港南地区の今後について

＞
それに　よくすることができるのは住民だけだ。
住む気のない、よそさんにとやかく言われたくない。
買い替えができないやっかみなのだろうが、それじゃどこを勧めるの？

港南地区の今後について、というスレなのだから、港南地区について語ればよいのでは？
その土地の印象も含めて情報が欲しい人もいるでしょう。
他のスレも読みましたが港南地区居住（居住予定）の方は神経質そうですね。
自分たちにとってよくない情報には端から噛み付いているような印象を受けます。
個人的には港南地区はそれほど悪いところだとは思ってませんが。

購入検討者の方の参考までに。

港南地区をサンプルとした「都市の生活者の地域環境評価に関する研究」
http://www.env.arch.t.u-tokyo.ac.jp/hirate/Hiratelab/%A3%C1%A3%C9%A3%C...

東京都公式ホームページ「高潮や津波の被害と隣り合わせの首都東京」
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2004/02/kiji/tokyobay.htm

こんなエリアにやっかむわけないだろ。
高級住宅地でもなんでもないのに。
本気で言っているのだろうか…

通勤に便利な未開発地域に大規模住宅が
一般サラリーマンでも十分に購入可能な安価に大量供給される。

それ以上でも以下でもないような気がするのだが。
そこに妙な夢をみている方が不思議。
もっと割り切ればいいのに。

＞２４
どうも本気っぽいよね

>>25

港区ドリームなんじゃないの？

＞高級住宅地でなくても高層マンションは快適で気持ちいい
　お前は地名にこだわって一生中古住宅に住んでいなさい。
　高層階なら見えるのは港南の環境でなく都心の景色と青い空
　立地にこだわるのは田舎モノの証拠

港南に問題ありとしたら、さらに高層マンションがいっぱい建つこと
だけだわな。
住んでない人がなんでこの地域について詳しいような口聞くの？

港南地区の人は、住んでなきゃ（住む予定じゃなきゃ）、その地区に対して
何も言うべきじゃないなんて、子供みたいな考えをしてる人ばかりですか？

>>21

ブランに住んでる時点ですでに
不良債権にすんでるようなもんだが
企業の事務所と住宅を一緒にするなよ

＞地名云々という議論はそれ自体かなりヤバイよ
まるでわからん。なら日本全国地価は均一でつか

港南から一番近いホームセンターってどこですか？

>>28
その港南が一番
田舎出身が多いわけだが（少なくとも港区で）

＞通勤に便利な未開発地域に大規模住宅が
一般サラリーマンでも十分に購入可能な安価に大量供給される。

その通り。それが決め手でした(^^)v

>>34
まさに団地ですね

＞まるでわからん。なら日本全国地価は均一でつか
お前は不動産屋か？
人権問題とか歴史的経緯とか差別問題と地名という話をしている
それとも失言をひきだしたい釣りか？

＞人権問題とか歴史的経緯とか差別問題と地名という話をしている

誰がそんな話してるの？

立地にこだわらないといっている時点で
不動産ド素人だと告白しているも同然

そういう言い方は都営住宅の住民さんを馬鹿にしているぞ
都営の方がたは３代続いた職人さんとかけっこう多いのだぞ
港南４丁目第2住宅の競争率は１２５倍で、江東区の下町から
移ってくる人も多いらしい

馬鹿と話しても時間の無駄
仕事にもどりまーす（＾＾）

>>36はただのバカでした
港南がふさわしいですね

れれれ・・不動産のド素人はおはなしに・・参加してはいけないのれすか

確かに港南は下町っぽい雰囲気ありますね。
倉庫とか運河とか近代的なビルとか全部ごちゃ混ぜになってる感じがすごく好きです。

馬鹿に港南がふさわしい理由を100字以内で述べてみよ

>43
下町っていうのか？あれは

>倉庫とか運河とか近代的なビルとか
>全部ごちゃ混ぜになってる感じがすごく好きです
43さんはブレードランナーみたいなとこにすむのがすきってことかな

＞43　　激しく同意
港南4丁目第2住宅の前に　住民さんが作って植えた鉢植えがある。
長屋の軒先みたいな雰囲気で面白い。

意見感想はいいから、確実な情報交換を希望。

港南のリンク集です。
http://www.tukaerusite.com/navi/area_1080075/

というか、今後の動向についての情報です。
スレ主さんには申し訳ないが、誰も詳しい情報をもたないテーマについて
情報交換するのは無理なのでは？
ブランの購入者の方で熱心に調べられて情報提供されていたブログが
ありましたが、現状がどうかというのは現地にいったり住宅地図調べれば
わかります。
税関社宅の跡地の動向や、汚泥処理上の今後の動向など、購入者検討
者でお調べになったかたいらしたら情報提供していたでるとありがたい
のですが。
オレはこう思うという意見交換では、口論になっておわしまい。
そういうことをするためのスレではないと思います。

必死で希望の芽を探し
それにすがりつこうとする人々か

逆にいうと
そういう希望の芽がないと
現状では到底購入に値しない立地だと感じているんだな、やっぱり

人それぞれでしょう。私は全国を仕事で飛び回っているから、新幹線と
羽田の便でこの地を選んだだけです。
油坪のヨットハーバーに行くにも電車で１時間というのは楽だし
職場にタクシーワンメータというのも立地条件として最高

そういう条件で選んだという人はたくさんいるようです。
天王洲きんぺんには２０００年前後に建ったマンションもあるし
ペットの散歩コースにもことかかない。
ひとによって立地の価値観って違うのだと思います
なにより高輪地区から移り住んでいる人がいる事実
けっこう驚きますよね。

信じようと信じまいと調べればわかることですから書きますが
汐留・台場に直通ということで、放送マスコミ系の方も購入されているよう
ですよ。

売主企業の友人の話ではベンチャー系企業社長、タレント、ミュージシャン、医師
評論家、作家、企業経営者、大手広告代理店勤務、大手放送局勤務、など
さまざま
希望の芽などあろうが、なかろうが自分の条件にあったから買われた
方がたでしょう。
あなたも　販売会社にどういう職種の方がたが買われたかお尋ねになった
らいかがでしょう。
世の中いろんな価値観の人がいるのだから、それでいいんじゃないですか？

別にマスコミの人間が多いことに何かの価値があるとも思えんが。
それを自信まんまんに書き込まれてもね…。

52で書いているような人は
通勤に近いなど理由がはっきりしている。
別に資産価値や再開発などで購入したわけではない。

だが、そうでない人も多いのではと言いたかっただけ。
そういう人だけで1万人以上埋まるとは到底思えんが。

万が一、
デベロッパーが「そういう人も多いですよ」などと言って
販売しているのであれば
モノで勝負できないから
目先をそらしていると言われても仕方がないのでは。

ちなみに品川駅東口の通勤昇降客数は６万人弱だそうです。
グランドコモンズ、インターシティ　ＮＴＴ村、ほかで４万人弱
東洋水産　荏原製作所　ほかあります。
供給戸数は全部で６０００戸です。
ブラン３７２　コスポリ590　ＷＣＴ　２０８０　都営新規230　定期借地権
物件820　ベイクレ・・忘れた（すまん）　とにかく５年後までに６０００戸
そのうち賃貸用セカンドハウス需要としても　マイホーム購入者は
４５００組いればいい。もともと土地価格安く仕入れてさらに容積の
ボーナス（都住総）つけてるから、価格的には楽なはず。
なぜ、４００％が８００％に化けるかといえば、道幅が３０ｍ以上あるから
これは倉庫地区としての最大の特性。道さえ広ければ超高層の認可など
簡単。

つでにいうとゼネコン（施工会社でない他社）の社員も買っているらしいです
これは　モノもそこそこいい証拠だと私は見ていますがね

＞デベロッパーが「そういう人も多いですよ」などと言って
そんなこと言うわけないじゃん
内緒で聞くんですよ。教えないと買わないとか言ってね。

＞資産価値や再開発などで購入したわけではない。
あのね　言ったら悪いけど　佐藤美紀雄の記事読みすぎ
あいつの基本は３０年前の東急の田園都市構想だよ。２０世紀の人だ
マンションが地価相場でなく賃料/利回りの収益還元法になると
まったく不必要になる評論家のひとりだと私は考えている。

佐藤美紀雄氏は、再開発のマンションがよくて単発が悪いと書いている
のでなく、再開発で立てたすぐ近くに、苦労知らずに立つ単独マンション
を再開発のデベロッパー企業の提灯持ちという立場から、批判しただけ
ではないのか。
最近の氏の言動は終始一貫していない。前はオプション抜きのマンション
ということで、コスポリを褒めちぎると、今度は返す刀で錦糸町の援護に
向かう。私は当人と幾度か話したこともあるが、９０年代の冴えはないね。

ただ、立地とか　資産価値とか言うやつに限って、彼の受け売りそのまま
だから困るな。
佐藤氏の生活の糧は、週刊住宅情報の連載記事。コスポリ誉めるのは
彼にとって営業の一部だ。でも知名度でいえば一番だし、購入者に対して
住宅情報の影響力はすごい
週刊ダイヤモンドの常連でもあるし。市場の言論統制は彼が牛耳っている
ともいえるな。

職場が近いとか、ごちゃごちゃした雰囲気が気に入っているとか、
そういう方ってたぶん、交通事情や色々なこと判った上で、
自分にとってそれ以上の利点があるからという理由で購入されている
んだろうと思います。
そういう方にとっては、よくいわれる港南のイメージも、資産価値の低下も、
住みにくさも、購入を止めるような問題ではないでしょう。
だからそういう方は、そういった情報に対して過剰に反応することはない
でしょうし、逆に冷静にこの土地の良い点と悪い点をお話されることと思います。
ここに住む予定の皆がみな、良くない情報に過剰に反応する訳ではないと
思うのです。
このスレで書かれている情報やリンクなどとても参考になっています。
今後この土地がどうなるかの見通しなど、意見で結構ですのでお聞かせ
願いたいと思っています。
自分が住んでいく土地に対して、他の方がどう考えてらっしゃるのか
知りたいです。。。

そうか
その
佐藤氏の読者が、掲示板でプロのデベロッパー企画担当とも「しらずに
相手に　［不動産のド素人」とかののしっているとしたら笑えますね・

＞６０さん
意見はダメだと思うよ。私は購入者ですでに住んでいるけど。
よくなると思うとしかえいえない。
誰かが言っていたけど、マイダーリン　他人には唯のおじさんでも
私にはリチャードギア
住まい選びなんてそんな調子でいいのでは？

というか、将来動向は不確定。
事実だけをニュースとして伝える掲示板があると一番いいですが。
あえて申し上げれば、ご自身が住宅にどういう条件を求めどういう条件
を捨てられるか　そのことがはっきりしていればことは簡単です。
うちら家族はとにかく決めた広さを確保しながら超高層のできるだけ
上をできるだけ安く買いたかった
それでも江東区、世田谷区、より遠くへ行きたくなかった
もう年齢のこともあるから買い替えは考えない・・それで最終的に
港南の某物件に決めました。もちろんここまで至るのに３年かかり
ましたがね。満足してますよ
この歳になると他人の意見より自分の思い込みを大事に育てます。
多様化の時代に若い人が皆同じような見方をしないことです。
自分の物差しに自信もっていいのではないですかね

なんで佐藤氏の話に摩り替わっているのか
この地域への否定的な見方は
そんなもんとはほとんど関係ないと思うのだが。

相変わらず過敏な反応のある板ですな

６２さん、ありがとうございます。もう住んでらっしゃるんですね。
意見はダメですか。。。すみませんでした。

個人的には、同じものを見ても感じ方はそれぞれなので、自分の意見と
違うからといって否定されたとも思いませんし、また相手を説き伏せようなど
とも思っていません。
ただ、人様の意見を伺うと、ああそういう見方もあるのかと勉強になることが
とても多いので、他の方が何を見てどう感じどんな見通しを立てられたのか、
参考にお聞かせ願えればと思っただけなのです。。。
場にそぐわなかったみたいで、本当に申し訳ありませんでした。

＞６０さん
意見ｗｉｔｈ根拠なら　いいでしょう。根拠に情報価値がある。
でも不動産という商品　極めて主観的な尺度で見るものじゃないですか
港南の地区がどうなる・・区がどうしようと考えている
どこの倉庫が土地を売りたがっている。ＴＳＵＴＡＹＡが出店したがって
いるソニー生命の開発の店舗の中に出でほしい
希望を言い合うか、現状こうだからという話しか出ない
わかっているのは、間違いなく６０００戸の供給がある。
売れ残れば、ディスカウントしてでも銀行から売らされるか賃貸で抱え込む
１９９０年当初の大量供給時代もそうだった。
でも、１０年は住むとしても、１０年後どうなるか聞かれても誰もわからん
でしょう。
５年で現状が抜群によくなるとは思わない。
あなたは、この現場に何度こられましたか。何度も足を運んで
天王洲アイルの店舗や、品川埠頭や、高浜運河、ＴＹブリュワリー
などこの地のスポットを歩いてみてください。
好きになれば買えばいいし、嫌いなら買わない。
それと、私言いたいのは、マンションを共用施設で買ってはダメ
あくまで、自分の部屋の環境　間取り方位広さ採光を重視して選ぶ
ことです。
住戸に満足していれば、多少のことは気にならないはず。
私は眺望派だから、ちがいますがコスポリの人は建物や内装重視の
人多いですよね。距離も少し近い
ＷＣＴは距離が最大のネック。
港南の環境スレですが、じつはマンション購入の検討材料だとすれば
物件によってだいぶ見方変わるでしょうね。

港南タワーマンション街
若い子育てファミリーには勧めない。
①他地区の小学校の通学にはそれほど便がよくない
②タワーマンション室内共用部に子供を遊ばせる場が少ない
③港南４丁目以北の海岸通り交通量大
④基点となる品川駅北口はサラリーマンの街
　　小中学生が必ずあそこを通らないと帰宅できない環境はつらい
⑤区も子供がさほど増えないと観ている。ちなみに現在の港区の
　平均世帯人数は１．９人
　港南を港区と呼ぶなという話は別にしても港区自体が子育てに
　　むく区ではない。
（以上　すべて　・・と思う　です）
意見ってこういう感じでいいのですか？　具体的に質問してくれたら
知ってることなら答えられるけど

私も現在、物件を物色中のものです。
先日、某大手都心部のデベのMRに行った時、港南地区（品川近辺）物件だけはやめたほうがいいですよ
と忠告されました。ただでさえ、現在過剰供給なのに、まだまだあまっている土地にマンションが出来て
くることによって、大暴落する可能性が十分にありえるとのことです。
一生住む方は、いいと思いますが、住み替えを考えている方は避けた方がいいようですよ。
そういうリスクは、避けたほうがいいでしょう。

みなさん、どうもありがとうございます。
お気遣いまでいただき、どうもありがとうございました。
最初は66さんが心配して下さった通り、共用施設に目がいっていました。
でも維持費がかさむことを考えたら、要らない施設はなるべくない方がいいと
思うようになりました。
会社が田町にあるので、港南地区もだいぶ見に行ったつもりでしたが、
時間を変えてもっと見に行ってみようと思っています。
私の育ったところにも川や橋があって、何となく似た雰囲気なのがとても気に入っています。
子育て環境としては、（たぶん私の地元も子育て向けではないと思うのですが）、67さんが
おっしゃったような不安があります。
特に⑤ですが、少子化に伴って都内では小中学校の統廃合が進んでいる一方で、港区は
人口が増えると試算していると聞いてほっとしていたのですが、小中学生人口のピークを
平成28年に想定しているらしいと聞き、行政が後手に回ってしまうのではないかと不安に
なっています。
「区だって考えてるから大丈夫ですよ」とMRの方はおっしゃってましたが、私の地元でも
10数年前の開発で高層タワーが建って子供が増えましたが、なんだかんだと言って
行政は後手後手でした。
港区は違うのかもしれませんが、港区の区政の特色については知識がありません。
参考になった港区の小中学校の配置に関するページはこちらです。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kyoiku/school/keikaku/index.html
また供給過剰による価格の低下は十分ありうると思っています。
ただ商業施設が整っていけば、工業地域に近くても、もう少し住宅地っぽくなるでしょうから
都心に近いということで、ある程度の価格で下げ止まるのではないかと思っています。
商業施設が長期間安定した活気を保っていけるかがキーのような気がしているのですが
全然的外れな予想かもしれません。。。

６８さんへ。
余計なお世話かも知れませんが、デベの話を鵜呑みにしてると後悔しますよ。
港南はお勧めですなんていう他地区のデベいる訳ないじゃないですか。
他地区のデベにとっては、港南が最大の脅威なのですから。

70さんへ。
私もデベから言われました。68さんと同じ事を。
そのデベも港南で販売してるのに。