オーベルグランディオ川崎ってどうですか？　第五

総会を開いても意味がない、とのご意見がありましたが、決してそんなことはありません。
要は、総会で何を決めるか、です。
「皆さんルール（管理規約）は守りましょう、チャンチャン」
で終わってしまったのではおっしゃる通り、な〜んの効果もないでしょう。
総会の場では、規約を再確認し、問題となっている項目に対してどう対処するか、さらに
それを誰が実施するか、を決定するのです。
通常は、注意喚起や警告までは管理人、法的手段の実行などは管理組合になるでしょうか。
管理人としても、ルール違反への対応方法が決まらないと、なかなか対応できないのが現状です。
逆に、対応方法が決定したのに管理人が動かない場合は、管理人や管理会社を変更するなどの
対応を組合が取ればよいのです。
音の問題はともかく、一部のルール違反者によって不快な思いをするのは馬鹿げていると思いませんか？

何でもルールで決めてしまうのもどうかと思います。
マナーや良識と言ったものまでルールとして決めて、
さらにルール違反へ対応・・・とまで行ってしまうと、
住民間がギスギスした関係になってしまいそうです。
本当の酷いマナー違反に対してのみ行わないと、他の住民
の密告などを気にするようになってしまいます。

>255さん
現在2匹のＭ.ダックスを飼っています。自分は川崎区からの引越しで川崎区の今までの獣医さんにお世話になってます。
やはり今までみてもらっていたところのほうが安心なので。渡部獣医科病院というところです、15号線の新川橋の交差点辺りにあります。
人気がありちょっと混むのですが。
マンションのすぐ近く1号線にでる直前に1件動物病院がありますがいつも薄暗くなんかやってるのか不安だし出入りしている
人も見ませんしやめました。距離的には便利ですがね。
早くいいところが見つかるといいですね。

B棟側の工事がにぎやかですけど、
まさかビルが建つことはないですよねー

そういえばＣ棟、Ｄ棟にお住まいの方、日当たりの具合などいかがですが？
あとは、朝・夜のバス駐車場の様子など。

>>264
あの広さと現場後方にある家のこと考えると建っても３〜４階建てではないでしょうか？
でも気になりますよね。

話は変わりますが、幸警察署の隣の横断歩道、車が多すぎてなかなか渡れなく無いですか？
信号つけて欲しいかも

>262さん
マナーや良識に対してルールを新しく作る、と言っているのではありません。
「何でもルールで決めてしまうのも・・・」と言われていますが、現状でも
最低限のルール（管理規約）が存在することを認識されてますか？
現状の管理規約（＝最低限のルール）さえも守れない人がいるわけですから、
それらに対する対処はきちんと実施するべきです。
マンションの管理とは、そういうものではありませんか？
ちなみに、マナーとルールは全く別の次元のモノですので、混同されないよう
注意された方がよいと思います。

>>266さん
まさに今、幸警察署の前で、バイクと車が事故ってました。
救急車も来た様子ですが、大事に至らなければよいのですが。
確かに信号が欲しいところですが、すぐ先（国道１号との交差点）
に信号があるから、そういった点でも難しいかも。

自転車のエレベータ使用などやベランダでタバコを吸うなどの
マナー違反はもルール化して罰則を設けてほしいです。
（発見１回ごとに罰金1000円ほ徴収など）

>272
ベランダ喫煙の発見って、隣の住人が通報するんですか？？？
E棟は他の人でも見えるけど。

マナーに対するルール化は難しいでしょうねぇ。262さんのように考える人もいるわけですから。
（262さんの考えが良いとか、悪いとかではありません。）
ただ現状を見てみると、現在のルールが守られるための何らかの方策は必要のようですね。

>>273さん
実際に徴収するかは別として、それくらいして欲しいという意味ではないですか？
千代田区の禁煙条例だって、実際に罰金（？）を払うケースはほとんどないようですが、
実際、たばこの投げ捨ては激減したそうですよ。

しかし、今日は休日のせいか、レスが伸びますね。って自分もそうですが。

>>>263さん

渡部獣医科病院さんですね、ありがとうございます！いままで見ていただいているところですと
ダックスちゃん達も安心ですね。
うちは猫なのですが、歯周病の兆候が最近出てきたので、さっそく伺おうと思います。
そういえば近くのところ、不思議なことに私も人がいるの見たことがないです。
ちょっと迷ってしまいました。

269さん

おおまかな方向だと川崎駅に向った途中ですね、南河原中学校というところのそばです。
ハッピーロードは川崎駅西口通りの、信号「中幸町４」の交差した通りです。
Yahoo地図帳などで、南河原中学校を検索して探すと分かりやすいかもしれません。
今日はクロワッサンを買いに行ってきましたよ。

>>273さん
罰則の規程、運用に付いては検討する必要がありますね。
　①管理人および住民による監視
　②管理人へ通報
　③管理人より警告（2回目以降は罰金）
など・・・。

>280さん
>ハッピーロード商店街の「みゆき」というパン屋
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&...,r1&init_word=%83%70%83%93%89%AE&init_addr=%90%EC%8D%E8%8E%73%8D%4B%8B%E6%92%86%8D%4B%92%AC&proc_id=k1&clk=103&kid=KN1400060700857889
でどうですか？（うまく表示されなかったらごめんなさい）

↑途中で改行されてリンクがきれてしまいますね。
コピペで繋いで下さい。

>280さん
ちなみに、付近のパン屋は↓な感じになります（途中で改行されるので、コピペで繋いで下さい）
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&...,h1,n1,search,r1&init_el=139.41.26.429&posn=35.32.25.710&init_addr=%90%EC%8D%E8%8E%73%8D%4B%8B%E6&search_scl=70000&pose=139.41.26.429&init_word=%83%70%83%93&scllist=01111&uc=2&init_nl=35.32.25.710&map.y=348&nl=35.32.03.330&clk=113&init_scl=250000

>>284さん
私も同意見。バルコニーの喫煙ぐらいは普通だと思います。
細かい人っているもんですね〜。

バルコニーの喫煙は煙が隣の部屋に入ったり、灰が落ちるので嫌がる人も多い行為みたいですよ。
実際のところ、煙や灰はともかく、マナーの悪い人だとタバコの吸殻を捨てるなどのケースもあるみたいですから
非喫煙者が神経質になりがちになるのでは。
そこまでマナーが悪い人がいるとは考えたくないですし、罰金にするというのはどうかなと思いますが。

>>284
ベランダでタバコを吸うことが平気なんて、
あなたは鈍感すぎですね？
灰が飛ぶし、煙で洗濯ものにニオイが付く
ので、絶対やめてほしい迷惑行為です。

>>288
公害も何にもない山奥にでも引っ込んだほうがいいんじゃない？

なぜ自分の家でタバコを吸わないの？
もし部屋がタバコ臭くなるのでベランダで吸う人が
いるとしたら、ホント自己中心的な考えですよね。
タバコを吸わないでとは言いませんが、せめて自分
の家で吸ってください。
タバコを吸っている人って、吸わない人の事を気を
使わない人が多すぎです。
道路での歩きタバコもやめてほしいです。
家以外で吸う時は、吸っている煙や灰の行き先を確認
しながら吸ってほしいです。

私も経験があるから良く分かるが、喫煙者は、タバコの先から出る煙（副流煙）が自分のところに
来ないように吸う。でも、その煙には、発ガン性物質が喫煙者が吸う煙（主流煙）の数10〜数100倍以上。
しかも、煙がどこへ行こうがお構いなし。

タバコを止めてみて、非喫煙者の言い分が良く分かる。他人の煙はマズイものです。

喫煙者の言い分を見ていると住民の質が低いと思われて残念です。
タバコの問題は今や社会問題となっており、各自治体では、罰則を
設けてでも解決しようとしています。
なぜ罰則を設けないと解決出来ないかは、あまりにも喫煙者の
マナー悪さが目立つためだと思います。
副流煙もそうですが、外で歩きながら吸っている人で携帯灰皿を
所持している人はほんの一部です。ポイ捨てなんて全然平気てや
っています。
喫煙者の人は一度、タバコをやめて吸わない人の気持ちを理解し
てほしいと思います。

偏見と言われそうですが、大阪弁使う人って
無神経な人が多いですね。>>284

ベランダ喫煙について
隣りでは、上階から空き缶が落下し、車に傷がついてしまったという事がありました。
この空き缶にはタバコの吸殻が入っていました。
当然、当事者を特定することはできず、車所有者は泣き寝入りです。
喫煙者のマナーの低さを考えると、ベランダ喫煙については絶対やめて欲しい行為です。

>>295
>友達や両親を家に招待するときに、たばこを吸う人にもくつろいでもらいたいと思ってます。

ベランダで吸うのと家の中で吸うのとどちらがくつろげると思います？
仮にそのお客様がベランダでタバコを吸うのはノーマナーだと思っている方だったら、
ますます逆効果だと思いますが。
あと、sageましょうね。

>>295

うちは誰もタバコを吸いません。しかし同じように来客したときは困るので、
空気洗浄機を購入しました。今年は花粉のこともありはじめて購入したのですが、
タバコやニオイについては敏感に反応してくれ、高速回転で脱臭するようです。
さらに、エアコンとも併用しているので、たまに数時間の来客なら問題なかったです。
頻繁の喫煙だと壁やカーテンなどにニオイが染み付いてしまうと思いますが。

釣られるのも同レベルですよ

上質な釣りw

久しぶりに書き込むのですが、
皆様熱くなられているようで。。。
私の考えとしましては、

そもそも、人それぞれで価値観は異なるのだから
何がよくて、何がダメなのかはの線引きは個人の価値観で異なると思います。
それを考え方がおかしいとかで非難するのはよくないと。。。。

マンションのような共同生活では、その異なった価値観をある程度
一緒にさせるためにルール作りが必要ですが、
それは本当に最低限のルールであって、
ルールに従ってお互いが少しなりとも譲歩しあうことがマナーです。
ちなみにマナーを守れというルールはありません。
（マナーを守れない人に対して我慢できない人はマンション向きではないです。ずばり）

今必要なのは、
①その最低限のルールを守らない人がいることに対して
　どのように対応していくか。
②どのようなルール追加が必要か。
③実行して欲しいマナー（お願い事項）
について、皆さんの意見を言う方が有意義であると思います。
（必要か／必要でないか、おかしいか／おかしくないかを議論しても
　あまり意味がない。）

今まで出ている内容および私の意見も入れると以下のような感じ

＜守られていないルール＞
・粗大ゴミ関連
・違法駐車関連／違法駐輪関連
・ペット（マンション内は抱くことになっている）
　　　　（外では飼えない。１Fの庭）
・ベランダの柵に布団を干す

＜追加必要なルール＞
・エレベータ使用上のルール

＜マンション生活におけるマナー＞
・自転車の走行について・・・廊下、エレベータでは乗らない
・エレベータについて・・・自転車は乗せない？（私はよいとは思うが）
・ベランダの扱いについて・・・タバコを吸わない（私はよいと思うが）
・ごみは捨てない。（駐輪場にタバコの空き箱が．．．）
・ごみ置き場がいっぱいのときは出すのを控える。もしくは空いているところへ。
・駐輪はしっかりレールにはめる。
　（特に赤ちゃん用の椅子を前につけている自転車は下の段に入らないようですが
　　それでは困ります。私は一番端なのでしわ寄せで入らなかったりします）

ネット環境について質問させてください。
ある部屋のLANモジュラージャックからルータを接続して、複数台のPCを分岐しているのですが
ルータに接続しているPCと、別の部屋でLAN接続しているPCとは、ファイル共有は出来ないのでしょうか？
（ハブであれば大丈夫なのでしょうか？）
どなたかご教示いただければと思います。

>>299-301さん
質が悪いとは思いませんが、ベランダでタバコを吸っても
問題ないと思っている人はタバコ問題について認識不足だと
思いますよ。
喫煙者がすべてマナーが悪いと思いませんが、ベランダで
吸っている喫煙者はマナーが悪いと思いますよ。

バルコニーでは火気の使用は禁止です。
したがって喫煙も禁止！！
これでバルコニーでの喫煙問題解決です。

管理規定集の禁止事項にバルコニーでの火気使用は禁止となっています。
でも喫煙者が遊びに来た時どうすればいいか実際困っちゃったんですよね・・・。
やっぱりうちは「禁煙だから」と覚悟を決めて来て頂くしかないかな、と思っています。
早く理事会が招集されて少しずつ改善されていくといいですね。

申し訳ありません。再度ですけど、、、
マナーを守っている／守っていないの基準もそうですが
マナーかどうかの判断も個人によって千差万別です。

マナーかどうかの判断は、「他人に迷惑かけている」と認識するか
どうかだと思いますが、
私は非喫煙者ですが
ベランダで喫煙することに関しては、迷惑だとは思いません。
（灰皿代わりの缶が落ちてくるとは別ですが。）

一応、ベランダはその人の個人である程度自由に使える範囲ですし、
ベランダでの自由を奪うとベランダに出ることができなくなりますよ。

例えば、ベランダで涼みながら会話する⇒「うるさいからやめろ」と言いますか？
ベランダでガーデニングする。⇒「肥料がくさい」とか、「土が飛んでくる」と言いますか？
ベランダで布団をたたく⇒「ほこりが飛んでくるからやめろ」と言いますか？
自動車の排気ガスはよいが、タバコの煙はダメですか？

そもそもベランダでの喫煙がそんなに許せないですか？？？？
（そんなに被害を受けている？？？？）

そんなにギスギスしなくてもと思うのは私だけですかね．．．．

かわさきっ子さんへ
お気持ちはわかりますが、バルコニーでは火気厳禁です。
管理規定集の禁止事項に掲載されています。
ルールは守りましょうよ。

あと、E棟でバルコニーの手摺りにアンテナを設置している部屋がありますね。
バルコニーへの構築物も禁止ですよ〜。