方に連絡する
必要があると思われます。銀行及び期間などは、それぞれ銀行担当の方と確認、相談の上検討されるようになります。

銀行は、変動型の短期にするか、固定の長期にするか（もしくは混合）、他に手数料、保険料、
繰上げ返済時のコストでしょうか？　自分の返済までのライフスタイル、考え方で決めたらどうでしょうか?

建物は、６Ｆ位までの立上げています。　下の階は内装に入りそう？のようです。

フユーザー大変だね。でもこの会社も含めて他のデベもやってんじゃないの？住宅性能評価のついてないみたいだし。

ジョイントから、メール来ていましたね。

最近ニュースで出てくる「耐震率」って、この物件だと何％なのでしょうか？

始めまして　私もアディニウム西船橋　購入しました。入居後はよろしく
マンション業者の人気ランキング　ヒューザーがベスト5に入っているのには　笑い　わからないですねぇ

一戸建ての偽造も発覚！もうだれも信用できない。天のみぞ知る！自分で土地を探して自分で家を建てる、それしかない。

調査の件ですが、希望者で調査会社を雇って内覧会で検査という手段もありますね。知人で耐震専門の建築家もいますので、最悪頼むのも一考かと。
ジョイントもオリエントも１部上場だから、フューザーみたいにはならないでしょうが、設計で誤魔化されてはお手上げですよね。とにかく、ジョイントの再調査報告書を待とうかと思いますが、購入者同士で監視いたしましょう。

私くしも購入予定者ですので、よろしくお願いします。

内覧会って、予定忘れたのですが、２-３月と引渡し前の１ヶ月くらい前でしたでしょうか？

内覧会を業者に頼んでも、最近問題になっている構造設計図と施工図など、建物の構造・施工まで
見てもらう時間とかあるのでしょうか？　これまでの内覧会って、自分の部屋の不具合だけしか
チェックしていないのかな、と思いました。

今の時勢、きちんとジョイントから説明を受けないと、ローン組むのが怖いです。

もし、自腹で調査会社を雇う時は、私くも１口乗りますのでお声をかけて下さい（笑）。

冗談じゃなくって、この物件

イーホームズが建築確認しています

建築確認番号　第eHo．04．A-9097-11号（平成17年1月31日）

胃が痛くなってきた・・・

自宅購入は人生最大の買い物なのにモノ自体ができていない時点でモデルルームだけ見て決めさせられる
こと自体に大きな問題がありますね。これって全部業者の資金繰りの都合だし。
１０年瑕疵担保責任があるといってもマンション建て替えとなれば破産して逃げられちゃうし、
今の制度では圧倒的に購入者に不利ですよね。酷い話だ．．．

この物件、イーホームズが絡んでいるのですか？ジョイントの手紙には、全く関連性なしと書いてありましたが、それは嘘なのでしょうか？

大手内覧業者のHPなどを見るとヒューザー物件の調査歴などはデリしてあるな。問題なしとしたからバツがわるいんだろう。

>93さん

ジョイントからの手紙にイーホームズが建築確認した物件があるとかいてありますよ。ホームページでも公表しています
http://www.jointcorporation.co.jp/contents/news/houkoku.pdf

この物件のパンプレットに、建築確認番号が書いてあり、これはイーホームズが建築確認したものです。


もし、ジョイントの営業の方もこちらの掲示板を見ていたら、どこの審査機関に再点検（再計算とは違うのでしょうか?)
したのか、具体的な数字で契約者に説明してもらわないと、納得できません。

１級建築士をやらせていただいているものです。
確認機関に問題があっても、設計したところが信用のおける事務所であれば、どこで確認申請を取得していても問題ありません。
調査会社が調査を行っているところをＴＶで拝見いたしましたが、全く視点がずれております。
設計図書と構造計算書を外部機関に再検査していただいた方が、得策と思われます。

>96さん
は購入者ですか？１級建築士としてのお立場から、この物件どのようにお考えでしょうか？再検査はされると書いてありますが、その結果も信じられるかどうか安心できません。疑心暗鬼になっている購入者にとっては！

>>97
購入者ではありませんが参考までにこういった機関があります。
http://www.jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/jsca20051128-J1.ht...
ご参考までに。

＞９８さん
ありがとうございます。

この物件は３９戸契約済みで、３月引渡しです。

まだ管理組合も結成されていなく、住民予定者も知らないので、構造計算を確認するとしたら、個人ベースか、この掲示板で希望者を募るか、建築主のジョイントが代表するかとなると思います。

この掲示板をごらんの方で、ジョイントだけに任せないで構造確認をどこかの機関に依頼したい方はどのくらいいらっしゃいますか?

私くしは購入者なので、費用にもよりますが、参加したいです。

他のジョイントの物件ですが、入居説明会があって、ジョイントの応対は誠意がなかった、とのことです。
現段階で問題があったわけではないのですが、説明や質問の対応等で、再度文書で連絡されるとか。

この物件については、今のところ先日の手紙のみで何も連絡がありませんが、不安は拭いきれないですね。

内装が豪華でも基礎の部分がしっかりしていないならお金を払うのも考えてしまいますよね。
ここの物件は内装のような見た目を重視しているんですよね。お値段も手ごろにして。
「安いものにはワケがある！」

ジェイコープ八広の書き込みからですが・・・・

建築確認の申請先を行政機関に切り替え、ジョイント・コーポ(構造計算書偽造特集8）
　姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造事件を受け、ジョイント・コーポレーションは11月22日、
マンションの建築確認の申請先をすべて、民間の指定確認検査機関から行政機関に切り替えることを明らかにした。
同事件では民間検査機関が偽造を見破れなかった点も問題視されており、マンション購入者の不安をぬぐい去りたい考えだ。

　ジョイントグループ各社がこれまで手がけてきたビルやマンションについては、
姉歯建築設計事務所との取引はなかった。
ただ、不動産・建設業界全体に対する信頼性が揺らいだことは間違いなく、
同日に行われた中間決算説明会で東海林義信社長は、消費者のマンション購入マインドが冷え込むことや、
建築資金および住宅ローンの貸し出しに金融機関が慎重になるといった影響が出る恐れがあると指摘した。
確認申請先の変更は、こうした懸念に対応するためとみられる。

　一定規模以上の建築物の確認申請においては、審査期間が21日以内と決められている。
しかし、行政機関の場合には2〜3カ月かかることが多いことから、申請先の変更によって、
ジョイント・コーポレーションは事業スケジュールを見直すことになりそうだ。

新興小規模デベから，今後マンション購入する割合は激減するから必死だよね。
再検査で一件でも問題か隠蔽が発覚したらそれで終わり。
大手は賠償して責任を施工会社に押し付けられるがJはどうなんでしょう。
売るためにいろいろやってきたので闇の部分が出なければ良いが。

近くのライオンズと比較してこちらのアデニウムを購入しました

ライオンズと比べてどこが良かったですか？駅までの距離とか価格とか？ちなみに３ＬDｋでいくらくらいでしたか？

>105
ライオンズってここのこと？
東中山駅が最寄り駅、まだ完売になっていないみたい。
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MT001033/index.html

ライオンズよりどこが良かったの？価格？間取り？ちなみに３LDKでお値段はいかほど？

多分、印内３丁目のライオンズとの比較だと思いますよ、東中山ではなくて。

私もアデニウムを選びましたが、駅までの距離、バス停からの距離などで、差が大きかったです。

価格は３０００万円代前半から後半までで、ライオンズと同じくらいでした。

このマンション、西船橋では標準的な価格なのかな？最近西船橋はマンションいっぱい建ってるけど。

購入者３です。ライオンズて住宅性能評価が付いてましたが、それって一種の保険でいいですよね。所で、
ジョイントは１１月下旬から検査機関の件で全く音沙汰なしです。
誰か、ジョイントから連絡を受けてますか？

現在フラット３５では、優良住宅取得支援制度というものがあり、以下の条件のいづれかを
クリアしていると、金利が当初五年間0.3%優遇されるものがあります。
　①省エネルギー性能
　②耐震性能
　③バリアフリー性能
が、ここは、この条件のどれも満たしておらず、当該優遇制度が適用されないようです。
通常のマンションもこの条件を満たすのは困難なのでしょうかね？

ここって耐震性能満たしてないの？じゃあ取り壊し？

>112さんへ
このマンションは、バリアフリーではないのですか？モデルルームはそうでしたよね！
>111さんへ
今、新しい設計事務所に頼んで、再検査中とのことだそうです。主に官庁関係を扱っているそうです。

>113
スルーしても良いが、耐震等級２になっていないだけで建築基準法適用の
耐震等級１のはず。（今再検査中？）
>114さん
バリアフリー性能といっても一般的にいっている段差がないだけではなく
廊下、部屋の入り口が広い（車椅子でも大丈夫）とか共用部分からフラット
になっているとか手すりが付いているとか高齢者等配慮対策等級３になるのは
結構ハードルが高い。
また、廊下が広い分居室が狭くなったり、入り口が広いと壁が有効に利用できないなど
痛し痒しの面もある。
詳細はこちら
http://www.jyukou.go.jp/support/pdf/kijun_gaiyou.pdf

夏前の暑くなる前は　毎週建築現場を見に行ってたけど　柱の鉄筋の主筋本数とか筋金なんかは　結構多かったと思います・・・専門家じゃないので断言は出来ないけどAD西船橋は大丈夫ではないでしょうか？　コンクリートの強度が誤魔化されてなければ・・・

立地や学区から申し分ないと思っていましたが、こうなると後悔もありますねぇ。
マンション選びの基本を反らされていた気がします。

フラット３５の金利０．３％優遇は大きいですよね。
条件の詳細は
①省エネルギー性能 →省エネルギー対策等級4の住宅
②耐震性能 →耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）2以上の住宅
③バリアフリー性能 →高齢者等配慮対策等級3以上の住宅
のようですよ。　どれも満たしていなくて大丈夫なんですかね？

120さん　詳しいついでに　西船近隣の今年分譲のライオンズやレクセル
　行田団地周辺のマンションのフラット35関連についても　報告願います

ライオンズガーデン西船橋と比較してアデニウム購入しました。
いろいろ比較しましたが一番の要因は駅までの距離ですが
総合点でアデニウムに決定
ライオンズの営業さんはアデニウムのモデルルームの外で見張っていて
何度も声かけられました。
ライオンズとアデニウムの比較とかしつこいくらい説明してくれたけど
ライオンズ選択せず　アデニウムにしました。
ここの書き込み読むと選んだ私はオオ＊＊みたいな書き込み多いですね

＜運営方針＞
マンションコミュニティ(以下当サイトという)ご利用のユーザー様が、各種掲示板共通の話題で
相互の交流を図り、 より良いマンション生活を堪能し、又、相互の交流により、更なる
マンション生活の発展に寄与できることを 目的として頂く為に当掲示板を公開します。

お互いに気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります

建築確認がイーホームズであったことは不安ではありますが、まだ、耐震構造に問題があった、と結論されたわけではないので、まだ悲観していません。
きちんと設計され、その通りに施工されていれば、よいと現時点では考えています。
まずはジョイントからの回答待ちです（いつになるやら・・・）。

購入者①さんのおっしやる通りあまり悲観しない方がいいですよね。本当は楽しい筈なのに・・・・・・
でもジョイントは１２月１０日前後には連絡をすると言ったきり、音沙汰ないですね？それとも
他にあった方はいらっしゃいますか？もしあったら教えてください。

構造設計について連絡ありました
他の審査機関により適正に耐震設計されていると　確認されたそうです
近いうちに文書で購入者へ正式に通知来るのではと思います
私は執拗に会社へメール等で質問している関係で速報いただきました

＞１０５さん
情報ありがとうございます。　文書での連絡はまだですが、少し安心しました。
あとは、きちんと施工されているだろうな、という確信（ジョイントさんで確認しているのでしょうか?）と、何かあったときの売主責任をどう考えているかをきちんと説明してもらいたいです。

120さん　折角詳しい方のようなので
121さんが聞いていること　早く書き込んでほしいな
そうじゃないと　まるでjcに客とられた業者さんて思われるよ

私はアデニウム船橋法典を契約した者ですが、偽造問題事件依頼皆さんいろいろと不安がある事と思います。
同じアデニウム物件で施工会社等同じだと思うので、もし不正が発覚した場合はお互い協力して対応しましょう。

今日このサイト見つけました。
私も購入者の一人です。⑦⑦番を名乗らせていただきます。
先日確かにJCから構造に問題のない旨記載された書面および第三者機関（株式会社塩見）
の証明をもらいました。
しかし・・・
本日晩のニュースで株式会社　塩見が会見し何らかの釈明をしていました。
何の事か残念ながら聞き取れませんでしたが、大丈夫なのでしょうか？
詳細をご存知の方、教えてください。
それと購入者①さん、購入者③さん、私も構造確認に賛成です。
フリーメールで申し訳ありませんが直接返答いただいても結構です。
adeniumunishifunabshi@yahoo.co.jp

第3者に確認した。その第3者が偽装の疑い。みんなグル？なんでこんな会社に検査頼むの？甘いから？？

すいません。16日からメールを見ていませんでしたが、塩見でそんな事があったんですか？自分は
ジョイントの営業から説明を受けながら塩見の話を今週聞こうと考えていましたが・・・・・
何か偽装事件以来、購入した事に釈然としませんね

塩見のホームページ、並びにニュース欄も見ました。根拠のないものが組織図に載るものなのかなと
素直に感じます。この業界は、よく分かりませんが、この時期にどこに構造検査を委託しても何かしら
あるのでしょうね。
後は、購入者としてどうするかだけです。
ここは住民で一致団結していくしかないですね！！日経新聞でも「マンションは誰のもの」で、組合の
新しい形を特集していますが、日本のマンションはこれから住民が団結してよりよいマンション作りを
していくべきと唱えてました。
でも、今問題なのは、それ以前の問題なのですが・・・・

購入者③さん、同感です。
購入後は当然とし購入前も出来るだけの事はしようと考えてます。
１０５さん、購入者①さん、購入者③さん、その他これをご覧のアデ西船橋を購入者の皆様、
事前に出来る事有れば協力し合いませんか？
私は現在船橋市に住んでます。

折角、第三者機関からの問題なし、の再点検ができても、そこが“塩見”だったなんて、残念ですね。

購入者⑦⑦の提案には、私も賛成です。　どうせ入居後は管理者同士でコミュニティを形成していくのですから、事前の協力があってもいいでしょう。

このあと１月下旬に入居者説明会、内覧会後、３月下旬引渡し/入居となる計画ですが、残された時間で、何ができるでしょうか?

・ジョイントより構造設計についての説明会を実施してもらうように求める
・塩見が信用できないとすれば、さらに別なところの再点検/再計算を依頼してもらう
・構造設計計算書のコピーをもらい、入居予定者より、どこかに再点検してもらう
・建設会社（オリエンタル建設）の確認書をもらう（ちゃんと施工されているか）
・ジョイントの品質管理室より、施工に関するチェックデータをもらう

など思いつくままですが素人なので、よくわかりませんが、書いてみました。

購入者の皆様は、どうお考えでしょうか?

購入者①さん、137の匿名さん、構造説明会及び更なる第三者への再点検賛成です。
できれば引渡し前に調査専門の会社に鉄筋やコンクリート等の質・量を検査してもらいたいです。
個人での交渉より集団の方が効果があると思います。是非”アデニウム西船橋の会”設立しましょう。
集会する場所は西船橋駅徒歩１０分に３０名程度が入れるところがあります。
暖房器具が無いので多少寒いですが、利用料は掛からないと思います。
事前に申し込めば利用は可能です。どうでしょう？

皆様のご意見に賛成です
しかし　私たちが不安に思うことを
ジョイントは払拭し　かつ安心感を増すためにも
各種説明会や更なる確認をするくらいの誠意　営業努力があってほしいです
その行動によって今後の事業展開にも有利になると思います
目先の数百万より先のメリットを考えられる会社であってほしいな
かえって　チャンスと思うくらいに

本日、営業の方から連絡をもらいました。
１月２０日の週あたりに、オリエンタル、設計会社、ジョイントで住民説明会をするそうです。
でもその前に質問をまとめておかないといけませんね？

すいません。書き忘れましたが、「アデニウム西船橋の会」を開催するにあたって、人の集めは
どうしましょうか？
他のページにもこのような会があるのですかね？
自分はパソコンはあまり詳しくないのですが、いかがでしょうか？

説明会（１月２１日？）は、元々入居説明会が予定されていたので、合わせて構造についての説明を兼ねるのではないでしょうか?
事前に資料を送付するらしいですので（素人が見て理解できる内容かは疑問ですが）、時間的に間に合えば市の相談室などで簡単に確認できるかどうかでしょうか。

この掲示板以外でこの物件を話しているところは知りませんが、この中での購入者の方は４−５名くらいの方が参加されているのではないでしょうか。

年内に顔合わせと各自が持っている情報、考えとか、話し合ってみますか？

場所は西船橋駅を中心にするとして、参加希望の方で日にちはいかがでしょうか？（今週は調整が難しいでしょうから、２６日の週？）

私くしは、２７・２８日の夜か２９日・３０日の日中・夜ならＯＫです。

購入者①に賛成です。２８、２９の夜７時以降もしくは３０日の日中から夜であれば参加可能です。
日時等指定頂ければと思います。

購入者①さん、購入者⑦⑦さんに賛成なのですが、全ての曜日で都合が悪いです。
すいません。
でも情報交換（どう考えていくのか）をまとめ上げて、説明会には挑まないと駄目
ですよね！！

なかなか年末は集まれないみたいですね。

年明けにしましょうか?

そうしましょう。

購入者の皆様、明けましておめでとうございます。
本年は我々にとって幸多き年になるよう願いをこめて、マンション問題うまくいくといいですね。
でも年末によく考えてみると、あまり疑ってばかりだと３月の転居が全く楽しくなくなるなと
ふと思いました。
１月の説明会でキッチリ区切りをつけたいと考えています！！

新年おめでとうございます。

あと２ヶ月足らずで、新居ですね。

（建築確認が“ザル”だったので）きちんと設計され、作られていることを証明してもらえれば、それで納得です。

そういえば皆さんは住宅ローンを申し込みましたか？今回の不祥事ネタでどうなるか様子見してたら
すっかりその時期になってしまいました。
やはりこの金利上昇の局面を受けて、長期が一番ですかね？

ローンは、長期固定の一本化としました。

ジョイント経由の提携ローンだと１０万円くらい余分に手数料を取られるので、自分でして金融機関と直接手続きしています。

確かにそんなに取られるのも＊＊＊＊しいですね！！やはり低金利で始めて様子見ですかね？
所で２１日はいよいよ初顔合わせですね。楽しみにしています

私も自分で銀行と交渉　アデニウムの土地の登記簿とか取得したりとか　ちょっとだけ面倒
銀行との交渉もみずから実行

なんとか銀行にはローンokいただきました。
引越し費用も家財分も貸しますよ　　ってローン金額の上乗せしませんかと言われて
だったら　借りようかなどと思っています
大金借りるので　100万200万多く借りることに　マヒしてるかも

ジョイント経由で申し込み資料をもらいましたが、直接金融機関からもらった資料と内容は同じでした。
専門的なので、ある程度自分で記入したら、あとは直接担当者同士で話を進めてもらっています。
まだ、融資実行や登記関係など、終わってないので、どのくらい面倒なのかは、まだわからないですけどね。

入居説明会前の構造についての説明書、送ってきましたが（思ったより、薄い内容でしたが）、完成後に非破壊検査をするようですね。

あと、スケジュールを見ると、内覧会が３月１２日で引渡しが３月２４日って、内覧会で補修個所とかあったら、１０日でやって、再内覧会するつもりですかね？（当初、２月に内覧会すると聞いていたのに）

２１日はいよいよ入居説明会です。
しかし、やはり日増しに不安は募ります。
自分としては明日納得出来なければ、解約も考えてます。
でも、ジョイントの対応では手付金回収は無理でしょうね

皆さん、21日はどうでしたか？あいにくの雪でしたが。
個人的には概ね納得出きる説明だったと思いますが、一つだけ気になることがありました。
構造説明の時、ファイルに整理されていた数多くの現場写真（着工時から現在まで）があり、
その一部を見せてもらいました。
このファイルは建設会社が保管するものであり、引渡し後もジョイントは管理しないそうです。（２年程度で処分？）
写真があったからといってどうなるものでもありませんが、着工から時系列的に記録されたものであり
安心のためにも完成後住民サイドが保管できないかとお願いしましたが、回答は難しいとの事でした。
この件や説明会の感想など頂ければと。

雪の中、お疲れ様でした。

構造説明のブースで、鉄筋の棒を持たされたのには、苦笑してしまいました。

再点検（再計算ではない）の具体的内容、文書で“問題ありませんでした”だけでは、何をしたのか全然わからないことを伝え、内覧会の時には、具体的な文書をお見せできるように用意しておきます、とジョイントの方が申されておりました。

本当に用意するか、なんとなく、あやふやですけどね。

ただ、内覧会前に非破壊検査の結果が出るようなので、その点は評価できると思いました。

大体、ジョイントから送られてくる施工レポートって、何をチェックして、どうだったのか、写真とコメントだけついているので、内容わからないですからね。

小生は、現時点で、解約は考えていません。

⑦⑦さんの現場写真については、管理組合で保管しておきたいですね。

購入者①さん、当日”内覧会が３月１２日で引渡しが３月２４日”と短い点に付き何か質問はされました？
あまり気にしなかったのですが、今日仲間内で話をしていたら１２日間はあまりにも短いという事になりまして。
ちょっと気になった次第。もしなにか情報ありましたらお願いします。

内覧会の日程と引渡し日の件、質問しました。

内覧会で修理等の指摘があれば、翌週の１８-１９日に再確認（再内覧会）してもらう、と説明されていました。

なので、３月は１２日以降、土日のスケジュールは全て空けております。

でも、確かに、この期間は短いと思います。　そんなに、自信があって、完成度が高いのでしょうかね?

確かに２１日の説明会は非破壊検査が入るので自分も評価しました。
内覧会の非破壊検査の内容については、皆でよく確認しましょう！！
しかし、購入者①さんがおっしゃるように、ジョイントも本当に自信の表れなのか
それとも決済のためなのか？どっちですかね？本音は・・・・・・
話はそれますが、説明会の時に来場されていた方々をお見かけした所、良さそうな方ばかりで
安心しました

購入者①さん、有難うございます。

めっきりメールがはいらなくなりましたね。
皆さん入居の準備は進んでますか？
ふと思ったんだですが、西船橋近辺のマンションでアデニウムは結構お買い得ですよね！！
最近たっているのはなんか高く感じます

しばらくは引越し業者の見積とか、ローンの手続き、家具とか電化製品とか、内覧会までの待ち状態ですね。

個人的に思うには、西船橋だと住環境的に北側の方が落ち着いており、アデニウムは高台だし、あのあたりに点在する送電線にも離れているので、立地面では自分の探していたエリアと合致していました。

階高や配管などの建物のスペックは多少劣りますが、価格的に妥協できたところだと思っているので、納得しています。でも、完成した実物を見ていないので、仕上がりとか、住んでみないとわからないこともあるでしょうし、管理会社とかも未知数ですからね。

　

購入者①さんへ質問なのですが、アデニウム西船橋は階高、配管のスペックは他物件に見劣りするんですか？
パンフレットとかだと良くわかりませんね。
配管が悪いという事は水周り等、不備が生じるのですかね？

所で、内覧会の際には、レントゲン？検査の結果を絶対聞きましょう！！
ジョイントの約束ですからね

自分も専門家ではないので、本で読んだり、インターネットで調べたりの受け売りなのですが、

①アデニウム西船橋では、竪排水管に塩ビライニング鋼管をしていると説明されました。　決して、不備があるわけじゃないのですが、一般的に鋳鉄管の方が遮音性や耐久性がいいと言われています。

②アデニウムの階高は２８１０ｍｍです。二重床・二重天井にしては、標準的な２８６０ｍｍよりも低いと思います。　将来的に水周りなど変更する時に勾配が取りにくかったりとか、気になりました。

ちょうどこの物件を検討して時にライオンズ（印内３丁目?）も調べたので、そちらは鋳鉄管採用で階高も標準的だったので、スペックはそちらが上だと思っていました。

でも、結局、アデニウムに決めたので、「悪い」、ということではありません。

キャンセル住戸出ましたね。
転勤などの止むを得ない事情なんでしょうか？
それとも、不信感（？）からなんでしょうか？
確かにお値段が他よりも安いのは家系的には助かりますが、
それなりの造りなんだとも思うんですよねー。
高い買い物なので慎重に考えないといけませんよね。

内覧会大変そうですよ。
先週終了したAD船橋法典の方の投稿が下記にあります。よかったら参考までに。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38218/

最終の仕上げを急いだのかあまり好意的な書き方になっていません。
AD西船橋も同じような事になるにではと心配しています。

それと皆さん引越しの見積もりは取りましたか？
複数業者で取りましたが、
引渡しから４月初旬の入居だと２０万から３５万までバラバラでした。
しかも業者によっては３月末の”一斉入居”と聞いただけで見積もりすら出さない者もいました。
皆さんのところはいかがですか？

>168
しかも業者によっては３月末の”一斉入居”と聞いただけで見積もりすら出さない者もいました。

こんな業者は、名前を出して社会的制裁を加えましょう！！
「アリさん」もそうでしたので、どなりつけてやったら「伺います」と低姿勢に。
あまい顔してたらいけませんよ。

引越し代は業者に見積をさせましたが、１２万位でしたよ。

引越し代金
距離や実施日　家財の量で変わるとおもうので　値段のアピール　何のため
家財ないんですというアピール?

船橋法典の別件は時期も近いので、自分も掲示板を見ていました。
内覧会での出来上がりは、あまりよろしくなかったようですね。　施工会社も違うので、なんとも判断できませんが、少なくともジョイントの方は先に見ていたと思うと、仕上げまでは気がまわらなかったのかと思いました。

あいにく引越し時期が３月最終週になるので、一般の引越し時期のピークと重なり、引越し業者も割り引き少ないようです（ウチは幹事会社の０１２３にしました）。

私も０１２３にしました。エアコンを同時購入で、値引きしてくれました。入居時にエアコンを設置してくれるとの事で、決定いたしました。ヤマトの見積もりは１３万円と高かったです。
一番のピークだから、どこも値引きは厳しいですね。1月に引越しした友人は６５０００円だったそうです。

引越しの金額は、各家庭での状況によって値段も変わるので、比較難しいですね。

ところで、ここをご覧の方で、モデルルームの写真を撮ってある方はいらっしゃますか?
（自分は忘れてしまいました・・・）

内覧会の時に仕様にできているかの確認のために、必要になると思いますか?（手元にあったほうがベターですよね）

引越し代に関しては、確かに物量が少ないのは事実です。新居なので、これから部屋を見て考えます。
南船橋にはあのイケヤが出来ますね！！商社マンに聞いた所、海外では無茶くちゃ安いそうです。
一見の価値あり・・・・ですね。
引越しやのエアコン、テレビて密かに量販店（・IC、○田電気等）と比べても安いですよね。
勿論お買い得品の話ですが。自分もエアコンをどうしようか迷っています。

ところで、皆様は内覧会同行業者を利用されますかん？

内覧会同行業者　利用しません
いろいろ書き込み読んだりして勉強していますが
専門的なことは　対象外と割り切り
見た目だけの確認が主です

そうですか！４〜５万円かかるそうですから、それが高いか安いかは価値観の問題ですね。あとから不具合が発見されたときは、修理してくれるのでしょうかね？

近隣マンションの書き込み拝見させていただくと
議論される事項として
ペット
3台以上の自転車
があるようです
私たちのアデニウム
戸数少ないので
問題は発生しても解決に向けて
居住者同士　仲良くしていきたいですね
内覧会　楽しみです

確か売買契約書の中に、瑕疵責任・・・とか、売主責任のことが書いてあったような（手元になくてすみません）。

汚れとか、傷（日常生活で発生しそうな）は、修理してくれないでしょうね。

自分も本を読んだりしていますが、水平・垂直とかパーツの締まりとか、素人で指摘できるか、迷っています。

こちらのキャンセル住戸の案内が届きました。
南東１階角があるようです。日当たりも良く。専用庭も駐車場もあり
良いかと思っているんですが・・・。正直、姉歯の件がなかったら即決なんです。
今一つ慎重になってしまっています。
こちらに決められた皆さまは耐震問題、アフターサービスの不安などは
ないのでしょか？
お値段も大手のデベと比較して安くなっているのは構造上安く仕上げているのでしょうか？？

引越し業ははみなさん幹事会社にされましたか？
うちは荷物が少ない割には高いなーっと思ってまだ決めかねています.
３月だからしょうがないのでしょうかね？

何トントラックですか？2トン車だと１０万円前後（家具以外、全部自分で梱包の場合）じゃないですかね。他社と競合させるのも手ですよ。

＞１８１さん

不安はありますよ（少なくとも私は）。
先日入居説明会があって、構造についても説明がありました。　今は、非破壊検査もすることになっており、３月の内覧会で検査結果を提示することになっています。

多分、これからマンションを買う人、すでに住んでいる人、みんなそれなりに不安があるのではないでしょうか?

私ども契約した人たちは、姉歯の件の前に契約していたのである程度、購入することが前提で説明を受けていましたが、１８１さんはこれから検討されるなら、ご自分が納得するまで図面やデータを調べてから決めてみたらいかがでしょうか?

181さん
姉歯の件で不安
それはどの業者の物件でも同様と思います　それは当然ですね

その不安を解消するだけの資料もなく
キャンセル住戸の通知だけ送ってくれたのなら
購入することないですよ

他のデベと比較してそんなにこの物件やすいのですか?
具体的に　値段の比較してくれないと判断できないです・・・・

もうすぐ内覧会ですね。楽しみです。所で建物の最上階の部分が灰色ですが、建物全部はレンガ調でしたよね？
間に合うのかなと、ちょっと心配しています。
ローン審査も通りましたが、３月の利率が気になります。

キャンセル3戸とか
すでに　1戸は決まったらしいのですが

建物上部はグレーのタイルだったと思います
現地　ある程度　概観もわかってきたんですね
来週　行ってみたいと思います

ご近所から入居なさる方
近辺の素敵なお店
ジャンル問いませんので
ご紹介くだされば嬉しいのですが

引越し費用　30万近い見積もりでした
値引きしてもやっと20万台前半
ドラえもんのおまけが　ほしくて　契約
子供の要求に　値段は妥協してしまったよ　　涙　涙

１８９さん＞それはらくらくパックのお値段ですか？それなら妥当かもしれませんね。でも随分値引いてくれましたね！

キャンセルて１戸ではなかったのですか？
各人事情があると思いますが、それとも他で不備があったのですかね？
西船橋は初めてなのですが、いいお店紹介あったらお願いします。
駅周辺は風俗店が多い気がしましたが、これから再開発とかあるのですかね？

　ごみだしについては　説明会で質問しました
ごみ置き場がありますが　回収時間の数時間前にだしてほしいとのこと
カギをかけるそうです
市役所が数時間前に出してほしいとの説明だったから・・と
でも　ごみ集積場が一つの建物ならば　路上とは違うので24時間okと思いますが
応用力が無いですね
管理人が集積場にゴミ回収くるまで見張っているのでしょうか
　船橋は夜間回収ですが　決まった時間に回収に来てくれればいいけど
そのたびに時間外手当てを会社に要求されても
私たちの管理費なんですから

引越しは　パックではありません
節約のためすべて自分でするつもりです

50㎥で6人という見積もり
何が適正価格なのか
3月下旬なので値引き無理って

文字バケ?
50リッポウメートル
作業員　6名

ごめんなさい

キャンセル住戸
お一人で　3戸　契約していたらしいです
一族で生活しようとしていたのかも

１８９さん＞
作業員６名？多くないですか？４トントラックでも、自分でやれば１５万くらいかなと思ってましたが。もしかして遠方からの引越しでしょうか？

キャンセル３戸はびっくりですね。一人で３戸とは投機を狙っていたのでしょうか？でも、ここはそういう物件ではないですよね。
善い住人が早く決まるとよいのですが。ローン契約終了しました。地震保険も入ってしまいました。

キャンセルのうち、確かＥタイプの部屋はもうお客さんがついたようです。　他に、Ｇの部屋（１Ｆ）がどうなっているかですね。　この土日でキャンセル住居の建物の案内会をしていましたよ。

西船橋周辺のすてきなお店って、私も知りたいですね。　地元に住んでいるのですが、アデニウムから近いところはａｍｐｍ以外ほとんどお店ないですからね。　駅周辺と駅構内か、車で少し行ったあたりであれば、多少あるかな。　４月になると、近くの桜並木がきれいですよ。

今年の桜の満開はいつごろでしょうね
アデニウムの物件　見事　満開の物件であるよう
神様に　祈りたいです