旧関東新築分譲マンション掲示板「オーベルグランディオ川崎ってどうですか? 第五」についてご紹介しています。
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  8. オーベルグランディオ川崎ってどうですか? 第五
匿名さん [更新日時] 2006-10-04 17:47:00

皆さんで情報共有していきましょう。

旧スレ
第一
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/
第三
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38615/
第四
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39662/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2005-04-19 18:39:00

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  1. 321 匿名さん

    ベランダ・バルコニーは火気厳禁というルールがあるのならこれでFA
    営業がいいと言ったからなんて子供じみたことをブーブーいってちゃダメでちゅよ^^;

  2. 322 匿名さん

    E等にアンテナ立てちゃダメとか言ってる人!
    ここで書かないで直接注意でもすれば?
    お節介ばばぁーってどこにでもいるんですね(大爆)
    こういう場所でしか、自己主張できないくせに。

  3. 323 匿名さん

    >321さん
    禁止事項なのだから駄目でいいじゃない。終了。
    政府もタバコにもっと課税すればいいのにな〜。

  4. 324 匿名さん

    >323
    お子ちゃまは外で遊んでなさい。

  5. 325 匿名さん

    ↑322でした

  6. 326 匿名さん

    残念ながら日本では喫煙は合法。
    いくらだめといっても取締りとかは不可能。
    共用部分での喫煙を禁止する総会決定がない現状は何を言っても無駄。

  7. 327 匿名さん

    326さんの書込みもただ喧嘩売るようなもんですが
    厳格には火気厳禁かもしれませんが、一般常識程度のレベルでは
    タバコを火気として認識していない方も多数いらっしゃいます
    ガソリンスタンドでも火気厳禁では意味わからず、タバコは消してくださいと書いてあります
    マンションの禁止規定はマナー規定に近い(法的根拠が薄い)ので罰則規定を設けても
    訴訟問題で負ける可能性がありますし、そもそも訴訟費用を管理費から出すかどうかの時点で
    揉めて次のステップへ行けない実行力に欠けた規制になる可能性が高いです
    迷惑だと感じられた方と、ベランダでタバコを吸いたい方で、時間なり吸殻・灰取り扱いを
    お互いに誠意を持って話合って頂けたらと思います

  8. 328 匿名さん

    >>265
    C棟に住んでる者です。
    日当たりは11時くらいまではバルコニーに当たっていますね。
    その後は西側の部屋に日が差し込んできます。
    バスの騒音よりもエントランスにひっきりなしにくる宅配業者の音がうるさいです。
    あと、1号を通る車の音が結構響きます。
    でも、窓を閉めていればあまり気になりません。

    A棟、B棟の方は北側の部屋は結構暗いですか?

  9. 329 だから〜

    ベランダでは火気厳禁なんでしょ
    これは、購入時にわかっていたことなんだから

    マナー云々ではなく、ルールで禁止なんですよ。
    きちんと役員が選出されて、自治会が起動すれば管理会社にお願いして
    ベランダでの喫煙・アンテナ設置の改善をお願いすることは可能です。
    トラブルを避けるためにも、直接注意はしない方が良いと思います。

    「営業がいいと言った」
    ↑これ、笑えました

  10. 330 匿名さん

    友達のお宅は1年前にマンションに引っ越して、それを機に夫婦でタバコを止めたそうですが、
    それでもクロスは汚れてしまうと言っていました。私も見ましたが四隅が汚れてました。

    ウチは夫婦で喫煙者ですが換気扇かけて居間でガンガン吸ってます。それか、台所の換気扇の下。
    ある程度、汚れてきたら居間だけクロス張り替えるつもり。クロス張り替えって結構安いですよ。

    喫煙者の方もベランダでなくともいいと思いますが・・・私は風が強いし、騒音もあるし、室内が気に入ってます。

  11. 331 匿名さん

    管理規定内の禁止事項

    ”バルコニーでの火気使用は禁止”

  12. 332 匿名さん

    だからくわえタバコは火気使用ではないと「強弁」されたときに
     マナー≒ルール≠法律 なのでそれ以上何もできないでしょ
    329、331さんは具体的にどうやってベランダタバコを止めさせるか
    書いてみてください、それができないなら、嵐と同じレベルです

  13. 333 匿名さん

    (^−^)y-~~
    まあ暖かくなったら、窓辺で外に扇風機でも回しながら、ゆっくりいっぷくします
    これなら家は汚れず、ベランダ嫌煙派からもクレーム来なくて安心して吸えますから

  14. 334 匿名さん

    B棟です
    北側の日当たりは良くありません、かえって夜の方が明るいです(廊下灯で)
    まあ天気の良い昼間なら新聞が読めない事はありませんが
    それよりバスが加速しながら出て行くのが五月蝿いですが
    たまに改造バイクが走る(単機筒スクーターだと思う)のが一番五月蝿いかな
    国道1号の音はほとんど聞こえませんね、窓よりも駆体を伝わっての音が気になります

  15. 335 329

    >>332のお返事
    >きちんと役員が選出されて、自治会が起動すれば管理会社にお願いして
    >ベランダでの喫煙・アンテナ設置の改善をお願いすることは可能です。
    >トラブルを避けるためにも、直接注意はしない方が良いと思います。

    「強弁」
    また、そんなこと言う〜
    それ言ったら、何でも強弁されたら通ってしまうでしょーよ

    ベランダでの火気使用禁止を知らずに喫煙されている方もいらっしゃるでしょうから
    上記方法で使用禁止を促す。
    承知していたとしても、「あなたは見られていますよ。」ということがわかれば
    効果あると思います。

    >マナー≒ルール≠法律
    はたしてそうでしょうか?守らなくてはいけないという点では、ルール≠法律もあるかと思います。

    おっしゃりたい事は、「ルールを破った人が開き直っていたら、どうしようもできないでしょ」
    ということなんでしょうけど、何もやる前からそれを口にしてしまうより
    実行してからのほうが良いと思いますけどね。

  16. 336 匿名さん

    たまに昼間、バスの操車場側に路駐してワケわかんない宣伝カーでマイクもって何たら叫ぶのは
    迷惑だーーーーーーーーーーーー!!やめろーーーーーーーーーーー!!

  17. 337 匿名さん

    335さんの意見は正論なんだけど
    たとえばうっかリくわえタバコでベランダへ出てしまった人が
    犯罪者呼ばわりされる事は避けたいというのが私の希望
    具体的にタバコの煙で困っている方おられるのでしょうか?
    何棟の何階あたりでもいいから聞いてみたいです
    3月末から今までで、リビングでタバコの香りがして臭いというトラブルあります?
    私は無いと思うので何もヒステリックにここで叫ぶ事あるいは次回の総会にかけることも
    あるまいと考えているのですが、実際に困っている方がいるならごめんなさいね

  18. 338 343

    おれは今実害の無いタバコより、迷惑駐車と迷惑駐輪の方が問題だと思うが
    329、331サン達は口をつぐんでしまうのだろうか、それって自分はタバコ吸わないから関係ないって事?

  19. 339 匿名さん

    しばらくロムしてましたが・・・
    個人的な意見としては
    ベランダでの喫煙は上下左右から苦情が出ない程度であるなら
    マナーレベルで抑えてもいいのでは?!
    ただし、一度でも苦情がきたらベランダでの喫煙はやめてもらう。
    もしくは控えてもらう。
    まぁ、常識的な範囲って人それぞれだと思うので、迷惑になるレベルとは?!
    程度の共通認識もつよう何かしら方法を検討したりして、、、

    あと、友人が来てうちは禁煙だからベランダで・・・なんて言っているのは
    論外!!
    とりあえず、吸う本数を控えてもらうとか、部屋で吸わせるとか、周りに
    迷惑をかけない方法で対処して欲しいですね。

  20. 340 匿名さん

    火気厳禁ってのはホットプレートもNGですか?
    たまには、ベランダで食事などしたいのですが、煙といっても油煙が出る程度なんですが

  21. 341 329=335

    >>338
    話題になっていたのがベランダ喫煙だったので、そこに特化して書き込んだだけであって
    もちろん、迷惑駐車・迷惑駐輪だって同じ方法で対応したいです。

    私のスタンスとしては、ルールがある以上はそれを守るべきだし
    そのルールが実態にそぐわないというのであれば、ルールを総会で修正すべきだと思う。
    もちろん、組合員の同意が得られた場合のみの修正ですよ。

    例)ベランダでの火気使用禁止→「原則禁止だが危険の少ないものは充分な配慮をすればOK」等
    (あくまで例なので、内容については突っ込まないでくださいね)

    ルールがあって、面倒くさいな〜と思いながらも、我慢して守っている人もいるのです。
    ベランダ喫煙・迷惑駐輪・迷惑駐車・ゴミ出し etc.
    【正直者が馬鹿をみる】
    これは、あってはならないと思うわけですよ。

  22. 342 338

    341さん「正直者が馬鹿をみる」というのは私の感覚とは微妙に違うのですが
    不利益を被る人がいないなら、あまりタバコに粘着して話をしない方がいいかなと思います

    ルールも嫌です、朝は挨拶をするルールになりました(さわやか運動)なんてのは最悪です
    迷惑駐車・駐輪の様に、他人に実害・不利益を与える事やごみの分別をせずに出して
    分別業者に作業をさせる(コストUP)等はぜひ討議すべきだと思います

    神明神社に出る門に原付が駐車していますよね、ああいった迷惑駐車を見て元からの
    住民のフラストレーションが溜まっていくのです、ぜひ改善したいものです

  23. 343 匿名さん

    蚊取り線香も禁止ですか?

  24. 344 匿名さん

    えらそうに、常識がどうとか並べてるあんたは一体なにさま?
    決め事はここでは意味が無いです。

  25. 345 329=335=341

    そうですね。
    タバコに執着するのは、この発言までにしておきます。
    もともと執着するつもりはなかったのです。最初の発言は>>317
    >ベランダでの喫煙についての議論
    >もう、このヘンまでにしません?
    >これはマナーの問題ではなく、「ルール」の問題でしょう。
    >火気厳禁
    ですから(笑)

    >>342
    >朝は挨拶をするルールになりました(さわやか運動)なんてのは最悪です。
    こういったルール(仮定)ができたってことは、組合員が賛成したからできたわけですよね。
    自分達で作っておいて、嫌ですっていうのは、どうでしょうか。

    現行のルール(管理規定)で不備があれば修正・追加する。
    こうした事をした上で、タバコ吸うなり、駐車するなりすれば良いと思うのですよ。

    ベランダで喫煙したいと思う方がいるなら、どうぞ「火気厳禁」の禁止事項を修正する意見を出してください。
    私は反対しませんよ。
    「ここまで来ておいて、なに!?今更、容認派なの!?」と思わないで下さい。
    私の反対理由はルール違反をしているからであって、それが修正(容認)されればOKですから。
    だから、最初の発言があったわけです>>317

    ルールは守りましょう!
    (マナーもね♪)

  26. 346 匿名さん

    俺様だよ344、ここで何か決めようなんて俺様が言ったか?
    よく読めよな、そして具体的に語れないなら、嵐と呼ぼうか?

  27. 347 匿名さん

    >346
    古っ!

  28. 348 342です

    345さんへ
    難しい事を言われますね、まあおっしゃる通りです反論できません
    嫌っていうのはそういうルールを作る風土が嫌(似非なんとかいう)という意味です
    自然に挨拶が交わせたら素敵だなと思いますが、言われたからやるというのはどうもね
    私はタバコは吸わないですが、吸われる方は「ほどほどに」という感じかな

  29. 349 345

    あっ 勘違いしてましたね
    >嫌っていうのはそういうルールを作る風土が嫌(似非なんとかいう)という意味です
    そうですね。挨拶までルールとして成立したら、悲しいですね。

    きっと、マナーを守れない人が多いから、何でもルール化されていっているのかもしれません。
    残念ですが、それが現実ですもんね。

    マナーの基本って、「他人に迷惑をかけない・気を使う」って事だと思うんですよ。
    これが皆できれば、ルールなんていらないんでしょうね。
    でも、ここは大人数で住んでるわけですから、仕方ないのかなーと思います。

    既にルールはありますが、これはあくまでも「たたき台」だと思っています。
    これを元に、実際に住んでいる住人が現実に沿った形のルール修正をすれば良いし
    マナーの向上が計れたなら、緩めるなりしても良いのではないでしょうか。

    >難しい事を言われますね、まあおっしゃる通りです反論できません
    そんな、寂しいこと言わないでくださいね。反論とか、そういった趣旨で書いてるわけではないですから。。。

  30. 350 7階住人です

    (皆様、顔が見えないからって、気が大きくなってませんか?
    ここで、話題にしても解決しないような、言い争いは、
    やめませんか?)

  31. 351 匿名さん

    sage忘れました。

  32. 352 匿名さん

    >>350さん
    別に気が大きくなって発言しているんじゃ無いと思います。
    顔が見えない(匿名)だからこそ議論できる内容もあると思います。
    言い争いをやめると言う提案については賛成ですが、議論までを
    やめる必要は無いと思います。
    ここで問題となったマナーやルールの話題は、総会等で議論する
    問題提議として十分役立つと思います。

  33. 353 7階住人です

    >>352さん
    私の言う、
    気が大きくなってとは、=強気な発言
    という意味です。(強い口調をされている方がいる)
    あと、言い争いはやめましょう。

  34. 354 匿名さん

    >353
    「言い争いはやめましょう」と言いながら
    言い争ってますね、それも強気な発言で。

  35. 355 匿名さん

    ちょっと前のレスですが、
    >>322さん
    >E等にアンテナ立てちゃダメとか言ってる人!
    >ここで書かないで直接注意でもすれば?

    私がアンテナだめと書いたわけではないですが、
    面と向かって注意されると、その後ギスギスしそうなので、
    とりあえずここで文句言ってくれたほうが、穏便に我がふり直せそうです。

    今心配なのは、テレビと食洗機の音ですね。
    うるさかったら殴りこむ前に(笑)ぜひ書き込んでください。

  36. 356 匿名さん

    この掲示板を見ている人は、確かに住人のごく一部と思われますが、
    このような議論は無駄ではないと思います。私自身、自分とは違った
    意見も知ることが出来てとても有意義だと思っています。
    ただ、内輪モメはアラシ、ツリの標的になりやすいので、みなさんsageで。
    また、アラシやツリは文面を見ればある程度判断できます。
    (具体的な内容に触れてない。前出の内容をパクってるだけ。などなど)
    冷静に対処(スルー)しましょ。

  37. 357 匿名さん

    自分の意見を言い、他人の意見を聞く
    これを繰り返す事で、それこそ「常識」が醸成されていくのではないでしょうか?
    議論大いに結構だと思いますよ

  38. 358 匿名さん

    冷静になら意味があるけどね。

  39. 359 345

    もしや、言い争っているうちの1人と思われてるのかなー?
    立て続けにレスしたし。。。

    >そう思っている方へ
    当方、言い争っている気はまったくないです。
    掲示板という、ある意味「体温が伝わり辛い」媒体を使って意見交換をしているので
    そう思われた方もいらっしゃると思います。
    誤解された方、申し訳ないです。m(_ _)m

  40. 360 匿名さん

    >>345さん
    350(7階住人です)さんの様なとらえ方(争っていると思われている)を
    している方もいると思いますが、私は議論していると思って見ていました。
    問題がマナーやルール違反についての事なので、多少は避けて通りたいと
    思う内容ですが、ここでの話題は自分の意見と違った意見もあると認識
    も出来ました。
    こう言った問題をここで取り上げる事により気付かなかった問題も分かり
    とても有意義だと感じています。
    基本的に議論と争いとは違いますので冷静な意見交換の場としたいですね。

  41. 361 匿名さん

    そのうち駐車場で事故がおきると思います
    出る車は大外を、入る車は内側を回らないといけないですが
    私は5回に1回はぶつかりそう(ぶつけられそう)になります
    必ず一時停止してますが根本的に直さないといけないのでは?
    とりあえずミラーが欲しいですね

  42. 362 匿名さん

    sage しましょう!
    冷静に対処(スルー)で。
    駐車場、 私もそう思います。

  43. 363 匿名さん

    粗大ごみ置き場の前に駐禁のコーンが置かれたから、帰ってくるとき小回りがしにくいと思いません?
    ああいうのがなくても駐車しないようにする方法はないものか?

  44. 364 匿名さん

    363>
    あそこまでいっぱいにコーンを置く事無いですよね
    洗車場はコーン2個だけなのに

  45. 365 匿名さん

  46. 366 匿名さん

    >363さん 364さん
    なくなるまではしばらくは我慢ですね。
    様子見しましょ。

    ついでに最近自転車の放置が目立つように
    なりましたね。
    困った事です--;

  47. 367 匿名さん

  48. 368 匿名さん

    24時間換気の給気口の交換フィルターを売りに来たので買いました。
    取り扱い説明書に入っている注文書の値段より確かに結構安かったのですが、
    物が違う・・・もしかしたら、ネットとかでもっと安く買えたのかのかなぁと
    思ったんですが、みなさんはどこで買いましたか?

  49. 369 匿名さん

    書き込みが消されてますね。なんだろ・・・。
    特定の方の意見以外は排除されるのかな?

  50. 370 匿名さん

    コーンは別に邪魔になりませんが・・・
    そんな大型のクルマなのでしょうか

    >>369さん
    あ、ほんとですね
    でもこの板ってちゃんと管理人がいるんですかね
    なんか放置されてるって感じ受けてましたが
    個人名とか載せたのかな?

  51. by 管理担当

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