ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）　

私がフォレシスを気に入った理由のひとつが徹底したバリアフリーです。
部屋の全てに段差が無いのは老人になったときに安心です。
玄関のエリアが不明確なのはたしかに違和感がありますが、敷物を置いて識別しようと思います。
又、ベランダにオプションのすのこ（？）を敷くとリビングとつながった感じになるのも気に入っています。
トイレはやや広すぎる気もしますが最初から車椅子で利用可能になっているのは安心。
みなとみらい地区全体も歩道が広くて段差が少ない歩行者に優しい街なのが気に入っています。
（車を恐がりながら歩くのは外出が億劫になりますから）
私の場合、眺望については最初から諦めて、部屋を拠点にして街全体を自分の庭（笑）として
出歩いて楽しむライフスタイルに憧れています。
景色については歩いて５分の臨港パークでたっぷり楽しめますし。
その際に気軽に安心して出かけられる完璧セキュリティがとても魅力。
フォレシスのセキュリティを見てしまい私の場合は一戸建ての選択肢が無くなりました。
ＩＣタグさえ持ち歩けば気軽に留守に出来るのは、老人になっても家にこもらなくて健康にいいかも。
お隣のけいゆう病院ばかり行く生活は避けたいですが・・・（笑）

>ＭＭ住む蔵様
年代を問わず、バリアフリーが徹底しているのは良いですよね。
私はあのフルフラットな玄関がとても気に入っています。
上がり框が無いので、フローリング部に跨がるようにラグとチェアを置こうかな、
と考えています。脱ぎ履きの時も便利ですし。

このエリアha見どころが沢山あるので、ぶらぶら散歩するのが今から楽しみです。
仰る通りかなり贅沢な「自分の庭」ですね（笑）

登録申込時に頼んでいた重要事項説明書のコピーが届いたので、説明会に備え
週末にじっくり読もうと思います("⌒∇⌒")

最初にMRを見学したときには、あの玄関には正直抵抗があったのですが、そのうち
「これが将来のマンションのスタンダードになるのかも」と思い直しました。

ところでフォレシスに最上階ラウンジはありましたっけ？
30階にスカイクラブがありますが、これは外は見えなさそうな。屋上にスカイデッキ
はありますが。

＞北向小僧さん
なるほどチェアを置くと脱ぎ履きが楽ですね。参考になりました。
暮らす日をいろいろ想像してしまいますよね。　お互い当選するといいですね。
＞東側60さん
最上階ラウンジはなかったような気がします。
屋上のスカイデッキはありますが、利用時３０階のスカイクラブの予約が必要の様です。
管理規約を見させていただいたところ
スカイクラブ１時間１０００円（要予約）、ゲストルーム無料（備品代必要、要予約）
ゲスト駐車場無料（要予約）、フォレシスホールは忘れましたが有料で少し高めでした。　ご参考迄。

>北向小僧様
重要事項説明書って申し込みの時にもらったＡ３一枚のものですか？
何か冊子等があるのでしょうか？

バリアフリーのコンセプトはいいですよね。
でも、玄関を一部廊下にしてもオールフラットにすることは可能ですよね？
実際ブリリアはそうなってましたし。
>北向小僧さん
「フローリング部に跨がるようにラグとチェアを置こう」
この部分を玄関と居室の境にしてしまうと、トイレに行くにも靴を履き、
また、靴を出す・しまうにも靴を履き、になってしまいませんか？
かといって、廊下の中央（シューズクローク付近）にラグを敷くのも
いまいち変かなと思いますし。うーん、難しい・・・

>415 さん
「躊躇」なさっているのはどういうことでしょうか？
私も最初は「観光地に住む」ということに抵抗があったのですが、今はそれがかえって魅力に
なっています。
朝早く運動靴に軽装でマンションを出て、ベイブッリジと横浜港を眺めながら、臨海パークから
赤レンガ広場を抜け、汽車道、日本丸パーク、美術館広場とみなとみらい地区のほぼ全域を一時間
ほどかけて散歩すると大変幸せな気持ちになります。
というのも、人々は遠くからわざわざ電車に乗ってこれらを見に来られるのですが、大勢の観光客が
押し寄せる前に、静かなみなとみらいを、毎日、タダで満喫できるのですから。。。
皆様がみなとみらいの住人になられる日をお待ちしています。

MMT住人ですが、「躊躇」する人がいるのも当然だと思います。
ここは普通の住宅地ではないので。
私は447さん同様気にいってますが。

４４７さんのご意見、うれしく拝見いたしました。私もシニアで、４１５さん同様、いざ申し込みを前に控えて不安を覚えている者です。子供達が独立したあとの大きな家の維持・管理、きつい坂と不便な郊外の生活から発想を転換し、老齢期に入る前の生活を便利でアクティブに、と願っているのですが、マンション生活の経験はあるものの、長年住み慣れた閑静な戸建から超高層マンション街での生活というものを想像すると、なにか圧迫されるような感じも正直否めません。住み始めれば、みなとみらいの良さにそれらが払拭されるものと期待しているのですが・・・

逆に、こちらに住んでから、閑静な住宅地にいつか戻りたいと思われる方は
いらっしゃいますか？

>429
私は良い立地とは言えないんじゃない。
といっているのであって、他にいい立地があるなんて言ってませんが。

>445様
A4サイズ25頁のホチキス止め資料です。仮換地や固定資産税分担金についてから
トランクルームの割当番号まで広範囲に渡り事細かに書かれています。
実際には添付資料もかなりあるらしく、重要事項説明会当日はかなりの資料に目を
通すことになりそうですね。

>446様
私の希望しているプランは玄関部にトイレが面していません。
（面しているのはシューズインクロセットと物入のみ）
トイレが面しているプランは、使い方が悩ましいですね。
例えば玄関部分専用のスリッパを用意する、というのはどうでしょう？

>447様
素敵な景色を見ながらの朝の散歩、羨ましいです！
実際生活してみると、思いもしない発見がありそうですね。楽しみです。

＞北向小僧さま
ありがとうございます。
私も申し込んだので倍率聞きがてら資料をもらってみます。
今回はなかなか資料がでてこないのでやきもきしますね。
倍率どうなっているのかな？

>448 さん
表現不足で申し訳ありません。「どういうことに対して躊躇なさっているのですか？
住環境？学校？ 買い物？ 何がご心配ですか？ 分かる範囲でお知らせしますよ」という
意味だったのであり、「躊躇するのがおかしい」と言う意味ではありません。また、
表現をめぐって、もめるのはこりごりですので補足させていただきました。

フォレシスの
西側のデメリットを教えてください。

こんなに住戸が増えるのだから横浜市立みなとみらい小学校とか中学校の建設予定はあるのでしょうか？

車の音が一番気になる階層はどのあたりなのでしょうか？

>>450
みなとみらい地区のデータではありませんがご参考まで

http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/ym20050607it04.html

超高層マンション「永住希望」４６％…首都圏白書
都心部を中心に供給が急増している首都圏の超高層マンション（地上２０階建て以上）に居住している人の９０％以上が生活環境に満足しながらも、永住を希望する人は４６・４％にとどまることが分かった。

三菱地所幹部たちの不起訴処分が決定しました、おめでとうございます。
フォレシスもナビューレも夢にならずに済む事を、近隣地区住民ですが喜んでいます。

>>456

ないと思う。分譲マンションだと、人間の入れ替わりが少ないから、学校を作っても10年後には廃校になる

>456
いくら住戸が増えても、大半がリタイア夫婦とDINKSでしょ？
学校よりも、お年寄りと若者（30代DINKS）の方が交流出来る施設が良いのでは？

これからは少子高齢化時代ですよ。ベビーブームでは無いですから・・・

>>456
学校作るほど、この地区に子供は増えないしね。

458さん、ありがとうございます。私も、今日その記事を見て、妥当かなと思いました。加齢に伴い行動が制限されるようになると、自然も大事ですが、人の賑わいや文化が身近に触れられる環境が必要と実感しています。だからこそ、自然（海）と文化の共存的環境にあるＭＭ地区と、「緑と環境への配慮」を意向としたフォレシスに関心をもったのですが。ここが終の棲家となるかもしれませんので？いろいろと思案のしどころです。

抽選会も真近に控えておりますね。
モデルルームで公表されていた倍率が予想以上に低いことに驚いております。
眺望が悪いから？NTTの電磁波？道路の騒音？値段？
駐車場が高いのは仕方ないとしても・・・
あの立地だから眺望は最初から殆ど気にしていません。ワイキキのホテル群の安い部屋に住むくらいの感覚でしょうか？
それにしては高いのかな？それとも住宅ローン以外に驚くようなお金のかかる要素（公共料金、固定資産税、大規模修繕等）が隠れているのかな？
それに駅まで１分はとても無理、下手したら改札まで８分位かかるかも？
供給過剰気味で空き部屋だらけになりはしないだろうか？賃貸に出しても相場が今よりがた落ちしないだろうか？
そして本牧の公団マンションとマイカル本牧のようなことなりはしないだろうか？
どうしても嫌な予感がぬぐえない・・・

>464
本牧とみなとみらいでは立地が違うのであのようにさびれることはないと思いますが。
もし、そうなるときは、横浜がさびれたってことでしょう？
そのときはどこもさびれてるってことじゃないですか？

459さんへ
「三菱地所幹部たちの不起訴処分が決定しました」---この情報源はどこですか？私が見過ごしているのかも知れませんが、今日のニュースですか？　購入予定者ですので、契約前に、問題が解決すれば大変うれしいです。

465さんへ
ありがとうございます。

「今後5年450本乱立」で懸念される超高層マンション「売れ残り」と「知られざる弱点」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

４６６です。三菱地所問題が不起訴処分になったとの情報確認できました。ありがとうございました。これで安心して契約できます（抽選が通れば）。

大阪地方検察庁の処分について
http://www.mec.co.jp/j/group/news/index.htm

>>468さん
ポイントだけで結構ですので内容を教えて頂けませんか？
雨が降っているので、買いに出るのが面倒で・・・。

＞４５５
西側はメディアタワーがあります。
重要事項に記載されている内容については登録前にしっかりと自己判断が必要です。
私は現地で何回か確認しました。（深夜と工事が行われていない日曜日）
個人的判断としては２枚ガラスなので大丈夫と思いましたが、
こればかりはＭＭＭが出来て見ないとどう反響するかわかりません。

>>456
居住人口1万人というのは小中学校を作らなくていい人数という意味もあるそうです。
>>464
MMT-E低層階からdoor to 電車のドアで5分強ですよ。フォレシスは1-2分は短いのでは？

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko1.htm
↑フォレシスが出ています。

営業から提示された固定資産税と都市計画税の見込みは信じていいのでしょうか？
私の場合、９０㎡台で年間２７万円と教えていただきました。
ブレがあるとしたらどの程度あると思いますか？
横浜市の場合、税率はいくらでしょうか？
又、建物の控除（１／２）は購入後５年間とすると６年目から上がるのでしょうか？
調べればわかることかもしれませんが、すみませんがご存知の方ご教示ください。

固定資産税の詳細については通巻3-ページ3-＃248に詳細にレポートされていますよ。私も参考にしました。建物の控除（1/2）については良く分かりません。それは何ですか？

ＭＭ住む蔵さま
修正です。ページ３ではなくページ９です。ごめんなさい。

>475,476さん
横浜市のＨＰに固定資産税、都市計画税の説明があります
http://www.city.yokohama.jp/me/zaisei/zei/kotei.html#kotei

この中の参照ページ３項「新築住宅の…減額処置」が該当するのではないかと思います

非常に単純化して言うと本物件の多くは５年間は半額（１/２）ということです
面積（共有部分を案分するので各住戸面積＋αになる）によって適用が違いますので
上記サイトをご参照ください

賃貸と違って購入するコストとして見込んでおかなければなりませんね
（賃貸価格に含まれてはいるのでしょうが目には見えないので
　自分で払うとなるとちょっとずっしり感）

>476-477さま
ありがとうございました。過去ログチェック漏れで大変失礼しました。
自分の希望部屋の固定資産税評価のイメージがわかりました。
FORESIS購入予定者は平成１９年３月資産購入なので最初の固定資産税を払うのは
かなり先ですが、先々のコストの心積もりが出来ました。
今までずっと賃貸で資産取得は初めての為、勉強中です。（不動産取得税３→４％の率ＵＰも痛い。）
この掲示板はとても勉強になります。　ご教示ありがとうございました。

>478さま
ＨＰ紹介ありがとうございます。じっくり読んでみます。
たしかに税金はずっしり感がありますね・・・こういうコストも含めてローン計画を見直そうと思います。

関係者特典はあるのでしょうか？
地所の社員なら５％OFF
鹿島の社員なら３％OFFって噂は本当？
人気の高そうな部屋は得意先に押さえられているとも聞きました。
だからマンションを買うときは構えてしまいますね。

地所の社員なら５％OFF
鹿島の社員なら３％OFFって噂は本当？
それくらい当然でしょう。

フォレシスお前もか・・・

全部屋販売で公開抽選になる物件では特典はないでしょう。フォレシスは該当しないのでは？

>484,481

どこの世界でもあることでしょう？
４８２さんのいうとおりだよ。

MMTは前田建設に知り合いがいたから、５％OFFとか、団体割引（某企業で複数購入者がいたため）で
なんと一割引きだったって話を聞いたよ。
当然私はなんの割引もされてなかったから、その話をきいたらなんだか損した気分でした。

フォレシスだって当選後の口利きで割り引かれることはありえると断言します。
ただ、当選はクジだからそれは操作できないでしょうけど。

皆さん、コネを捜しましょう。

多分、三菱系の会社だと、ダイヤモンド（？）だったかな、そんな社内向け冊子に
社員割引で３％Ｏffとか見出しに記載されてた記憶がありますので、関係者特典は存在しますよ。

部屋の優先販売は特別例で一般には余りありませんが、ご指摘の通り上場企業の取引先企業、グループ企業の社員向け割引特売は良くありますね。勤務先企業を通しての紹介など条件は様々ですね。ただし、抽選の場合は当選しないとはじまりませんから条件的には同じでしょう。

485さん
>MMTは前田建設に知り合いがいたから、５％OFFとか
事業主、建設会社に知り合いさえいれば、本当に５％OFFになるのでしょうか？
もちろん知り合いに口利きして貰いますが。

487さん

おおっぴらには言わないですよ。
担当営業さんに「三菱グループ社員ですけど、冊子に割引の件出ていたので」
みたいな感じで言うのが通例かと。
営業さんは源泉徴収証明等で三菱グループ社員と分かっていてもわざわざ「割引出来ます」
とは言わないですよ。この物件に限らず財閥系なら住宅に限らず色々あるでしょう。

↑知り合いで良いのかどうかが知りたいんじゃないですか？

５％OFFは大きいよ。その余った金をオプションに廻せますからね！（＾−＾）にっこり
一般購入者にとっては、バカバカしい割引制度ですけどね・・・

グループ社員でも３とか５％割引はないですよ。
それと物件によりけりでフォレシスは少なくても上記ではないと思います。
マンションは割引が少なく、建て売りとかでは割と大きい割り引きがあります。
ちなみに地所ではグループだけでなく提携している会社が他にもあるので
それぞれに割引があります。
あとグループ向けの冊子はダイヤモンドではないですよ（笑）

＞485です
私が割引を受けた人から直接聞きました。
前田建設に勤めている人が親戚にいたため、口ききしてもらったとのことです。

１割引していただいた方は会社の人に複数購入者がいるから値引きをしてと
交渉してもらったとのことです。この話はMMTのことで、販売会社は三菱地所販売ですから、
同様にフォレシスにもあてはまることかと存じます


三菱地所は三菱グループですから、当然三菱系のグループ冊子などに紹介されて
割引特典は存在すると思われます。

グループ向けの冊子がダイヤモンドではなかったかもしれません。
ただ、昔から三菱系はダイヤモンドクレジット（現DCカード）といった名称のグループ企業
が存在するので、たしか冊子の名前はそんなのだったかと思ったのですが、記憶違いだったと
したらお詫びします。

>491殿
あなたが故意に誤った情報を流しているわけではないと思いますが
重要なところですのではっきりさせましょう。

490の見解のとおり、物件毎に苦戦か人気かによって、関係者割引
の率もまちまちなのですよ。
当時超人気物件であったＭＭＴで一割引は「絶対に」ありえません。
フォレシスも同様。
あなたの聞いた方の言われたことが、なにかの間違いです。
冊子の件はどうでもいいことですが、やはり記憶の確かさに疑念を
持たれても仕方がないのではないでしょうか。

>492
同感。社員割引はどのマンションも必ずあるが、1割引きはありえないね。
売れ残り物件の割引でしょう

勤務している会社のグループ会社に不動産会社がある場合に
その不動産会社からの紹介状にて割引特典が得られるケースがあります。
不動産会社がその物件に関して販売会社と販売宣伝の提携をしている場合に限られます。
物件の紹介を受けた人は不動産会社から紹介状を発行してもらい、
ＭＲを最初に訪れた時に提示するのが原則です。
（不動産会社からの紹介でこの物件を知ったという理由により割引特典を受けられる）
私はそれを利用していくつかの物件で割引提示を受けたことがありますが、
新築の場合０．５％が通常で極稀に１％ということがありました。
７０００万円の物件で２０万円の商品券というケースもありました。
その程度です。

>>485
複数の方の証言から、485はでたらめであると推定される。
みなさんデマを気にしないで。

年をとると人間の記憶もあやふやになる。しょうがないことだ。
485を責めるのはやめよう

>485 さん
お若い人のようだから記憶違いとは思えないが、「ＭＭＴで1割引があった」
とは信じられないのですが本当ですか？

>>497
485の記憶違い。記憶違いの人間に
質問しても無意味。証拠を出せるのなら別だが。

もとが伝聞情報だし、関係ない人にはまるで関係ない話なんだし、そんな掘り下げる必要も
ないんじゃないかと。

そろそろ新スレが欲しいんだけど、これ勝手に立てていいんですか？
それとも立てる人が決まってるの？

次スレがたつと思いますが、昨日、土曜の晩（午後11時〜12時）の現地視察
をレポートします。
このスレで土曜の晩が騒がしいということで、クルマで視察を行いました。
いわゆる暴走族というより、アメ車のようなオープンカーやワゴン車が
クイーンズスクエア前の焼肉店やデニーズの前に集結して、大音量でカーステで
Hip-hopを流しているのですが、同じ場所には、パトカーも睨みを利かせていたので
大きな混乱はない感じでした。というより面白くなさそうに待ち合わせをしている
みたいな感じでした。確かに何台か猛スピードで走行する馬鹿もいたので、
土曜の晩は要注意っぽいですね。

誰でも良いんじゃないの？

デニーズってどこ？
焼肉店なんかあったっけ？

うちの会社は例えばブリの東京建物の物件は一律１％引きです。
他にも割引があるデベはたくさんあります。
でも全く東京建物の関連ではありません。
そんなもんですよ。

今日で締め切りですが申込状況はどうなんでしょう？どなたか知ってますか？

>>502
クイーンズスクエアを道路をはさんで向い側。
デニーズじゃなくてロイヤルホストだった。地図はこれ。
http://www.yamyamj.com/town/shop/RoyalHost.jsp?id=F110096
ロイホの前にはクルマが集結していたけど、ロイホで食べているお客はごくふつうだった。
焼肉屋はロイホのとなりぐらい。

上の地図にあるけやき通りが騒がしかったが、パトカーも巡回していたので、
混乱はなかったよ。カーステを大音響で鳴らすバカがいたので、
けいゆう病院くらいまで音が響いていた。フォレシスのところまでいくと
音はだいぶ小さかったので少し安心した。
MMTはコンビニがあるけど、ガードマンの人が外で仁王立ちしているのには関心した。
対策がとられているのですね。

1割引きの話、悪質ですね。マンションの粗利益(売上−原価）は約2割弱です。1割引いたら粗利益半分ですよ、そんなことするわけないでしょう。粗利益から営業経費や本社経費を差し引くんですから、通常、1割引けば赤字になります。売れ残り完成済みマンションなら経営判断で値引きしますが、即日完売マンションではありえません。

>485です
1割引の件ですが、あまり詳しく書くと個人的にはよくないかと思い書きませんでした。
あえていうなら、売れ残りというのではなく、キャンセルが出たため、どうでしょうかという内容を
持ちかけられたとのことです。企業名も書く事は控えたい（その人の勤務先のため）

1割引には私のほうも驚いた次第です。
お騒がせしてもうしわけありません。
抽選前や当選組に一割の話があるわけがありません。
あくまで、抽選後のキャンセル物件と思ってください。
私はなんの割引もうけていませんし、皆さんに少しでも情報を
と思いかきましたが、デマ扱いされ残念に思います

>>166
で既にレポート済みでしたね。クルマの台数は166のレポートより
少ないようでしたが、集結場所はほぼ同じでしたね。
パトカーもマークしているし、それほど大きな問題は
なさそうではありました。

＞４９２、４９８
証拠をだせというならば、その方の部屋番号でも書いたほうがいいのですか？
とても私にはできません（４８５より）

超人気物件だったことは私自身購入者ですから存じ上げています。

>>508
キャンセル物件の話じゃないか。
あきらかに発言内容にミスリードがある。気をつけたまえ。

＞＞510
個人情報を出すような馬鹿な真似はしないこと。

手付金放棄のキャンセルなら、手付金分の１割を実質値引いてもらえることが
ある。（私も話を持ちかけられたことはあるよ。コネはないけど）
疑わしい話にはウラがあるということが良く判った。
510さんは不動産の常識がないからちょっと発言を慎重にね。

次スレたてておきました。

週間文春の記事
　　　今後5年450本乱立」で懸念される超高層マンション「売れ残り」と「知られざる弱点」
読みたいので、４箇所回りましたが何処も売り切れ。　週間新潮は山積み。
何方か内容教えてください。

日経NET　住宅リサーチ　新築マンション・アクセスランキング
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

なかなかフォレシスが一位になりませんね。
ブリリアとは大きく順位を離しているのですが・・・

<a href=" http://www.princetonantiques.com/gb/tutto/gettera.html ">gettera</a> <a href=" http://www.princetonantiques.com/gb/tutto/≪Dentro.html ">≪Dentro</a> <a href=" http://www.princetonantiques.com/gb/tutto/scivolassi.html ">scivolassi</a> <a href=" http://www.princetonantiques.com/gb/tutto/fumarsi.html ">fumarsi</a> <a href=" http://www.princetonantiques.com/gb/tutto/spazzolone.html ">spazzolone</a>