サンクレイドル西東京ウィンフォート検討されてる方

何か進展はあったでしょうか？

松村組が北区の構造偽装マンションの施工者だったのは皆さんご存知なのでしょうか？
私はそれが新聞にでてから不安で仕方ないです。
皆様はどうなさるのですか？

松村組は木村建設に丸投げしました。本マンションは直接松村組が施工しています。松村組はマンション建設ではうまいという定評がある会社ですよね。

８４さん
本当に直接施工しているのかしら？(煽りではありません。)
松村組の定評はどこから仕入れた情報っすか？
あと　松村組さんのURLご存知の方がいましたら教えてください。

私、松村組で検索すると　・・・な情報を見てしまいました。。。。

松村組が民事再生申し立てしたのはＧＷくらいに説明あったよ。
それとは違う話？

８５さん＞＞松村組ＨＰです
http://www.matsumura-gumi.co.jp/

８６さん＞＞先週、赤羽の構造偽装マンションについての記事で松村組の名があがりました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000181-mai-soci

週末モデルルームに行きます。
説明会のことは確認するつもりですが、他何かありますか？

デジカメ持ってたらマンションの写真をＵＰして欲しいな。
あつかましい？ｗ

構造の説明会を開催するみたいですよ、1月14日午後からだそうです。

年内中に契約している人の所に案内を送るとグローバルが話していました。

グローバルから資料届きましたね。
１月１４日１３時３０分から。入居説明会と構造説明会と一緒に開催です。

出来れば別の日にして欲しかったな。

コミッションを払って、名前を借りて銀行からお金を借りて木村建設が建設したのですか？

どゆこと？

今度の説明会（1/14）もどうせ稚拙な説明に終始する可能性ありますよね。
ま、そう決めつけるのもいささか気の毒だけど、営業マンのスキルを見ていると
どうも信頼できないです。
どうせ導かれる結論は説明会の時間制限から考えて「ゆえにボクたちには
なんの責任もないもんね〜 しっかりお仕事したし〜」ということかな。
だから、わざわざ聞きに行くほどでもないけど、いちおう行かないとね。

例えばいつなにを聞いても「僕たちも頑張ってます」みたいな。
頑張ってるなんてセリフは最近ゲートボールを始めたばかりのうちのジイちゃんにだって
連呼するセリフなので、マンション業者が発言する言葉の意味としては、
建設状況や仕事の精度は何も伝わってこない非常に無味乾燥な言葉と感じます。

我々にとっては、マンション業者たちがどんなに頑張ろうと仮に構造計算は正しかったとしても
施工業者がチョンボすれば「欠陥住宅、殺人マンション」の出来上がりなわけなので、
「頑張ってる」とか「努力している」という感情論はもはや何の意味も持たないね。
だいたい、感情などと言うものに法的根拠は無いし。 感情のレベルが不良債権化した
殺人マンションのローンを担保してくれるわけでもなんでもないからね〜。

話を戻すと、ふつーに考えて、そもそも今回の説明会のコンセプトも笑うよね。
送ってきた文書も学校ちゃんと行ったの？ と感じる稚拙で意味不明な
文書がチラホラ．．．意味わからなくて何度も読んじゃいました。

「構造計算に関する説明」という社会的にも重要な話題と、
「入居者説明」なんて楽しそうな話題を同日に説明するっていうセンスを疑うね。

出産説明会に医者と葬儀屋が来てお話をしてくれます、みたいなもんだ。
キリコとブラックジャックが同じ患者を見ているというか・・・（古い？）

最後の４行がなければなあ・・・

売主がしっかり工程管理すべき、
それができないようなスケジュールやプロジェクト体制組んじゃダメだよ。
どうしてもできない、っていうならマンション売る資格がないと思うね。

営業は　営業　なんですよ。
それをどこまでわかってるかであって営業マンをけなしてもしょうがないかと。

結局はマンションがちゃんと建設されてるかが問題です。

契約者の母さんへ。

いくら掲示板とはいえ、『出産説明会に医者と葬儀屋・・・』とゆう文はすごく不快に感じました。
もっといい例えが他にあったでしょう。

営業マンをけなす前に・・・学校ちゃんと行ったの？と思う前に。
人としてのマナーをわかってください。

なんだか子供が子供をけなしてるみたいで笑っちゃいましたよ。

長文すいませんでした。
他の方、関係もないのに不愉快にさせてしまい申し訳ありませんでした。

私もこのマンションの契約者でいつも閲覧していましたが、はじめて書き込みします。
９５の方の文、本当に不快に感じました。
こんなところで、不快の文書き込みしないで、納得いかないなら説明会にきて、納得するまで説明してもらえばいいんですよ。
私よりも年上だとおもいますが、あなたこそ幼稚ですよ。
私の友人も大手他社のマンションを最近購入して、同じくイーホームズでしたみたいで、担当から口頭で大丈夫と紙きれ１枚渡されただけで終わりみたい。
それを聞いて、ここの売主・事業主はかなり誠意があると、私は思います。　

>>99さんが言いたいこと言ってくれたので>>95さんに苦言を言うつもりはないですけど、
そこまで言うなら構造説明会で発言をして頂けるんでしょうね？

私は先日送付した書類に「契約者に誠意を示すため年末に出来るだけ開催したいと考えていた
構造説明会と、入居説明会を同日に開催する理由と今回の構造説明会をどのように捉えているのかを
まず説明して頂きたい」と記述しました。

この部分をきちんと対応できなければ、誠意を持っているという言葉すら信じられないので
納得する答えを得られるまで引き下がるつもりはありません。

お互い説明会で納得いく答えをいただけるよう頑張りましょうね。

あのさ、重要なのは販売業者が「誠意をちゃんと示せるか」じゃなくて
「構造に問題はないって言っているけどそれは本当なのか？」ってことでしょ？
仮に「構造に問題はない」と言われて、我々が入居した後に「実は偽装物件でした」ということが
わかった時に、誰が責任取るのか？ってことだよ。売主は当然「瑕疵担保責任は我々が取ります」と
説明会で言うだろうけど、実際にそうなってしまった時には売主が倒産してしまえばそれでチャラだからね。
悲しいことだが、我々にはローンと強度偽装物件だけが残る・・・というのが最悪のシナリオだろう。
そのへん突き詰めていくと、多分今度の説明会の２時間位じゃ全然足りんだろうな。
構造説明会と入居説明会を無理矢理一緒に開催するならなおさらだ。
誠意をみせてほしいのはこっちもやまやまだけど、誠意を見せたからいい業者ってわけでもないと
俺は思うよ。

もっと重要な事は「だからあなたは、契約者は何をするの？」って事だと思うよ。

構造説明会を聞きに行くのはもちろんのこと、自分たちが納得できる回答を得られ、
その上で購入するかどうかを決めるってこと。
グローバルファンデックスから書類が送られてきて「再検査では問題はなかった。瑕疵担保責任があるので
もし問題があった場合は対応しますのでご安心下さい」という書類が印付きで送られてきたけれども、
これだけで「ご安心下さい」と言われて安心できるわけがないと思います。
どのように対応するのか(例えば購入価格の何％以上を必ず保障する等)、国の定めた基準値を数値として
どの程度クリアしているから問題ないのかを示して頂かない限り安心できないので当日はその辺りを
問合わせるつもりです。

そうですね。それから、もし売主側の説明に納得できなくてやむなく購入を諦める場合には
契約時に払った手付金を全額返してもらうのはもちろん、違約金なしで解約できる権利も欲しいところですよね。

14日は何世帯くらい集まるのだろうか。
喧嘩腰で臨むのは止めましょうねｗ

皆さんの意見、大変参考になりました。私も今回初めて投稿させていただきます。
今の時点で「サンクレイドル西東京ウィンフォート」は構造偽造は無いという結果になってると思います。
私たち素人がどんなに構造の事を触れても、さっぱり何の事だかはっきり言って分からないと思います。
検査も一からやり直すと二ヶ月ぐらいはかかるだろうし、今やってる検査は図面・構造設計プログラムに問題がないかの
調査だけで、基本的に今までと何も変わってないと思います。
用は自分が「サンクレイドル西東京ウィンフォート」に住みたいか、住みたくないかの問題じゃないですか？
最後は自分の気持ち次第なのでは？

＞私たち素人がどんなに構造の事を触れても、さっぱり何の事だかはっきり言って分からないと思います。

そのマンションを管理し維持していく主幹は「私たち素人」なんですよ。
住みたいからまあいいや、というような姿勢の住民が大半では、
いずれ管理組合もうまく機能しなくなるでしょう。
今回は最初の試練だと思い、当事者意識をもって各自しっかり対応しません？

>住みたいか、住みたくないかの問題
>>105さんの書き方は軽い気もするけれども突き詰めれば結局はそこになる気もします。
最後はいかに納得して入居するかなんですよ。自分たちで購入した家なんですから、誰の責任でもなく
自分たちが入るかどうか決めればいい。ただそれはサンクレイドルだけではなく、他のマンション全てに
あてはまる事だと思います。
>>106さんのおっしゃる「当事者意識をもって」は程度の差になると思います。
当事者意識無く購入する人なんていませんよ。誰に薦められたわけでもなく、押し付けられた訳でもなく
自分たちで決めて契約したマンションだと思います。
ただ傍観する人、発言する人、先頭に立つ人色々いると思います。しかし今回ばかりは傍観は無しにして
１４日に臨もうではありませんか。

１４日の構造説明会に参加できない人はいますか？
私はどうしても都合が付かず参加をあきらめましたが、後日直接売主へ伺って説明してもらおうと思います。
ただ不安なのは、１世帯だけでの問い合わせという形で簡単に処理されそうで・・・
できれば他の入居予定者の方々の意見も聞かせて頂きたかったし、私の考えも
皆様に聞いて頂きたかったです。
参加する購入者の方で進んで問い合わせを行おうとお考えの方、さらにその中で
私の疑問点とかぶる方がいらっしゃったら、当日に問い合わせをして頂けたら幸いです。

耐震偽造については皆様が相当な質問を用意されていると思いますので、特に書き込みませんが、
耐震以外の構造や仕様はどうなっているのか非常に心配です。
できれば、図面と仕様書の提出を全ての購入者の方に行うようにして頂きたいと考えています。
建築図面から実際の建築物が寸分違わず建築されるとは思っていませんが、大きな誤差があると
皆さん心配ですよね？
仕様は、低ホルムアルデヒドの建材を使用しているとホームページにも書いてありますが、実際は
コスト削減の為に安い建材を使用していて、入居したら子供がシック症候群になったりしたら大変ですよね？
通常は、壁紙・床材・建具など、メーカーと型番が記されている仕様書があるはずです。
この書類は現段階で現場作業をしている末端の下請け業者にまで用意されているはずですから、
できるだけ早急に、１５０世帯位のコピーなど１日でできるはずですから、１週間とか長い期間を明けず、
２〜３日で用意して郵送するなどしてほしいです。疑えば限がないですけど、偽造する時間を与えたく
ありませんから・・・

結局は出てきたものを信じるか、信じないかの判断になりますが、目に見えるもので提出してもらった
方が安心できませんか？
住みたいか、住みたくないかの問題・・・確かにそう思いますが、こんな問題が浮上しなければ
皆様も住みたいから購入したのではないですか？
本当に何の問題もなければそれが１番ですよね。

同じような事を考えていらっしゃる方がいらしたら、構造説明会で是非、問い合わせて下さい。
厚かましいお願いですが、宜しくお願致します。できましたら、結果を書き込んで下さいませ。

長文ですみません。

ホルムアルデヒドなら内覧会で検査して指摘すればいい。
仕様書の提示は確かに喜ばしいことだが、仕様どおり施工されているかを証明するものではない。
どうしてもというなら、施工図の方がいいかもね。最終的に現場の職人さんたちが使用する図面。

私も契約者ですけど、なんかいろいろな書き込み閲覧しましたけど、今回は構造の件ですよね。それなりの地震がきても大丈夫かでしょう？
なんか一部の人が違う方向にいっているみたいだけど。やめたければやめればいいんですよ。手付け放棄して・・・施工に支障ねければ手付けかえってきませんよ。
わたしは、田無周辺でずっと探して、なかなかでない価格だと思い契約しました。うだうだ言わないでもう信用して、気持ちよく住みましょう。

私も売主を信用して説明会には出ません。それに引越しも楽しみにしています。
司法書士の先生とほぼ同じ考えです。
因みに震度は１０段階の７までですよ・・・
地震が心配な人、保険を相当掛けましょう！

自分はちょっと考えが違いますが、
>売主は違反していないのを承知しているので
ならば行く必要はないのかもしれませんね。それもまた自由です。

ところで入居説明会には出席しなくていいんですか？

ここってまだ残ってますか？
何でこんなにお求め安い価格なんですか？

多分解約する人もローンキャンセル人もいるからそれ狙えば？

まだまだ売れ残ってそうですね。

１００個はあるでしょう

いや、それいじょうかも

行ってきました説明会。あと１０戸ちょいらしいですよ。
今日の感想はまた後ほど。

でも行ってよかったよ。自分は「安心」はできないけど「納得」できる説明会でした。

>>120さん
本当ですか？自分も見ればよかったです。
さすがにあの量は見てもわかんないし、時間もなかったからいいかとスルーして帰ってしまいました。

自分も構造説明会については特に質問はなかったんですが、入居説明に関してはたくさんあったので
後日担当者に質問しようと考えてます。

日程調整がつかず、説明会参加出来ませんでした。
参加した方、詳細を教えていただけませんか？
よろしくお願いいたします。

参加しなかった方はビデオを見せていただけるみたいですよ。
各自送られるのかは不明ですが、不参加者のためにビデオと撮ると関係者の方がいっていました。

先日の構造説明会行ってきました。
構造に関する内容はまああそれなりに。

とそれより、全体的に年齢層高いですね。説明会にいらっしゃっている方々を見たら
小さいお子さんがいらっしゃるファミリー層よりもやや高い方が多いなぁと印象を
受けました。

何故ココの掲示板があまり流行らないのかなぁと思っていたので、なるほどって理解できましたｗ
正直、小学生くらいまでのお子さんいっぱいのファミリーマンションよりかなりイイと思いました。
物件的にも購買層的にもかなり買い得な物件で改めて良かったと思いました。早く３月になんないかな。

うちは小学生以下の子供がいるけれど、説明会なんかに連れていくとゆっくり話が聞けないのでじいじに替わりに行ってもらいました。もしかしたら意外とそういう方は多いかも・・・。小さい子いるけど嫌わないでくださいね。購入者の皆さん、三月から宜しくお願いいたします。楽しみですね。

南側オンリーで後９戸でした。

インテリア注文された方いますか？

あと9戸なんですか、健闘しましたね。
いなげやの駐車場に近い部屋等、完成したらどうなんだろうと思ってました。

引っ越し業者から手紙が送られてきましたね。
皆さんは、どこの引っ越し屋さんで引っ越されますか？
提携してる業者の方がいいのかしら？
これから他の業者から見積を取るつもりですが
どこかよい業者があったら教えてください。

もうめんどくさいので幹事会社に頼みます。
一応見積もりはとりますけどね。あまりにも高かったら悔しいのでｗ

約150戸の80%前後を一括で請け負うのでそれなりに価格は安い見積がでると思います。
但し、当然販売会社へのキックバックが発生しているでしょうからその費用分は割高かも？
ＥＶとかの優先順位も提携業者が優先になりそうですし・・・引越しは提携がお勧めかも・・？
当然、価格次第ですけど。
オプションインテリアみたいな意味不明な値段の高さだったら他社に頼もうかな・・・