グランエスタ（ファイブスター）★★★★★６

＞８１・８２さん
あなたは、その部屋をどうするの？
購入する？　それともキャンセル？

>82
あ、ビーダマが転がるとのことですが、多分どこでも転がると思いますよ。

82さんの話、信じられないね。
作り話じゃないの？

>89さん
無条件にキャンセルできるのは内覧会の前日までらしいです。
契約書の「契約の履行に着手」というのは一般的に内覧会を指すそうです。
東京建物不動産販売に確認したときにも、
内覧会以降は、キャンセル（＝手付け放棄）か違約金（＝物件価格の２割）かは理由によるので個別に相談になるという事のようでした。
（例えば、壁紙に皺があったからキャンセルというのは多分無理だろうとのこと）

内覧会、行って参りました。
初めて掲示板上に否定的な意見も出てびっくりしている次第ですが、
私は、大満足の内覧会となりました。
最初は「どんなのが傷？」というほどなかなか指摘箇所を見つけられなかったくらいです。
性格的なものもあるのかもしれませんが、
どれも、生活していればもっとひどい傷が簡単につくであろう、
メラニンスポンジを使えば簡単に落ちるだろうな、というようなものでした。
(とはいえ、自分で掃除するのも面倒だわ、と思いその場で同行していただいた戸田建設の方に
落として回ってもらいましたが…)
所要時間ですが、小さな子供が二人もいたこともあり、
内覧会に３時間時弱ほどかかりました。

ただ、図面と異なる箇所が１つあり、
フラットな壁面だったところに段差ができていました。
何故そうなっているのかなどを戸田建設の案内とは別の方が出てきて説明してくださったのですが、
内容には納得。
ヤダな、とは思うものの致し方ないところでした。
対応はとても真摯でしたよ。

また、パーティールーム(のバルコニー)では確かにちょっとした「におい」はありました。
敏感な方は気になるかもしれません。

81番の方はルーフバルコニーでの指摘が多いようなので、
ルーフバルコニーのある方は気を付けてご覧になった方がいいのかもしれませんね。

>90さん
では、内覧会の前のキャンセルは、手付けも戻ってくると言う事ですよね？
私が、把握していたのは本契約の3ヶ月前ならキャンセル出来ると、もらった資料等一式の中のどれかに書いてありましたが…。

>95
仮審査が通ってしまっていれば、もはや解約は自己都合になります。

＞100さん
そーゆー事でしたか…失礼しました。

＞80さん
同行してもらった建築事務所の１級建築士です。

玄関のドアチェックの際、自分では普通に開け閉めしてみて問題ないと思ったのですが、
建築士の方はベランダとリビングの扉を開け放ってから再びチェックしていました。
風が抜けるときは、ドアの閉まり方がかなり急であることがわかり、
調整を御願いしました。自分たちだけでは多分気が付かなかったと思います。

>93さん
違います。手付け放棄というのは払った手付金（物件価格の１割）は戻ってこないということです。
内覧会を済ませてしまうと、さらに違約金（物件価格の２割、つまり手付金のほかに更に１割）を払う必要がでてきてしまう可能性があるということです。
（この他、オプション等によっては原状回復費用もかかります）
もし真剣にキャンセルなどを考えているのでしたら、販売会社にしっかり確認してくださいね。

>103さん
部屋の中を締め切ったの時と比べ、風が吹き抜ける際は
ドアが閉まるスピードの落差がかなりありました。特に閉まり際は、すごいスピードになっていて
指を挟んだりする恐れもありました。調整で改善されると聞いてホッとしました。
別に建築士の肩を持つつもりはありませんし、自分たちが無知だったのかもしれませんが、
「趣味の問題」とは思いません。

>81,82
自分が気に入って購入したマンションをよくそこまで言えますね。
もし全てが真実であるにしても、自分が住むマンションを悪いイメージにしたくないから、
不特定多数が閲覧する掲示板に記入するのはどうかな？と思います。
イースト棟には、ルーフバルコニー付が8戸しかありません。今、内覧会をしているのは低層階、
中層階ですので、更に特定することが可能です。2戸、3戸。
あえて部屋番号を出しませんが、これから住むことも考えてください、ご自分が損をしますよ。

本日内覧会をしてきました。
内覧会業者さんに立会いをお願いしましたが、
私のところは職人さんに恵まれたようでクロスの貼り方も綺麗で、特に問題というほどのこともなくすみました。
さくら事務所さんとは違う業者さんでしたが、やはり戸田建設の評判は良いと言っていましたよ。

新聞の件ですが、「砂町地区新聞購読センター」というところを通して契約し、
事前に防災センターに登録された配達員のみが配達するとのことです（配達員が休む時の予備の人も登録された人のみ）。
また、各戸配達は朝刊のみ、夕刊はメール室の郵便受け。

耐震構造に関して他の調査機関に依頼している件については、１２月中に結果郵送を予定していたが、
検査機関が大変混み合っているため１月になりそうとのことでした。

新聞についての補足ですが、
どこと契約しても各販売店からセンターに集まり、
配達するのは同じ人になる予定であると言っていました。
このシステム自体なかったもので、今後どうなっていくかわからない。
また、勧誘についても、センターを通してしか配達できないので、
原則ないが、どうなっていくかははじめてみないとわからないというようなことを仰っていました。

81さんのご指摘事項ですが、汚れや壁紙はどうでもいいとして、
主にご指摘されているのは、ルーフバルコニーですよね。
ルーフバルコニーって81さんのものではなくって、共用部分ですよね。
共用部分を81さんが代表して見て下さっているという認識でいます。
しっかりと見て指摘してくださっていて、ありがたいと思うのですが。

ちなみに81さんは、内覧業者などと一緒にいかれたのでしょうか？

はい。

＞120さん
新聞戸配ですが、
①新聞社は多くあるが、それをセンターに集めセンターの人が代表で配る。各社がそれぞれ配るわけではない。
②配達担当者は、事前に身分証を発行し許可を受けた人だけで、確認してから入る。
③出入館の記録を残す
ということです。私も前レスで戸配には反対と言っていた一人ですが、
このようにきちんとセキュリティの管理をするのなら、と思い今は特に反対ではありません。
もちろん、これだけではセキュリティ上不安という方がいれば、
運用の改善の要求をしていくのも検討すべきと思いますが。

>81・82さん
ビー玉はどこでも転がるようですよ。（人間の力が加わるので）
ビー玉が転がるかなんて、チェックにはならないそうです。
立会い業者も仰っていましたし、マンション本にも書いて在りました。
ご参考までに。
内覧会は低層階からおこなうものだと思っていました。
Ｅ棟はもう高層階をやられているのですか？
また、ルーフバルコニーはどなたかも仰っていましたが、共用部分なので指摘事項には入らないのでは？

釣りじゃないかな。
やっぱり

>>124さん
そーゆー言い方やめません？　＊＊にしてるみたいですよ…
教えるならもっと言い方があるはず!!　気をつけましょう。
私も含め無知な方もいると思いますので…。

＞125
ネガティブな意見を言うかたをすべて釣りだのあおりだのと決め付けるのはどうかと思います。
あれだけ具体的にお書きになっているし。

＞123
共有部分でも私は指摘をしましたよ。外廊下やバルコニーですが。
（ま、それほどたいした内容ではありませんでしたが・・・）

私も4年程前にルーフバルコニーがあるマンションに住んでいたことがありましたが、
共用廊下からルーフバルコニーに侵入され、窓を割られて空き巣に入られた事があります。
その時うちともう1階上の階のやはりルーフバルコニー付きの部屋が同じやり方で
被害にあいました。（オートロックつきのマンションでした。）
82さんの指摘にあるルーフバルコニーに簡単に侵入できるという不安はごもっともだと思いました。

>130さん
同意見です。

私は81・82さんの
>⑤バルコニーからルーフバルコニーの境のステップが、Ｕ字溝を逆さにしたもの！！
何も設置しないのでは、まずいのではと売主に言ったが、売主からお金が出ないので
戸田建設の全額負担で対応したそうです。

これが一番釈然としません。
正直本当だったとして戸田建設が売主の東京建物のことをましてやマンション購入者にこういう説明をするでしょうか？
よほど東建に悪意を持った建設会社がいるのかなぁと思ったり。
この掲示板の内覧会の書き込みが好評だったので、出てきてしまったのかなぁと思ったり。
結構具体的に書かれていて、ビー玉で涙と素人な購入者を装っているようにも思えたり。
高層階というのも怪しいんですよね。

内覧会の書き込みは正直に書いていただいた方が参考になりますが、実際にマンションを見て全くいいところがなかった？というのも変に思います。

釣りであって欲しくはないですが、この書き込みに矛盾を感じるのも事実です。

私も１３５さんに同意見です。８１・８２さんの⑤の指摘事項は、売主側の責任ではなく、
完全に施工者側の責任の範疇であるはずです。
仮に、対応にあたった戸田建設の方がたまたま経験の浅いような社員だったとしても、
こんなことを言うはずがないと思うんですけど・・・。

「新築マンション掲示板（関東）」の一番上に表示されていますね。
荒れる訳ですね。
sageをチェックすれば、多少は良くなります。

＞137さん
私はよい意見だけを聞きたいとは思っていません。
ただ81さんの書き込みに自分の主観ですが、矛盾点、疑問点があったので指摘しただけです。

これだけ物疑を醸し出しているのに、全くコメントがないのも。

デジカメの証拠写真是非お見せ頂きたいです。

>私は81・82さんの
>>⑤バルコニーからルーフバルコニーの境のステップが、Ｕ字溝を逆さにしたもの！！
>何も設置しないのでは、まずいのではと売主に言ったが、売主からお金が出ないので
>戸田建の全額負担で対応したそうです。
>
>これが一番釈然としません。
>正直本当だったとして戸田建設が売主の東京建物のことをましてやマンション購入者にこういう説明をするでしょうか？
かなりのあってはならないレベルの指摘のラッシュを受けたあとで、また、指摘をうけたら、真実がこうであった場合、
言ってしまう人もいるのでは?
他社物件(今回の組み合わせではありません)で、同じような発言を聞きました。

所詮は掲示板ですから、信じるも信じないも本人次第です。

＞他社物件(今回の組み合わせではありません)で、同じような発言を聞きました。

「〜同じような発言を聞きました」というのもよく書き込みそうな話題で、本当かどうか定かではありません。

この話はもう止めませんか？
折角内覧会が始まってもうすぐ入居するのが現実になりわくわくなのに。
購入者かどうかなんて意味も無い犯人探しせずにスルーして楽しい話題づくりをしませんか。
お隣のさばとらさんの撮影されたライトアップ写真(70）を見て楽しいクリスマスをむかえましょ。

デベに確認すべし。。。

中庭にあるあのヒマラヤ杉ですが、ライトアップするとキレイでしょうね。
来年のクリスマス時期にライトアップしたいなぁ〜。
あ。今時期的にそういう気分で単純にそう思っているだけで、
費用がいくらとか全然具体的に考えてませんので、深いツッコミはご容赦を。

内覧会終わったものです。
私の場合、残念な思いの内覧会になりました。
でも、全ては自分に問題があるなぁと、反省しました。

こ掲示板を見ていていつも思うのですが、皆さんすごい専門用語をご存知で、
よく調べていらっしゃるのですよね。
本当に勉強になることばかりです。
私はと言えば、何も見ずに、ただ立地と、モデルルームの豪華さにひかれ、
自分が買った部屋の下り天井の位置や、壁がフラットなのかどうかとか、
ほとんど見ていなくて契約しちゃったところがあり・・・
実際内覧会で、リビングの壁に段差があったり、
天井の真ん中から下り天井だったり、
そして意外に狭かったりして、いろんなことにがっかりしたのですが、
全てプラン図に書いてある通りなんですよ。
高い買い物なんだから、調べるのは当たり前なのに、
舞い上がっちゃって買ってるんですよね〜
しかも、掲示板で散々天井裏を見たほうが、と書いてあって、
絶対見ようと決めていったのに結局見るのを忘れて帰って来ちゃったし。
汚れや傷など、「あら」をいっぱい探したわりには、開けなかった扉があったり。
本当に、反省だらけです。

姉歯さんの事件で思ったことですが、やはり購入者側にも「調べて買う」という
当たり前なことが出来てない部分があると思うのです。
うちの近くのヒュー○ーさんのマンションは、本当に工期が早くて
あっという間にたち、しかも広いのに安いのです。
他の現場の人は、ありえない速さだと言ってましたし、
買うときって、結構舞い上がっちゃうんですよね。
W棟じゃなくてセンター棟が良かったかな〜と
日当たりを見るにつけ思ったり、でも、もうすぐ完売という言葉に
あわてて申し込んだり。そりゃー営業マンだって売りたいですもん、
美味しいこといろいろ言いますよね。
音が静かな窓、というのも、W棟のはランクが一つ下だったみたいだし。

あ、グランエスタが悪いと言ってませんよ。
エントランスや庭は素晴らしかったし、夫はグランビューラウンジを気に入ってるし、
あくまでも、自分の部屋選びの下調べのなさに、がっかりした、という
お話でした。個人的な話なのに、長くてすみませんっ！
上記の書き込みを見て、素人的な発想が許されない感じだったのですが、
私みたいに、舞い上がって買う人も多いと思いまして。

なんかネガティブな書き込みになっちゃいましたが、
会社からは本当に近くなり、便利になるので、一日も早く引越したいです☆
引っ越したら皆様、よろしくお願い致します！

この物件にローン特約ってついていましたっけ？

>146さん
149さんのおっしゃるとおり600人以上が選んだマンションなのですから心配しなくてもいいですよ。
マンションブルーと言う言葉があるくらい，高い買い物をしてから本当に良かったか不安になるのは皆同じ。
（特に最近の構造偽造はちょっとね〜）
ここは大手町まですぐな駅近でありながらグレードも高い割りに安く（変な意味ではなく）
戸田建設はしっかりしたつくりをしてくれていると思いますよ。
（すぐ北側に戸田建設ず〜とあるから，なにかあったら大変ですよね）
ちょっとブルーになることがあっても，お互いに楽しく暮らすことをポジティブに考えていきましょう。

この物件にローン特約ってついてますか？

今日内覧会を終えました。予想はしていましたが、予想以上に部屋は狭く、
私も146さんと同じで下調べが足りず、下り天井や壁がフラットでなかったことにがっかりしました。
洋室のクローゼットの扉が白だったことも知らず、しかも既に薄汚れており、変えてもらえないのか
なぁと思ったり。
主人に全てまかせてしまって自分で何も調べなかったことを反省しています。
内覧会の担当者は大変良い方で、壁の汚れや、床の傷など積極的に見つけて下さり、
私がとても細かく色々指摘しても、「どんどんご指摘下さい」と言って下さいました。
我が家は保育園児が2人いるのでベランダの手すりに足掛け防止をつけてもらいましたが、それが
モデルルームで見たものと全然違った形状だったので、説明を求めましたが、同じスペックのもの
がないなどと訳のわからない説明で、ないのならほかの形状に変えさせて頂きますと、一言断りが
ほしかったです。で、結局戸田さんは調べますとのことでしたが、どうなることやらです。
ちなみにベランダの説明は内覧会の担当者とは別の方です。
あと気になったことが1点。グランビューラウンジのルーフバルコニーに深い溝があるのですが、
子供が落ちそうで気になりました。あれはいずれふさがれるものなのでしょうか？

>154
あなたが、あなたの言う所のいい社会人ならもうちょっと皆が閲覧する場所での
文章の書き方に気を使いましょう。見ていて気分が悪いですよ。

>>154
お言葉ですが、説明は受けました。
もしローンが通らなかった場合は、手付金は戻りません。と言われましたよ!!

ありがとうございます。

提携ローンを使えば、ローンに通らなかったら手付金は戻ります。
自分で金融機関に申し込む場合は、手付金は戻りません。
以上

私も最近内覧会をすませました。
内覧業者を同行させましたが細かい傷意外はほとんど指摘はありませんでした。
部屋は思ったより狭く感じましたが、
いまの住まいより確実に広くなっているのに狭く感じるということは、
これはみなさんよく言われるように錯覚なんだなぁと感じました。

家具置いてない部屋は狭く感じるらしいです。
人間　は自分が見慣れているものを規準にしてから広さを測るものらしいです。
立会業者のかたが言ってました。

キッチンの天井高が2200mm・・・などは、図面集の薄い冊子に明記されてますよ。
レイアウトの図面は1/100なので、図面でもおおよその大きさはわかりますので、
（もちろん正確には現地を測るのが一番ですが。）、おおよそどれ位のものが置ける・・・
などはそれでシュミレーションできるかと思います。

オプションで申し込んだものって、キャンセルできるのでしたっけ？？

私の場合冷蔵庫置場ですが図面集から縮尺で計算したものと実測は違いました。なので実測された方がいいと思います。
パントリーが中途半端な大きさでついているので正直いらないと思いました。

>164さん
上置きがあるタイプのキッチンボードは丸井インザルームのものですか？
丸井ならオーダーができるので、私も横の長さをオーダーして購入する予定です。
高さはオーダーで低くもできるようです。
ご参考までに。
洗濯機置場ちょうど60センチ四方でした。
ドアを測り忘れた気がするのですが、今持ってるドラム式の洗濯機が入るのか少々心配になってきました。ちょうど60センチ四方なんですよね。確認会で確認してみます。

ウチのキッチンは下り天井部分が想像以上に低く、実測したら1900mmぐらいの家具しか入りそうもありません（インテリアオプションのカタログは2200mmでしたが）。見切り購入しなくてよかった．．ちなみに全体の仕上がりはまずまずでした。

＞171
キッチンのオプションのつくりつけの家具は現場を測ってから作るので、
下がり天井部分にもうまく対応してくれるかもしれませんよ。
うちもキッチンの家具をオーダーしましたがPSの点検口があったせいで、
カタログとサイズが違うものになると連絡がありました。

フロアコーティングについてですが、
引渡しは現状のままで、サービスワックスはないとのことでしたよ。
ただ、案内して下さった戸田建設の方が言っていた事で、
アメニティーなどに確認はしていません。
私はコーティングをするつもりだったものの、
内覧会での床の質感が気に入り、特に何もしないことにしました。
とはいえ、小さな子供が二人も居るので不安でもありますが・・・

175さん
臨海公園の観覧車は見えましたよ！娘と見て、「今度、一緒に乗ろうね！」と話しました。
159さん
うちも、保育園入園申請組です。周辺の公立はどこも厳しいですね。（倍率お聞きになりましたか？）
NR内にできるという、認証保育所も検討する予定ですが、このマンション内の託児室は、認証ではないので、区の補助の対象外ですよね...。
認証を申請する方向性などはあるのかしら？いずれにしても、マンション内の託児室の最終的な詳細が、早く知りたいですね！

うちもコーティングを検討していましたが、床板の間にコーティング剤が入り込んでしまい、床がギシギシ鳴ることがあるのでお勧めできないと施工会社の方に言われました。
１５万もかけるのであれば、将来的な床の張替え費用に充てた方がいいかもしれませんね。

以前、ベランダ内の壁が外壁のタイル張りと違って塗装だ、という話題がありましたが、
ご覧になった方、仕上がりはいかがでしたか？

>164さん
ドアは蝶番の部分を上に持ち上げるだけで簡単に外れますよ。
ドアを外せば開口部は６５ｃｍくらいになると思いますので、
ほとんどの洗濯機は大丈夫だと思います。

＞172さん
キッチンのPSの点検口はどこにありましたか？内覧では特に気付かなかったのですが。
うちは冷蔵庫の裏側がPSのようです。
洗面台の横にあります。

>180
間取りによって違うと思いますが・・・
うちはキッチンの、ちょうど食器棚を置くスペースにありましたので、
それにかぶらないようにつくりつけの家具のサイズを調整してもらいました。