グランドオペラつつじヶ丘はどうですか？その2

それに周囲（レミコン、スーパー、環境等）への要望とか、
公開していたほうが、声が伝わりやすいと思うな。

でももちろん内部の個人情報とかは気をつけなきゃだと思うけどね。

　話の筋は忘れましたが、昔読んだ漫画の一節にあった「規則は皆の心の中」という言葉を良く覚えています。うなずく自分は古いのかしら？モラルが人間に内在していた時代の話なのかなー？
　インターネットは、今でこそ悪用される事件が多いですが、元々は、大学の研究者達が性善説を前提に育ててきた大切なインフラであり、上手に利用すべきものです（仕事がら力をこめます！）。インターネットは「公道」です。アクセス制限のない掲示板は誰に立ち聞きされても文句は言えません。大声で話すのが悪いのです。
　皆忙しく働いているでしょう。だからこそ、「公道」上で、匿名で井戸端会議するよりも、アクセス制限のあるサイトで実名で議論するなり、顔突き合わせて現実の会議室で議論することが大切ではないでしょうか。
　しかし、だからこそ、アクセス制限の外部（インターネット）から寄せられる意見は重要だと思いますよ。自分達は、同じマンションに住む他人が非常識に見えることがあっても、この「村」の外から見て、自分達も非常識に見られている部分があってもおかしくないはずです。同じ住環境を選択した人間ですから、きっと、何かしら似ていることでしょう。外から見れば、滑稽なはずです。
　今の時代、都市部で地元から建設を反対されずに完成したマンションがありますか？自分もそんな冷たい視線を感じますよ。きっと、笑っている人も沢山いるはずです。で！冒頭に引用した漫画の一節ですが、下らないではすまないと私は思います。どうでしょうか？

ごみを上層階から落とした掲示みました？
故意にやったとしか考えられませんが、そういう人間が住んでいることを残念に思います。

残念に思うじゃ済まないと思います。
万が一人に直撃でもしたら死にいたる危険性だってあります。
気をつけましょうで片付けられたらたまったもんじゃありません。
徹底的にけりを付けるべきです。どうするかは難しいですが。
いったいその意図はなんなんでしょう。

私もそう思います。
これって、警察なり保健所なりに知らせておかないと、何か起きてからではまずくないかしら。
社会的な判断能力を持つ人間による確信犯的な行動なのかしら？それとも、精神的にケアを必要とする人間の行為なのかしら？どちらにせよ、反集団的、反共同体的な性向を感じますよね。

その家族連れ、最低ですね。
思いやりとか、全く気づかない人もいます。
きちんと掲示板などで使い方を教えてあげた方がお互いに気持ちよく使えると思います。

マンションの集会室は無料であり、その為にここの住民が集会等を目的に使用するものであって、決して他人が堂々と利用すべき場所ではない。私たちの管理費も費やされている場所でもある。かなり以前に、ここの住民の子連れ向けに集会をする趣旨の張り紙が掲示板に張ってあった。ここの住民だけが利用したならよいが、昨今子供に関する事件が後を絶たない。もしサークルや集会等でここの住民以外の者が頻繁に出入りするようになり、何かあった場合どうするのか？子供がいる家庭、いない家庭含め、全世帯にとって大変迷惑な話だ。つい先日も、チラシを持った何人かの子連れの方たちが（明らかにマンションの住民ではない）、集会室に出入りしているのを見かけた。何があったのか詳しくはわからないが。今後管理組合も立ち上がる。この集会室の使用方法についても議論していく必要があると思う。

346さん＞
パレット操作中の方は、346が奥の方とどうやって知る事が出来たのでしょうか？
一声掛けて、書き込みの様な対応であれば、346さんのご意見は分かりますが、
何も無ければ、分かりようも無いですし、もしかしたらじろじろ見たのでは無く、
気になってたのかも？

お互いに一声掛ける事が、気楽にできるマンションになると良いですね。
とは言え、お互いに知らない人で声を掛けづらいのは分かります。

３４８さんの件、同感です、気になります。お友達を自分の部屋に招いて云々ならば分かりますが、やはり、サークル、集会を定期的に外部も交えて開くときに、ここのマンションを会場とすることになるのだとすれば・・・。早く組合を立ち上げて、色々な事を議論して行きたいですね。

このマンションの自治会は、誰が発起人となって、発足するのか誰も解っていないのでは？有楽や大京がいまさらやるわけないし、管理人もやりそうもないし、そういう自分も仕事の都合でできないし・・・・・。マンション専用の住民自治会用LANを開設できる人とか誰かいませんか？

351さん
>このマンションの自治会は、誰が発起人となって、発足するのか誰も解っていないのでは？有楽や大
>京がいまさらやるわけないし、管理人もやりそうもないし、そういう自分も仕事の都合でできないし
>・・・・・。

この意味が良くわかりませんね。
この週末に管理組合発足についての説明がありましたよね？
自治会と管理組合は異なるものかもしれませんが、必要であれば管理組合で決めるべきものではないのでしょうか？
それに住民自治会用LANって？？？？？？

サイバーホームじゃ駄目なの？

うん。サイバーホームで良いことだ。
めんどくさい事はできる限りなくしましょう！

同じマンションに住む人の顔を覚えようとすること（意識して、努めて）。自分から挨拶をすること。単純ですが、ここから始めるのが基本ではないですか？人間なんですから。シンプルなことが一番難しいのです。疑心暗鬼の根源だと思います。このマンションの人口は何人でしょう？都会に住んでいると意識しませんが、都市部の集合住宅の人口規模は地方の小さな村の規模をはるかに超えることは当たり前なんですよ（あげあし好きが多いので、断っておきましょう。平成の大合併後は知りません）。

３４８さんの件、私も同感です。ここのマンションの住人が２〜３人に対し、外部の方が１０人以上でサークル？集会？をするために、ここの集会室を利用するなんて許せません。あくまで集会室は、ここのマンションの住人が利用するものです。お客様がみえたら少し高いですが、ゲストルームをするようになってます、規約では。ゲストルームは宿泊のほかに会議や接待として利用可能の書いてあります。まあ宗教がらみなどの件で利用されると困りますが。最近色々と嫌な事件も多いですし、迷惑です。近くに北部公民館や菊野台地域福祉センターがあるので、是非そちらを利用していただきたいです。おそらくこのマンションの住人が集会室を予約するのでしょうが、周囲への迷惑も考えてください。

　３５６さんのおっしゃる通りだと思います。
　マンションの共有施設はマンションの公益に係わる活動に利用するもので、そのために共益費としての管理費を負担しているはずです。
　

まったくそうだと思います。
１００％の権利を主張できる私有空間（自宅だって、隣家に迷惑な騒音は出せませんから、そんな場所めったにないですが）と、費用負担者のみがその権利を主張できる共用空間と、それ以外の公共空間の区別・認識ができない人が多いのに驚いています。規則以前に道徳の問題だと思います。

集会室に外部の人の出入りなんてあるんですか？あそこはてっきり総会等で利用するためのものだと思ってました。でも無料じゃないですよね？たしか２００円ほどかかるみたいです。そもそも以前、このマンション入り口の掲示板にあった、マンションのお子様集まろう！みたいな会が原因なんじゃないですか？まあ仲間を作りたいのはわかりますが、公園だって近くにはあるわけだし。その集まろう！って会だってお友達のお友達が来ていたりして、結局外部の人が参加してたりするのでは？そうでないにしても、その会に参加してない私にとっては迷惑な話ですけど。子供達が暴れまわって物を破損でもしたらどうするつもりですか？まさか管理費から補填なんてないですよね？またそうゆう会がだんだん大きくなって、外部の人も交えたサークルになっていき、この集会室に入り浸りなんてなったら、正直いい気はしません。子供の事件が多い世の中、不安です。外部のサークルのために住民の名前貸しなんてのもやめてくださいね！こうゆうお子様向けサークルに限って、あるんですから。この集会室を全く利用しない住民の方もいるのですから、迷惑って思っている方がいるってことを理解して欲しいものです。

↑
確かに！このようなことをされてはマンションの品位が劣る。
団地の集会室と混同してるんじゃないですか？
結局このような会を賛成する人は、その主催関係の人達だけであり、
それに仕方なく参加人達は結局迷惑と思いつつ参加せざるを得ない状況なのでしょう。
自然が一番。無理に作った仲間はあとあと面倒なことだらけになり、終いには顔を合わすのも
煩わしくなってしまうなんてことにもなり兼ねないです。
軽はずみなことはやめるべきです。

でっかい犬飼ってる人いるよね。しかも放し飼いとかしてるよ。
ありえないっしょ。即刻追放じゃない？

犬好きの放し飼いほど自分勝手はないですよね。
ウチの子は、おとなしくてしつけも行き届いてるのにって逆ギレするのが目に見えます。

団地に住む人とマンションに住む人は違うのかしら？
マンションに住む人にはどのくらい品位があるの？？
「マンションを購入すること＝社会的ステータスの獲得」と思っているのかしら？？？

きゃん、キャン！
きっと、メグ・ライアンが犬と一緒にやってるコーヒーのコマーシャルにひたっている人だな。
実はメグ・ライアンはかなりのおばさんらしい。でもタイプだなー。

団地に住んでいようが、マンションに住んでいようが、
ルールを無視して自分本位の解釈で生活する人が品位が無いということを言いたいのでは？
361さんのお話しによると放し飼いの方はマンションに住んでいる品の無い方のようですね。
360さんのおっしゃることはごもっともだと思いますよ。
皆さん、マンションを購入することが社会的ステータスとは言ってませんよね。
せっかく同じ屋根を共有しているのだから品位を持って生活したいだけですよね。

あれは犬の中でも最大級でしょ。あれが大型犬じゃなければ何が大型犬なのか。
当然規約外のサイズです。
駐車場のみならずマンション内の廊下でも家に入るまでフリーのようです。
どんなに温厚な性格の犬でも所詮犬です。
私の知り合いの子供は公園で放し飼いにされていた散歩中の大型犬（ラブラトールリトリバー）が
おとなしくお座りしていたので頭をなでていたら突然顔面をかじられ、大怪我をしました。
何が起こるか誰しも予想できないということです。
恐ろしいです。

３６０さんが言ってる事は、マンションが上、団地が下とかいうことではないと思います。
セキュリティーが備わっているかいないかの問題なのでは？
初めからセキュリティーいなければ何ら問題ありませんが、セキュリティーも物件代、管理費に含まれているわけで、それを無視した行動は、我々住民が無駄金を払っているということにつながるわけです。品位が下がる行動は慎め！というのはそういうことでしょう。
そして「マンションを購入すること＝社会的ステータスの獲得」と思うことの何がいけないのでしょうか？他人に対して見下すとかそういう次元ではなく、自分に対しての褒美というか・・・。人生最大の借金を作ってまで得たものです。それぐらい自分の中で思うぐらいいいんじゃないですか？

３６０さんと３６９さんの意見を尊重します。
さんたしかにウチも誰もが容赦なく入ってこれる団地ではなく、お金を多少上乗せしても
団地以上の安全と安心を買ったつもりなので、集会所だからといって、
どこの誰かわからない人たちを安易に出入りさせるのは同じ管理費を払っている上で納得はいかないです。
マンションを購入すること＝団地とは違う社会的安心を買うことです。
団地を愚弄しているわけではありません、団地では得られない大きな意味があるはずです。

明大グランドに何棟もできる共同住宅は
団地なのではないですか？

↑
？？？？？？
どう考えても立派なマンションでしょ！

　わたしは小学生の頃、初めて遊びにいった友人宅の大きなシェパードに「遊ばれて」さんざん追いかけまわされた記憶があります。あれは怖かったなー。何分くらいかけっこをしたのだろーか？1日の長さにも感じられました。彼（犬）は友達になろーという意思表示のつもりだったのでしょうが・・・。その後、彼（犬）とは友達になりましたが、第一印象は最悪だったなー。あれ？彼女（犬）だったのかな？忘れた。
　いずれにせよ、大きな犬は、小さな子供にとってはかなりの脅威です。大人の目線で考えない方がよいでしょう。犬は遊んでいるつもりでも子供の生命が脅かされることが多いようですから。
　比較的おとなしい犬種なら大目に見る人も多いでしょうが、やはり規約は規約ですから、遵守しないといけませんね。線引きをしないことには秩序が成立ちません。そのうち、俺は秋田犬だ！わたしは土佐犬よ！おいらはドーベルマンだ！と、巨犬が胸をはって現れることになるかもしれません。彼、彼女らは怖いですよー。

　長谷工さんの建物は立派かもしれませんが、明大グランドにマンションが完成すると、ここの生活はもろ影響を受けそうですね。なんだがとても心配です。生協やサミットでの日常の買物も人で混雑しそうだし、ここから、つつじヶ丘駅、三鷹駅に出るためのバスも京王線も相当混雑することになりそう。話によるとおよそ６５０世帯だそうです。既に指摘されている方が多いですが、このあたりは学校や幼稚園はたりるのでしょうか？ますます不安を感じるこのごろです。
　そうそう、犬の話ですが、私は、小さい時は猫にすら追いかけられて泣いていました。情けない。やはり大型犬を飼うのはいかがなものでしょうか？吼えられた拍子に階段を踏み外す事故があったら大変だと思います。それを言い出せば小型犬でも同じでしょうから、飼われる方がどれくらい周囲に配慮されているかだと思います。

３７２さんは長谷工の営業マンなのかしら？
何を理由にそう言うのか理解できない。しかも、このマンションと何の関係があるのかしら？
でも、長谷工という会社は本当に世間で評判悪いですね。
国会で証人喚問も近いという噂も聞こえてくるし。
とりあえず皆さん、長谷工の工事車両には気をつけましょう。

372さんは↑までつけて、団地とマンションは違うということを主張しているまでで。
375さんのように理解に乏しい人は珍しいかと・・・。

2階の女性のちゃりんこ。うざい

20Qですよね。かなりうざい。茶髪のおばさんですよね。まさに団地感覚！？勘弁してほしいですね。管理人は何度も注意しているらしいですよ。

これからのキーワードは「団地」でしょ！！！
関係ない話ですが、「合言葉は勇気」という映画覚えてます？
よかったなー、鈴木京香。
真面目な話、団地化してますよね？悲しいです！ぐす、ぐす。でも、あたちは負けないわ！
何が悪いんじゃ、わん！ワン！OEN！（犬が煩悶する声）
何が悪いのよ、わん！ワン！OEN！（茶髪が抗議する咆哮）
これじゃいかんのだよ。知性のかけらもない。
市長選挙も終わりましたね。結果の賛否はともかく、投票率は低くとも選ばれた以上、
あなたは市民のために仕事をしなさい！
聞くところだと、この人は職員給料を大盤振る舞い（正しくは、「椀飯振る舞い」）して、
役所の基金を空にしたそーだ。世も末だなー。
閑話休題。
キーワードは問題の本質を考えるうえで大切なものです。
では、ここでいろいろと聞こえてくる嫌な話の本質はなんなのでしょう？
犬か？茶髪か？チャリンコか？（なかなかよいリズムだ）○○コンか？
そんな表面的なものではないですよね。
はてさて、眠いから寝よーと。

３階だか４階だか５階だかわからんが、子連れおばさん達の声うるさすぎ。しかも夕方。いいかげんにしろ。あんな夕方に子供を騒がすなって、おばさん達の声もマンション内に響きすぎ。廊下で寄り合いしてんな。２階に聞こえるってことは相当。てか話の内容もつつぬけ。絶対に２階以上のおばさんに間違いない。あ〜、うざいうざい。しょっちゅうだから、だいたい分かってるが。

犬でも、猫でも、茶髪でも、ちゃりんこでも、そんなものはどーでもいいじゃないですか！
ふざけてませんか！人間の質も問題ですよ。最近、この板を見るたびに悲しくなります。
ひそかに想い描いていた生活との埋めようもないこのギャップ。
なにも、テレビのトレンディドラマにあるようなファッショナブルな生活をあてにしていたわけではありません（少しくらいは期待してましたが）。
それにしても、こんな現実ありかよ！ひどすぎる！団地だー！
団地の中に向かっては人を罵りたくなる感情を抱えつつ、外に向けては、それを認めたくないこのアンビリーバブル（そりゃ「北野武」だろ）、否、アンビバレント。あー、ハムレットの気持ちがよくわかる。
To be or not to be。あれか、これか。生きるべきか、死ぬべきか。ローン抱えて生きるべきか、死ぬべきか。

お金はあっても知性を磨いてこなかった人が多いと、真面目な人が気を揉んで損ですね。

本当に、猿以下が多いですね。

こんなところで文句言ってないで、廊下でうるさいならうるさいで直接伝えたらいかがですか？あとあとのお付き合いを気にされているなら理事会で議題にしますので何号室の方か調べてもらえますか？議題にあげますので。

今朝、レミコンに市の方たちが来ていたようですね。
来た日に限ってとても静かになっているので騙されなければいいなと思っていますが。
音のことももちろんのことですが、レミコンの間の道路を横切るミキサー車のの問題を解決して欲しいですね。なんの警備も配置しているわけでもなく（いまどきスーパーでも道路にでるところには警備員がいるもの、工事現場でもそう）、このような無法状態をこのままにしてはいけないと思います。あそこの歩道を横切る時いつも冷や冷やしてます。突然飛び出てくることもありますからね。
大体が歩道が狭すぎますよ。電柱もじゃまだし。市がどうにかしてくれることを切に願っております。

後からやってきた人たちが言いたい放題のように感じます
最初からわかっていた問題なのでは？

３８７です。私は裏のマンションの住民ではありません。
１５年ほど前から柴崎の住民です。
昔から環境は変わり、最近は目に余る状況です。
こういうことは後から来たとか先にいたとかいう問題ではなく、気が付いたこと、思ったことをいついかなる時でも訴えるべきだと思います。その訴えが正しいか否かの判断は市の方で行うことです。
市にも限りがあります。気が付かず模倣されたところを一つ一つ住民が教え改善されていくことは、よりよい地域にする為に住民が行うべく当然の行いだと思ってます。
３８８さんはレミコンの方でしょうか？
工場側の言い分もおありでしょうが、問題が浮上した時点で、正すべき事はきっちり行うべきです。
周辺環境は日々変わってます。今更ということはないと思います。

388は何もできない。行動もなにも。相手にしないほうがいいですよ。389さん市に訴えましょう。ってすでに私はやってますが。。。みなさんの声が必要です。

388ですが、かつてこの物件を検討したものです
現地見学をした結果見送りました
騒音等はその時にも予想出来、それを乗り越えられるかどうか？
悩んだ結果、見送ったのです
なので、最初からわかっていたのでは？と書きました
隣町に住んでいますが、状況が悪化しているというより
準工業地域である以上、しかたがないと理解しています
レミコン前であること、準工業地域であること、の2点を
乗り越えて決断されたのだと思い、つぶやいてみました

追加です
なぜ、この掲示板を見ているのか？というのは
竣工してみれば素敵な物件で、”やっぱり決断すればよかったのだろうか？”
との思いがぐるぐる巡りました
住んでみて良かった！との意見を期待していた面もあります
今後の物件選びの参考として..

なんでこのスレってこんなに荒れるんだろうね。
このマンションの住民ですが、本当にこのスレに書き込んでいるような人が住んでいるのかと思うと正直複雑な気分だな。
別に外部の人が見ててもいいし、検討したマンションであったならなおさら気になるよね？
きっとみんな念願の持ち家を手に入れてそれぞれが満足いくような生活を送れるように願っているのだと思うけど、気に入らないこと全てを相手のせいにばかりしているようじゃ何にも良くはならないよね。
言いたいことはいろいろあるだろうけど、文句を言う前にどうしたら問題が解決するかについて個人個人でまず考えるべきでしょ。
今ある現状に対してどうすれば快適な生活に近づくことが出来るのかどうか前向きに考えたほうがいいんじゃない？

393です。
392さんのために追記。

このマンションのどの部屋を検討されていたかどうかはわかりませんが、思ったよりも眺望がよくていい意味でビックリしてます^^
ただ、隣の騒音は確かに思った以上ですが、このスレなどで言われているほど自分自身は気になりません。（でも、気にされる方にはかなりのものだと思いますけど^^;）
細かいことを挙げたらたくさんありますが、住まいとしては結構よかったなぁと思ってますよ。
この後の物件探しがんばって下さいね。

確かに思っていた以上に眺望はいいですね。外観も悪くないし、気に入ってますこのマンション。こちらから挨拶すれば挨拶し返してくれる人ばかりですし（当然って言えば当然ですが）、私は良い人ばかりだと思いますが。ここのスレ荒れてますけど、きっと皆さん神経質、そして真面目な人が多いいのでしょう。近くには公園、小学校、中学校、スーパー、薬局と子育てするにはもってこいの環境だと思います。私はこのマンションに決めて本当に良かったって思います。管理組合も立ち上がったことだし、これから皆さんで話し合って住みやすいマンションにしていきましょうよ。

＞３８６さん、きっと＞３８１さんは相当うるさくて仕方なかったのでは？もしかしたら２階ってメインエントランスもあるし、人通りも多く、声が気になるのでは？私もこの件議題に是非あげようと思っています。前から気になっていたので。何号室かも把握しているので、是非議題に上げる際には書かせていただこうと思います。うちは幼稚園以上の子供がいますが、やはり廊下では静かにとしつけをしています。常識ですよね。だからこそ、廊下で大声で話をされていると、うるさいなって思ってしまうこともしばしばありますよ。折角こんなにいいマンションに住んでいるのだから、お互いが気持ちよく生活していけるといいですね。

＞394様
そうですか、眺望良いのですね！
その点は、とても惹かれていた部分なので
やっぱりそうかーうらやましい..という気分です
どの物件にもデメリットは必ずあって、
自分はどこが妥協できて、どこがダメなのか、が
見極めどころですよね
アドバイスありがとうございました
がんばりますー

んーやっぱりここの住民って...

眺望はかなり良さそうですよね。調布の花火大会はどうでしょう。レミコン側からも見えるかなあ。公園側は場所によって見えそうですよね。去年、上ノ原公園から花火見たので。

３９３さんのおっしゃる通りだと思います。まったくその通りです。
お互いに顔の見えるところで、前向きに意見を交わせばいいだけでしょ。
いろいろ文句の多いタイプの人は、普段、会社で同僚に挨拶してるのかしら？
簡単そうで、＊＊にしている部分から考えてみたらどうでしょう。
世間では、陰湿で不可解な事件が新聞に多く載りますが、人から挨拶される前に、
自分から先に挨拶する習慣を持つだけでも、トラブルは事前に回避できるものです。

わたしも、３８８さん、３９３さん、４０２さんの意見が、
分別ある普通の大人の発言だと思います。

多摩川の花火大会については、マンションからの眺望を利用してフリーライドするだけではなく、
毎年は無理にしても、微々たる金額でも、それなりに協賛金を出すつもりでいます。
どんなかたちであれ、自分が地域の一部であることを意識しているつもりです。
こういう考え方は変かしら。

立派です。でも中止だったら来年にまわるのかしら。。。天気よくなりますように。

本当に、お天気が心配です。よくなるといいですね。
花火大会の協賛金も、調布市内の京王線の駅近所のコンビニなどに箱を置かせてもらったりして、通勤・通学途中の買物でできた端数を気軽に入れられるようにすればもっと集まるんでないかしら？
どっかに提案してみようかしら。

2会場共に凄い見えました。下の方のシカケは厳しいけど。

花火が上がるたびにマンションからもの凄い叫んでいる人がいましたね。
大人の声でした。あれは普通ではなかった。
下を通り人は、その都度不審に見上げてました。
おかしな人がいたもんです。

茶毒蛾マンションのみなさん