□前スレ
（その１）https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40019/
有意義な情報交換をお願いします。
所在地：神奈川県川崎市高津区久地3-200-11(地番)
交通：東急田園都市線「溝の口」駅 徒歩15分
東急田園都市線「高津」駅 徒歩14分
JR南武線「武蔵溝ノ口」駅 徒歩16分
JR南武線「久地」駅 徒歩12分
[スレ作成日時]2005-12-06 23:23:00
>>1
スレたて乙です
クレーン問題。やはりきちんと解決しておかないといけませんね。確かに購入する住民は関係ないと思うかもしれませんが、
近隣の住民ともめると後々不便なことがあったり、嫌がらせうけたりするでしょうから。
この辺りは多少コストがかかってもきちんと対処すべき部分だと思います。
第二スニーカータウン構想-----------
富士通ゼネラル、本社敷地４分の１長谷工に売却、川崎・高津、大規模マンション建設。(2005/09/23)
富士通ゼネラルは二十二日、川崎市高津区の本社敷地の四分の一にあたる約一万六千平方メートルをマンション建設最大手の長谷工コーポレーションに売却したと発表した。売却額は約七十六億七千万円。来年三月末に引き渡す予定。
敷地はＪＲ南武線武蔵溝ノ口駅と武蔵新城駅のほぼ中間に位置し、第三京浜道路の京浜川崎インターも近い。長谷工は不動産開発業者などと組んでマンション開発に乗り出す方針。敷地面積からすると、総戸数三百戸を超える大規模マンションになるとみられる
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0001211&Page=1&...
土地代が一戸当たり2500万円、坪単価60万円で25坪（82㎡）1500万円、諸経費3割で1200万円
駅遠で82㎡、5200万円で売れるか？
第２スニーカータウンは、溝の口の再開発側ってのがメリットですよね。
そこそこ高い価格設定でも売れるかも。
長谷工設計基準強度120N/mm2までのコンクリートを用いた超高層建物の構造設計ガイドラインを共同作成
−60階建て、高さ200ｍの集合住宅も設計可能に−
超高強度材料を用いた超高層RC建物の構造設計法に関する共同研究会（淺沼組，安藤建設，大木建設，奥村組，鴻池組，五洋建設，西武建設，錢高組，大日本土木，鉄建建設，東亜建設工業，飛島建設，ハザマ，長谷工コーポレーション，および松村組のゼネコン15社による共同研究会：幹事会社 錢高組）は，設計基準強度が120(N/mm2)クラスのコンクリートと柱主筋に降伏強度が685(N/mm2)クラスの高強度鉄筋を用いた超高層RC建物の構造設計ガイドラインを共同作成しました。
本研究会では，このガイドラインに従って50階，55階，および60階建ての3種類の超高層集合住宅モデル建物の詳細な試設計を終了しており，今後は研究会参加会社が超高層RC建物の構造設計にこのガイドラインを用いていく方針です。
http://www.haseko.co.jp/tech/050603.html
小杉のタワーが49階建てで約700戸なのでもし同規模なら
土地代は一戸当たり1100万円。
スニーカータウンで一つ情報。市に勤めている知人が言ってた。
「あの土地は江戸後期７割が沼地、牛馬のト殺場もあった」との史跡書
で見た情報。もっと古くには多摩川の氾濫を防ぐ為に「人柱」を出して
魔よけみたいにしたそうな。。。。今回の工事でそのお地蔵さんも移動
させたらしいからねぇ。。。クレーン倒れたり、色々なトラブルは昔々
からの流れがあるそうなぁ（日本昔話調で♪）祟りだな。
再開発エリア？いつ再開発されるのだろうか・・・。
土壌汚染問題も未解決ですよね。
重金属反応が出たのに全部の土を入れ替えていないとか。
どこでお伺いされたのですか？１２さん。
ＭＲで営業さんから聞きました
全部ではないという事は、一部の土が元のまま残されているのでしょうか
どの部分が残されているのか、とても気になります
確認出来る所があるのでしたら、教えていただけませんか？
11さんなのですか？12さんなのですか？文脈からすると12さんのようですが？？
近所の小学校の先生が言っていたらしいのですが
あの辺りは、ダイオキシンだらけだって。
それを聞いて、私は見に行くのもやめてしまいました。
すみません、でも一応かなり近所ではそういう話になっているらしいので
一応ご参考までに。
最近、近くに引っ越してきたので詳しいことは分かりませんが
近隣住民の反対運動の理由のひとつとして
土壌汚染問題が解決していないことが挙げられていました。
長谷工は「敷地内の全ての土を入れ替えた」と説明しているんですか？
土を入れ替えた後の地質調査書をご覧になった方いらつしゃいますか。
低層階ならともかくとして高層階で土壌汚染って
何か悪影響があるのでしょうか？
外出しないの？締め切って引きこもり？
土壌汚染等の風評に関しては、住んでから売却したい時等はどうするんでしょう？
確かに長谷工は売ってしまえば後は関係ないですからね・・・
個人で不動産売却する時はかなり買い叩かれそう
あの距離じゃ賃貸も論外でしょうし。
契約された方この点はどうお考えしたのでしょう？永住なのかな？
別に煽る気はまったくないにしても、土壌汚染という疑惑が持ち上がっている以上
シロならきちんと潔白を、クロでも今後どういう対応をしていくかを説明すべきだと思う。
そのへんどうよ？見てるんでしょ、社員の方
>>24
別に社員でも何でもないんだが、、
何の影響力もないたかだか一個人に対して、いちいち相手になんかしないんじゃない？
それと、前スレ520に対してのレスなんだが、
企業が土地を購入し、法にのっとって建設する事の何が悪いんだ？
何か建つのが嫌なら反対派連中で金出し合ってその土地買えばいいじゃん。
こういう掲示板等で情報を仕入れてから契約に至る人って
実は全体の半分もいかないんですよ。
結構な人数の人が、営業と住宅情報等のマスコミから情報を取り入れているので、
周りのノボリ等を気にしなければ契約に至るのでしょう。
これはこの物件に限った話ではなく、概論なのですが。
>26
家を買う（引っ越す）時、
隣に空き地、駐車場、ボロイ家々、工場等があれば、
いつかでっかい建物が建つのかもなぁ〜と
最初から想定していれば不安は無いと思うのですが。
世の中自分の都合では回りません。
まぁ、確かにどの物件に対しても購入検討者でここ見てる人って全体から考えると少数のようなきはするはな。
このマンションは溝の口じゃないですよ？
久地か百歩譲って武蔵溝口
kuji
tudayama
nanbusen
Ａ棟の物件を購入しました。
ご近所さんになる皆様、よろしくお願いします。
いずれ売却することを前提にすると、永年、住むための購入はできなくなると思う。
いずれ売却することを前提にしてこの物件を購入する人、検討する人っているんですかね。
投機に重きを置くなら駅から４００〜５００ｍ以内とか、観光資源の近くとか、商業地内とかの物件になると思うけど・・・
売れるにこしたことはない。
買ってからさまざまな問題から買い換えざるを得ない場合の負荷が低減（常に最悪のケースも想定）
色々なケースを考えての購入なら問題なかろう。
世の中何があるかわからない。。。
ちなみに、土壌汚染が本当に解決されていないのであれば売る以前にかなり問題ありのような気がする。。。
昨日アクアウイングのＤＭが届いて
”過去３回 連続即日完売”ってうたっていますが本当ですか？
よそのサイトでマイページ登録数をみても７０人ほど・・
この規模で少なすぎないかな？
実際どうなんですか？
抽選とか倍率高いの？
一番最初の、即日完売の時に営業に確認しましたが、要望書が出た段階で完売とうたっているだけでした・・・
仮契約まで進んでいなく、要望書提出されただけでカウントしていましたね・・・
かなり以前にＭＲをのぞいただけなのに
営業電話がかかってきたから苦戦していると思うけど。
スニーカータウンの隣に建つ新聞印刷場の工事壁ではないでしょうか？
新聞ってことは、毎日稼動するってこと？
印刷工場ですから、たぶん毎日稼動するでしょうね。
毎日新聞じゃないですよ。たしか日経かと。
毎日稼動するってことは、毎夜、運搬トラックが出入りするってこと？
MR見学に行ったとき、日経新聞の印刷工場が出来ると聞きましたよ。
５３さん、＊＊ですか？
世の中にはユーモアを解さない方もいるんですね。
ユーモアのつもりだったんですね。
世の中にはこれをユーモアと解せる方もいるのですね。。。
恐れ入りました。。。
小池栄子、番組収録中にチンパンジーに顔を噛まれる
人気タレント、小池栄子（２５）がテレビ番組で“共演者”のチンパンジーに顔を噛まれる事故に見舞われていたことが６日、分かった。
昨年１２月２６日に収録されたフジテレビ系「チンパンニュースチャンネル」（２日放送）でのアクシデントで、関係者によると、小池はキャスター役のチンパンジーに左頬を噛まれたという。
幸い軽傷だったが、一部夕刊紙で、「整形手術が必要」と報じられ、状況が心配されたが、所属事務所では「大げさに報道され驚いています。既に快方に向かっています」と話している。
（サンケイスポーツ） - 1月7日8時2分更新
ここってガーデンアクアスって名前変わったの？
（クレーン倒れたから？）
★★★★★みたいなのかな？Ｑ
最初から『溝口ガーデンアクアス』です。
『スニーカータウン』は愛称みたいなもんらしいです。
東京ドームの『ビッグエッグ』みたいな。
ビッグエッグ？なつかしー。久地ガーデンアクアス。
スニーカータウン購入予定者です。
先週末にMRを家族と一緒に見て来ました。
もし近隣の方でこれを見ていたらお答え頂きたいのですが。
どうも、MRのスタッフだけの意見だけでは納得できない部分があって。
○平日の交通渋滞はどうですか？
○建設地は元々何があったのですか？
○土壌汚染って解決していないのですか？
○＊＊＊＊の信者が買ったというのは本当ですか？
どなたかよろしくお願い致します。
・府中街道なのでそれなりにあります。
・工場跡地です。
・反対派のHPを見てください。
・オ○ム関係者が購入したらしいがわかりません。（公安もマークしているらしいとは聞いたことあるが。）
私は駅から遠いのでやめました。
>>66さん
まずは、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40019/
を最初から順番に参照されることをお進めします。
また、http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/ は、本物件を購入する上で、きちんと認識し
なければならない、反対派のHPです。
なお、このスレは反対派の一部の人達か、或いは、単なる興味本位の“荒らし”の仕業で本当
に醜い有様になっているので、より客観的な情報として“住まいサーフィン”の「最新ユーザ
ー評価」のコラム（但し、会員登録が必要）などを参照されるほうが良いかも知れません。
＊＊＊＊って、ちょっとやばいですね・・・。
営業さんに確認してみたらどうでしょうか？
教えてくれないかもしれないですが、反応があるかも・・・。
個人情報は教えてはくれないでしょう。
>>66
○平日の交通渋滞はどうですか？
バブル期に比べれば随分緩和されましたが、午前中や夕方にはそれなりの渋滞はあります。
南北を山と多摩川に遮断されており、東西に抜ける幹線道路が2本しかないから。
ただし、旧道が渋滞する事はないので、旧道と裏道を組み合わせる事で渋滞の回避は可能です。
この辺りの住民で、渋滞に素直に並んでる人はいないはずです。
○建設地は元々何があったのですか？
工場跡地ですが、閉鎖後10年以上更地の原っぱでした。
柵があり立ち入ることはできませんでしたが。
一時期、トラックの新車置き場？に使用されてた時期があります。
○土壌汚染って解決していないのですか？
反対派のＨＰが詳しいです。
○＊＊＊＊の信者が買ったというのは本当ですか？
2〜3日の間に、インターネット各所に大量に書き込まれました。
書き込み者の設定は、その都度変えてありましたが、
文体・文章の特徴が全て同じだったため、同一人物によるものと推定されます。
その後は、その噂は全く聞きません。
＞＞６６さんへ
お答えできる範囲ですが、参考までにどうぞ。
＞＞７１さんのおっしゃるようにこの近辺の渋滞は抜け道の使い方次第と思います。
通常の渋滞以外にも、トイザラスのクリスマス渋滞、玉川高島屋のセール渋滞などもあります。
また朝７時から9時までは右、左折禁止の標識もアリ裏道に入れないなんて場所も多くあります。
又津田山駅方面の道路だと、週末の溝の口丸井方面渋滞もありますね。
この近辺の平日の朝は本当に混むので、車でお出かけの際は早めに出発された方が良いですね。
＊＊＊＊の話題はここ最近だけではなく、ずいぶん前から某有名掲示板などで騒がれています。
が実際に住民同士の会話からはこの話題は出てはいませんのでネット上での噂話と思っています。
真相はもちろんわかりませんが。それ以外にも、名前は書けませんが、とある犯罪者が住んでいたなんてのも
ありました。奇しくもスニーカータウンが計画として上がってきたくらいから出始めた噂ですが。
火のないところに煙は立たず・・・。
決して明るい場所ではないので、噂も本当っぽく聞こえますね。
６６さんへ
マンションに隣接して日経新聞工場が建てられるのは知っていますか？
近隣住民、町内会でも朝夕の集配ラッシュによる「渋滞」と「騒音」に心配しています。
日経の説明によると「法定速度を遵守するので大丈夫」とのことが記されていましたが・・・
建設地は「三井金属鉱業」の跡地です。主にメッキなどをしていたそうです。
何年か前の調査で「六価クロム」「ヒ素」「アスベスト」「ダイオキシン」なんかが検出されて、
近くの河川を市が調査したそうです。結果は・・・近隣に住んでいても何にも知らされておらず、
反対派！？のHPを見て初めてそうだったのかと・・・
渋滞は７２さん同様、クリスマス時は最悪ですね。どこにも行けません！！
健康の為に自転車をオススメします。
オーム（現アレム！？）の件は昨年秋頃から話題になっていますね。
「おかっぱ頭の広報部長を見た」とか「黒塗りのワンボックス３台からボディガードに守られた実娘達がMRに入って行くのを見た」とか。
娘がどんな顔をしているのか知っている事がびっくりなんですけどね。
今もこの噂は消えていないのは事実です。（本当に来たらどうしよう・・・）
６６です。皆さん色々な情報ありがとうございます。
今日、再度現地を見てきました。朝から府中街道は渋滞でした。。。
MRの営業さんにも色々質問をしました。
最初より２００万ほど値段が下がっていたので「なぜ？」
やはり、姉歯問題で売れなくなっているらしい（営業さんがそっと教えてくれました）
駅までは相当遠いですね。溝の口まで徒歩１８分掛かりました。
久地！？は徒歩での通勤は歩道が少ないせいか危険ですね。小学校は近くて良いかな。
まだまだ要検討ですね。
今はPCから色々な情報が取れるので便利なんですが、スニーカータウンで検索すると、
問題点ばかり出てくるので家族も心配しています。
長谷工って大丈夫なんですか？どなたかよろしくお願いします。
あそこって「鉱業」跡地なの！？
結構やばいんじゃない！！
渋滞も心配だけど、やっぱ土壌汚染だよねぇ。。。
何も解決していなさそうだし。。。
さらに、アレフ疑惑かぁ。。。
>長谷工は供給量が多い分、いろいろな意見も多いのではと思っています。
調布市深大寺南町でも、今年４月に２５ｍ高さ制限がかかる前に高層マンションを建てようとして、近隣ともめているらしい。
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=6021108
これから駆け込みで脱法的に着工というのは、いかがなものか。
スニーカータウンっていつ完成？
周りは一層の渋滞で大迷惑だけど、買った人達はこれだけ問題あって値下がり確実のマンション買ってどうするのかな？
ってこちらが心配するね。
こういうのを煽るのはどうなのかねー
>>78
>ここにマンションを建てるゼネコンさんは、最近特に「学校施設跡地」や「工場跡地」を買いあさっては高層マンションにしていますよ。こう言う土地は用途地域の種類が違うから高層住宅が立てられるからでしょうね。かなり多くの反対運動を起されてますよ！ここのゼネコンさんは。最近各地の工事現場でクレーン車を横転させて問題になってたりもしてますね〜。本当に大丈夫なんですかね〜。ま〜一番ずるいのは明大ですけどね！！
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=6127686
まだ２０メートル以上造ってないならそれ以上つくらないで
川崎市工業地域のマンション高さ制限を導入
市都市計画審議会
都市計画上の「工業地域」に建てるマンションの高さ制限について諮問を受けていた
川崎市都市計画審議会は３０日、阿部孝夫市長に２０㍍以下に制限する内容の答申をした。
ここ数年、市内の工場跡地で大規模なマンション建設が相次ぎ、地域住民から
「住環境が悪化する」とのトラブルが起きていた。
高さ制限は、こうしたトラブルを防止するのが狙い。
市は大規模なマンション建設に歯止めをかけることで、既存の工場の操業環境も守りたい
としている、阿部市長は、国の同意を得て、早ければ３月から都市計画の変更を行なう。
2006/01/31 読売新聞３１面より。
新築マンションを購入して5年になります、未だに花壇、植木に花が咲きません。(5年間一度も）購入前に土壌汚染の説明は聞きましたが・・・
今後は20ｍまでということは将来建て替えの時、同じ戸数の建物建てれないとい事ですよね・・
>ここ数年、市内の工場跡地で大規模なマンション建設が相次ぎ、地域住民から
>住環境が悪化する」とのトラブルが起きていた
これ此処の事？
1Ｆ2.5ｍとして20ｍだと8階建て
ここは20階だてなので半分以上余りますね・・公園や駐車場の場所にも建物建てるしかなくなるね
駐車場は立体駐車場に変えて。
スニーカータウンの構造設計検査を担当したのは「東京建築検査機構」なる会社。
ここを検索したら・・・・色々出てきましたね
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_koho/2005_4/12_08/koh...
>スニーカータウンの構造設計検査を担当したのは「東京建築検査機構」なる会社。
親会社は「清水建設」
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10006361609.html#c10010338777
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39326/res/52-62
系列企業による確認処分
システム自体に問題がありそう
>清水建設はオリックスなどと共同で建築確認代行業務に参入する。新会社を設立し、首都圏を中心に事業を開始した。審査期間の短さを武器に年間150件程度の業務を引き受ける計画。ゼネコン(総合建設会社)が同分野に参入するのは初めてで、建設受注の低迷を補うため新規事業を育てる。
>清水が設立したのは東京建築検査機構。資本金は1億8000万円で、清水が43．3％、オリックス・キャピタルが19．4％を出資、残り37．3％をエー・アンド・アイシステムなど10社が出資した。
>初年度は2億円、5年後には8億円にまで売上高を拡大させる。新会社が手掛けるのは建築する建物の設計図面が建築基準法上、問題ないかを審査、建築許可を下ろす審査業務。
延べ床面積500平方メートル以上のオフィスや商業施設、マンションなどを対象とする。建築確認の許可は、東京都など地方自治体の事務だったが、1999年5月の建築基準法改正で民間に開放された。清水は顧客から仕事を受け付けてから原則として21日以内に審査を完了、確認を終える。
>審査にかかる手数料は1万平方メートル超2万平方メートル以下のオフィスの場合で34万2000円と、地方自治体の約2倍に設定した。民間企業による建築確認代行業務は他に東芝や大和ハウス工業などが出資する日本イーアールアイ(東京・港)が2000年4月に業務を開始、2000年度に約1400件の実績がある。
http://www.melma.com/backnumber_21482_507859/
66です。
暫く見ていない間に色々な情報があって驚いています。
建設に反対をされている方も私達にはある面「良い情報」だと感じています。
一生を掛けて払って住む訳ですから、良い情報、悪い情報も全て知りたいと
思っています。
そりゃそうだ！
>99
>>295
>高さ制限導入前の駆け込み着工や特例制限緩和の土地を買収してそのまま着工したりと
>様々な手を使って「合法」だとして半ば強引に。
>企業であれば「合法」であることは当然。
>その先の企業倫理といったものが欠けている企業なのだと思います。
>業界での実勢を誇っている企業なのであれば自ら率先して
>是非とも企業姿勢そのものを正していただきたいですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/
土壌汚染疑惑ってどんな事なの？
皆さんそんなに熱くならないで＾＾
103さんへ。こんなの見つけました。反対運動をしている団体のホームページのようですが、
信憑性はかなりあるのではと感じましたね。ご一考まで♪
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage59.html
>>79
＞明治大学 島岡球場 跡地
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=6222716
>>83
＞ここにマンションを建てるゼネコンさんは、最近特に「学校施設跡地」や「工場跡地」を買いあさっては高層マンションにしていますよ。こう言う土地は用途地域の種類が違うから高層住宅が立てられるからでしょうね。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/food/411726
こんにちは。
当方、久地在住の者です。そして、購入検討者でもあります。
今回のスニーカータウン関連の事は全く知りませんでした。
中でも気になっていたのは、土壌問題と耐震、それに反対派？の
HP閲覧による停電事故と法改正による建て直し不可では。の部分です。
2回のMR訪問では以下の質問を行っています。
（※テープレコーダーでの録音はしてませんので一部表記に違いがあるかも知れません）
１．施工は今回の姉歯問題前だが、耐震はどうなんですか？
（回答）長谷工コーポレーションの設計であり、新建築法の基準値はクリアしてい
ます。
姉歯問題以降、そのような質問が多くなっていますが、阪神淡路大震災のとき
長谷工のマンションは倒壊０という結果も出ています。
これは、震災後に物件調査を行ったところ、旧建築法の基準値を上回る設計構
造だったからです。
また第三者を介しての再調査を実施致しましたところ問題箇所はありません。
→この回答とMRで展示してあった「鉄筋・鉄骨・コンクリート」という部分では、
耐震はそこそこ大丈夫かな。といった感じを受けました。
ただ、後に分かったのですが（株）東京建築検査機構なんですよね。
ここって清水建設が資金の大半を出しているようで、なんとなく不安が。
更に態々「第三者」としか言わなかったので、ますます不安が。
２．仮に住む前に建物が倒壊したら？
（回答）契約を白紙にするよう努力する事を約束します。
→マンション購入は自己責任と考えていますので、きつい質問かとも思いましたが
姉歯の事もありますし。。
３．敷地内？に工場が出来るとあるが、騒音や排気などはどうなっているのか？
（回答）日経新聞の印刷工場となります。
騒音については、十分に配慮された設計となっています。
夜中でも気になるような事はありません。
→私はうるさて寝れない。などがなければ良い。という考えなのであまり重要視しま
せんでした。
４．土壌汚染についての対応はどこまでやったのか？
（回答）検査を行い全ての土を入替えていますので、問題ありません。
→問題ないと思いました。
しかし、反対派？のHPには確かに1回目の検査ではOKが出ているものの、汚染の可
能性がある部分についての再調査に、長谷工側は応じていない。
との記事がありました。これが本当なら・・・。
５．元オウム信者が素性を明かして契約した。との情報がネットで出ているが？
（回答）担当者間で確認したところ、そのような者は契約していません。
→私的には静かにしててくれれば良いので、重要視してませんでした。
続き）
そこそこ住んでいるので、川の汚れや火葬場・南側の山・鉄塔の電磁波。
こいうった部分は気にしていません。鉄塔に関しては、今のマンションの近くにあります
し、住民からの苦情も聞いたことありません。
久地近辺の雰囲気は静かで好きなので、永住を考え購入検討していたのですが、
こいうった問題により購入意欲が落ちてきました。
次回が手付金だかの(10万)を支払う時なのですが、質問の回答によっては取りやめになり
そうです。
担当者への質問事項
・MRにデカデカと貼ってある「第三者からの確認」。何故名前は出さない？
・土壌汚染について、前回は全ての入替えを行ったと聞いたが本当か？
安全だというが、少なからず０にはなっていないと認識しているので、
長谷工が考える人体への影響度を教えて欲しい。（年数や年齢も考慮して）
それらの証拠となる書類を提示して欲しい。
また、地元住民から再調査の依頼が来ていると思うが、再調査を行う予定はあるのか？
・停電事故の詳細報告を地元住民へ正式に報告していただけないか？
同じ住民としても知りたい。
・印刷工場は日経とマンションの所有物、どちらとなるのか？
マンションの所有物の場合、工場の維持管理や建て直しも入居者が負担する事と同じ
では？
・階高は一番低い階層で何メールあるか？
・鉄塔が無くなると聞いたが、ネットでは地下に埋めるとの記事があったが
以前の説明と異なっている。言い訳して欲しい。
また、土壌汚染と同じく人体への影響度をどのように考えているか教えて欲しい。
・経年劣化などによる理由で、全面建て直しとなった場合、20階の構築は出来ないと考
えるが、その時の入居者にどのような対応をするのか？
・上記の回答に対して、嘘偽りがあった場合の賠償責任をどのように考えているか教え
て欲しい。
その他、聞いてみたいがあればレス下さい。
一緒に確認したいと思います。私も勉強になりますので。
てか、突っ込んだ質問して事務所に連れて行かれたらどうしよう。。。
長文すいませんでした。
すいません。クセで1回目の投稿下げてしまいましたm(__)m
度々申し訳ありません。
＞その他、聞いてみたいがあればレス下さい。
＞その他、聞いてみたい質問があればレス下さい。
の間違えです。
>・経年劣化などによる理由で、全面建て直しとなった場合、20階の構築は出来ないと考
> えるが、その時の入居者にどのような対応をするのか？
これに対する対応は売主が考えるものではありません。
購入者で組織する管理組合で検討していくものです。
現時点では合法建築であり長谷工には販売後の保証責任は無いため。
＊今後も様々な規制が定められますが、過去に販売したマンションに対して責任なんて取れないでしょ？
一戸建てにしろマンションにしろ、住居を購入する際には必ず発生するリスクですよこれは。
最近はやりのリフォーム番組でも、
「現在は法律が変わっているため、立て直すと同じ広さの建物は造れない」とかよくやってるのと同じ事です。
> ２．仮に住む前に建物が倒壊したら？
> （回答）契約を白紙にするよう努力する事を約束します。
【努力】って普通引渡し前に倒壊とかしたら100%白紙ですが、、、
１１１さんへ
初めて投稿致します。私もスニーカータウンの購入検討者です。
先々週にMRに行ってきました。装備、設備など充実した内容だったので
前向きに購入を検討していた一人です。
１１１さん程、MRの営業に質問できなかった（ワクワクしていてしなかった）
ので、掲載文章を見てブルーになっています。
聞いてみたい一つに「㈱東京建築検査機構」の事です。
スニーカータウンの検査は大丈夫なのか？って。。。
それを証明する物はあるのか？って。。。
もし、何か問題があった場合にはどうするのか？って。。。
これを重点的に尋ねて頂くと嬉しいです。
すみませんが宜しくお願い致します。
こんばんは。
>115様>116様
前述の通り、購入は自己責任と認識しています。
土壌汚染検査も含み、民間による検査となった事で変わっていくのか。
そんな部分が気になります。
>118様
＞スニーカータウンの検査は大丈夫なのか？って。。。
MRでは「第三者のチェックを行っております。
結果、問題ありません。その証明書もあります」との事です。
＞それを証明する物はあるのか？って。。。
事実、契約時に渡されるであろう「重要事項説明書資料集」には、それが付いています。
コレ「第TBTC04A0607号（平成17年2月25日付）、第TBTC05A5162号（平成17年8月12日付）」
スニーカータウンのページにも記載があります。以下リンク。
ttp://www.st855.com/info/outline.html
＞もし、何か問題があった場合にはどうするのか？って。。。
現時点でTBCからの確認証明が出ているので、118様の言っているような
問題の対応は無いと言っていました。
なので、入居前に倒壊したらどうするの？ってMR営業に聞いたんです。
>117様の通り、白紙が当たり前とは思ってますが、購入は自己責任になりますし、
今回が初めての購入検討ですので、些細な事でも分からない事が多いです。
市議会議事録とか他関連資料を読み漁り、次回に備えて資料作成中です。
なんか購入希望だったのが、だんだん反対派のように。。。
建てるのは反対しませんし、一時的でも高さ制限や土壌汚染は通っているので
企業的にはOKでしょうが、着工前から分かりきっていることに対して無視するのは
人間的にNGだと思いますので、購入は出来ませんよね。資産価値にも影響しますし。
なんらかの配慮があれば購入したいのですが、資料を読めば読むほど悲しくなってきます。
追記 【高さ制限について】
以下リンクで川崎市が「既存不適格の建て直しは問題ない」と言ってるようです。
あくまで、上手くその手法を通せたらですが。
そうであっても、現状でも規定の3倍もの建物ですので反対運動は出そうですけど。
ttp://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/soan/koudo/c.htm
皆様レスありがとうございます。
>>111さん。
>土壌汚染検査も含み、民間による検査となった事で変わっていくのか。
>そんな部分が気になります
土壌汚染の問題は、特に筋が悪い重金属類「六価クロム」の基準値が、指定基準値の2倍以内
に収まっていたので、個人的には何とかスルーできると考えています。
民間建築審査機関の問題に関しては、私はそれほど、重要視しておりません。
現在の建築確認や竣工検査は、制度や運用自体、形式審査に流れる仕組みになっています。
（イー社のＦ社長が弁明していたことに関連しますが、国交省大臣認定の構造計算プログラムを
使用すれば、構造計算の途中計算過程のデータの添付を省略することが許されている位ですから。）
従って制度の現状にかんがみれば、そもそも民間建築審査機関がどこであろうが本質的な違いは
ないのではないかと思います。とすれば、むしろ、事業主や施工会社の体質、実績、将来にわたる
補償能力を重視すべきというのが私の考え方です。
この点、長谷工は色々批判はあるものの、構造・躯体の信頼性はそこそこあるものと思われますし
事業主は、新日鉄都市開発を幹事会社として複数社から成るＪＶなので、補償能力としては、
問題ないと考えております。（補償責任は連帯債務なのでしょうから。）
>>111さん。
>仮に住む前に建物が倒壊したら？
>（回答）契約を白紙にするよう努力する事を約束します。
>→マンション購入は自己責任と考えていますので、きつい質問かとも思いましたが
> 姉歯の事もありますし
上記は、民法上でいう「危険負担」の原則(引渡し前までの天災地変等による事故による
損害は買主が負担するという原則)を、不動産の世界では、ほぼ例外なく、これを売主責
任に変更するよう特約が加えられるのが通常ですので、特にご心配されなくてもいいの
ではないかと思います。（ＭＲで「売買契約書」の案文を見せて貰うよう交渉されては
いかが？）従って、ＭＲの担当者がいう、白紙撤回の努力をしてもらうまでもなく、
全て売主の責任となる筈です。
>・印刷工場は日経とマンションの所有物、どちらとなるのか？
>マンションの所有物の場合、工場の維持管理や建て直しも入居者が負担する事と同じ
>では？
隣地の印刷工場は、再開発上は一体の計画となりますが、土地建物の所有権や建築基準法上の
敷地の取り扱いは、全く別個のものとなる筈です。従って、これは日経の所有物となり、
マンション管理組合が、印刷工場の修繕積立金や管理費等を負担することはないものと思われ
ます。一応ＭＲで確認されることをお勧めします。
>122様
詳しい説明ありがとうございます。
・入居前の倒壊については納得できました。
・工場の修繕積み立てについても納得できましたが、別途確認してきたいと思います。
・耐震については私もそう重要視していないのですが、
その理由として、長谷工の技術で倒壊しにくい。というのは事実の事ですので。
チェックが甘くてもしっかり建ててるならいいや。
みたいな訳の分からない根拠なんですが。
・土壌汚染については、新法案の基準値からの値でしょうか？私はOKとなった検査値も
知らない状況です。その値が住居地域と同程度なのかも気になります。
私が懸念しているのは大人への影響よりは子供やペットの事が心配です。
子供の頃、公園なんかで土食べたりしてましたし。スニーカータウンにはマンション
の敷地内に公園が出来るのですが、ここで遊んだお陰で障害を負うような事になった
ら・・と思うと不安なところです。【入替えた】と言う事は汚染部と未汚染部の土が
交じり合った部分もあると考えられますし、汚染の恐れがあるという指摘があるのに
再調査を実施しないというのは不安に感じます。
といっても、そんな子供の頃の土壌検査結果など知る由もなく、今まで元気に生きて
いますし、どの程度の値ならば人体影響がないと言えるのかの根拠が知りたいと
思っています。
>124様
答えてくれない。というか、私の知識不足によって口頭でざっと説明されても中々理解
ができないのです。私自身も購入する気でいたので【大丈夫。問題ない】と言われるが
ままに、あまり気にしていなかった事も原因だと反省しています。
あれだけの施設や室内設備をドカーンと見せられたら、土壌や電波、住民反対運動が
どうこうなんて、現地では気にならなくなっちゃいます。
>125様
まだ購入を諦めきれていないから気になっているのです。
納得できなければ購入するつもりはありませんが、自分でやれるだけの事は
やってみようと思っています。でなければ購入しても、しなくても後悔してしまいそう
です。
>126様
そこ、調べ始めた時に読みました。分かりやすく？面白く書いてますよね。
ここ読んで色々不安になった部分も大きいのですが、皆様のレスや自分で調べる事で
建物そのものについては、自分的に納得しています。
私の記事をご覧になられた方で、「気にしすぎ」「そんなんじゃ一生買えないよ」と
言いたくなるかもですが、勉強のうちに自分なりの基準が見えてくるのでは。
と思っています。
あぁ、すいません。今までアンカーの付け方間違えてました。
失礼しました。
同感。スルーするのが賢明かと。
どうして？
購入を検討中だったのですが、まさかここまで地域住人と揉めているとは知らなかったです。
実際に入居した際に地域住人に多々な嫌がらせを受けてしまうのではと心配です。
他の地域反対物件に入居した際の情報を知っている人がいれば教えて頂きたいのですが・・。
>>129様
スニーカータウンと同時期に広告が入っていましたが、
公園へのペット侵入禁止。価格帯が1000〜2000万程
あがってしまう。そのような事から諦めました。
>>130様 >>131様 >>132様 >>134様 >>136様
粗を探すのが検査機関であるのに、ここまで色んな問題が飛び交っている状態では
鵜呑みにする事は出来ませんでした。
もうここには今回を最後に書き込みませんので、記事が残ってしまうことが気に障る
ようでしたら削除依頼をお願いします。
この度、気になった部分や、>>122様のレスの再確認・鉄塔の処理等、回答いただきましたが、
一部の方から荒らしと思われているので投稿は控えます。
レス下さった方々ありがとうございました。
では、有意義な情報交換をどうぞ。
>>104
>ヒューザーの小嶋といい、東横インといい、ライブドアの堀江といい、
>最近でてくる事件はそろいもそろって会社がモラルを全く持っていない。
>このマンションの「既存不適格」問題に関しても、デベはもっと購入者に
>誠実に対応すべき。
>長谷工は、調布市で駆け込みの「既存不適格」物件を造ろうとしているらしいが、
>そういうモラルの無いことをやろうとしている会社はどうなんだろう。
http://www.play21.jp/board/formz.cgi?id=kosodate&resno=419#511
明治大学のモラルも気になります。
111よ、ここはそういうとこだ。
自分の気になるマイナス面を書き込むとすぐに荒らしにされるのだよ。
122の話が聞けただけでも収穫があったと思おう。
真実かどうかはわからなくても問題の提議とデベへの確認という行動は正しいと思うぞ。
>>139
>長谷工は、調布市で駆け込みの「既存不適格」物件を造ろうとしているらしいが、
>そういうモラルの無いことをやろうとしている会社はどうなんだろう。
長谷工：モラルなんて関係無いさ。儲かればいいのさ。（満足）
明治大：モラルなんて関係無いさ。儲かればいいのさ。（満足）
購入者：自分なりに検討した結果で決めるのさ。（満足）
先住民：・・・（大迷惑）
これが現実でしょ。大泉も同じさ。明治大じゃなくて東映なだけ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38429/res/351-390
抽選直後なのに、あまり書き込みがありませんね・・・
個人的な印象だと後400万ぐらいは値下がりすると思われるから
あえて急いで買う必要は無いかと
ただ、スーパーは計画より小さくなるのと、
ジムはマシンを置いてあるのみらしいですけどね。
宣伝より内容が乏しくなるのはどうなの？
【具体的な値引きに関する内容がありましたので削除させて頂きました。管理人】
でも売れてますよね・・・実際。
151のような紋きり型の発想しかできない人の方が５年後には終わってます。
自覚できなければ出来ないで別にいいけど。
そんなに売れてるんですか？ここ。。。
Ａ棟は完売みたい。
格が違うね♪
溝のタワーとかコスギのタワーとかは分譲終了後2年経っても
沿線住民の目にとまるし認知度も高いけど、ここは分譲終わったら
線路からも見えないし忘れられて行きそうだしね、まあその分値段安いからいいけど
>>142-143
ここでも問題になっている
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38439/res/272-274
長谷工T&Pの隣にあれだけ広い土地取得したのだから可能なめいっぱいの高さのものをつくりたいのに
この規制でどんなに広い土地をもっていても8F建て以上は建てれなくなる可能性があるからあせるのでは？
＞168-＞175
このスレ、最近、長谷工企業倫理ばかりを糾弾するレスばかりだけど、下の専用スレいって
やってくれんかのう。しかし>>175なんかは、下のスレにも同じコピペしているが、何か
長谷工に個人的にうらみがあるのかのう。いずれにせよ、この物件の検討者には、なんら
有益な情報の提供になっていない気がするので、場所をわきまえた議論をお願いする。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/
今はどの辺まで出来上がっているのでしょうか？
最終販売期までまだいってないのに、流石にまだ値引きはないのでは？？
>178
今、１０Ｆ位まで出来上がってるそうです。
でも、カラーセレクト等できるのは１７Ｆ以上の物件だけでそれ以下の階層については標準仕様
だそうです。例えば、オプションで食洗機をキッチン下に付けようとした場合、通常オプション
価格より後から手を加える分、割高になってましたよ。（文章下手ですみません）
http://blog.livedoor.jp/ootama1/archives/50357373.html
「スニーカータウン 溝の口」の最寄り駅は、田園都市線で多摩川を渡り、ニコタマから二駅先の「高津」駅である。所在地は神奈川県高津区久地。それなのに「溝の口」を名乗るのである。溝の口駅は高津駅より一駅先だが、溝の口は駅前整備が進み商業施設が豊富であり、急行停車駅なので、売り出しやすい「溝の口」を名乗るのである。最近、食品の地名表示は厳しくなってきているが、マンション名に付される地名は業者の勝手なのだ。溝の口駅は高津駅と徒歩にして一分しか違わない最寄駅なので悪質な表示とは言えないものの・・・。
◇ 第１９条「物件の名称の使用基準」について
旧規約第１７条「別荘地の名称使用基準」を、物件一般の名称の使用基準に拡大するとともに、その使用基準を明確化した。即ち、物件の名称として、物件の所在する市区町村の町若しくは字の名称、又は地理上の名称を用いることは原則として問題がないこととした。
これ以外の場合については、第１９条第１項で、すべての物件に適用される名称の使用基準を４態様に分けたほか、同条第２項で、別荘地等に適用される名称の使用基準を５態様に分けて明確に規定した。
その具体的な内容であるが、第１９条第１項において、すべての物件に適用される名称使用基準として、
［1］ 慣例として用いられている地名又は歴史上の地名を用いること、
［2］ 最寄りの駅等の名称を用いること、
［3］ 物件から直線距離で３００メートル以内にある公園、庭園、旧跡等の名称を用いること、
［4］ 物件の面する街道、坂等の名称を用いること、
(不動産公正取引協議会連合会?不動産の表示に関する公正競争規約・規則の変更点の概要?より抜粋）
「最寄の駅等」というのは曖昧である。本来は、「最最寄」にすべきだ。公取委はもっと厳正に対応すべし。
世田谷には、「成城」というステータスの高い地名があるが、隣町の、「喜多見」にもあるある大事典。「成城」という名前を冠したマンションがウジャウジャ。今後販売される、「喜多見」のマンションは、「成城」という名前を冠してはならないはずだ。「喜多見」は、農地が区画整理されないまま宅地になったものだから、道が迷路の様に入り組んでいる、タクシーの運チャン泣かせの町。街路が整理された、「成城」を名乗っては、生粋の成城住民に失礼である。
次に、「徒歩○分」という表示。「スニーカータウン」は溝の口駅より徒歩１５分と表示されている。所要時間は分速８０ｍを前提に算出されいてるが、距離が離れれば離れるほど、信号待ちの回数と時間も長くなり、１５分で駅に行きつくことは、現実問題として、まず不可能である。さらに、「スニーカータウン」のような８５５戸、３万平米超の大規模マンションの場合、どの棟の何階に住むかで、エレーベーターの待ち時間や、移動距離は大きく異なってくる。そうなると徒歩１５分という表示に嘘はないとしても、実際には玄関を出てから駅の敷地に一歩踏み入れるまで、１０分増しで済めば、ましな方ではないだろうか。駅の敷地に入ってから改札を通過してホームに降り立つには、駅の規模によるが、さらに最低でも２〜３分を要するはずだ。
多くのマンションチラシを観察してきた経験上、駅から徒歩１５分を超える物件は、急激に価格が安くなる傾向にある。その法則に違わず、「スニーカータウン」の分譲価格は激安といってもよい。南向き９０平米台４ＬＤＫが３７００万円〜、南向き８０平米台３ＬＤＫが３４００万円台。いくら駅から遠くとも、世田谷区に隣接する地域でこれほど安い物件は珍しい。周辺に自動車の板金工場などが多く立ち並ぶ、準工業地域という用途にもその理由がある。品質面では長谷工が売主・設計・施工なので不安は少ないと思われる。今のご時世、絶対安心とはいえないが・・・。
なるほど、安いはずだねぇ〜！！三井金属の跡地なんでしょう！？
「土壌汚染」の垂れ幕見たけど、どうなの？
それもあって安いのかな？
隣接している工場らしき物って何？
よかった； こんなところ買わなくて。
>>182
最近のこの板のレス状況を見てると、真剣に検討している人とは思えないカキコ
振りが目立つけど、そんな情報は過去レス見れば一目瞭然。
本当の検討者ならば下記の前スレとこの板の前レスをまずはきちんとチェックくだ
さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40019/
>>183
本当の検討者ではない、荒らし・煽りのレスは醜いだけ。少しは遠慮したら。
最上階角部屋即金買いの契約者です？なにか？？
自分の住む部屋を特定するような発言、ちょっと危なくないですか？
盛り上がっていますね。
いいかんじです。
>>187,>>188
184≠186ですので、まさに、186は釣りということになります。
従って、私の推測では、186＝190ではないでしょうか。
まあ、それはどうでもいいこととして、私の属性をお話すると、この物件の購入検討者の
一人でした。
「でした」と過去形になっているのは、この物件とこの近くの某物件の、２つの最終候補
に絞り、悩みに悩んでいたところ、後者の某物件の抽選に当選してしまい、この物件の
登録を待たずに他決してしまったからです。。
しかし、このスレのあまりにの荒れ具合に心を痛めて、このスレを毎日のように見守って
います。
反対派だか、アンチ長谷工だか知りませんが、この物件の評価は本当に不当な程に貶められ
ているというが私の実感です。
溝周辺物件をみても、この物件ほど、採光や眺望面での優越性を将来にわたり確保できる
物件は少ないと思います。（反対派ＨＰをみれば分かりますが、本物件の敷地は、川崎市の
再開発事業として、地区計画の指定により、容積率と高さのボーナス指定を受けています。
従って、１０階より高層階の住戸に関しては、周辺に採光や眺望を遮る競合ＭＳができる
可能性など皆無といっていいのではないかと思います。）
土壌汚染の問題や、隣の日経の印刷工場の問題、送電線の問題等、悪意を持って執拗に攻
撃してくる輩のために、必要以上に深刻なイメージを与えてしまっているのではないでし
ょうか。購入検討者の方々には、まずは、先入観や雑音を排除して、冷静にこの物件の
メリット・デメリットを見極めることをお勧めします。
>>191
190です。証明しようが無いけど本物です。
だけど186ではありません。
これも信用してもらえないでしょうが、
まぁ、これもインターネットの特徴の一つですね。
ある意味面白いと言うか．．なんとも．．
皮肉な話と言うか
後からキャンセル出ようが、要望書が出ただけの時点だろうが、とにかく販売の度に『即日完売』に
なってる事は確か。
何だかんだ言っても、大人気物件です。
>>191
優位性をうたってらっしゃいますけど、別のとこ購入されたんですよね？
ここに一生懸命書いてるのが、なんか不思議。
登録前に他決って、スニーカーがほしいなら待てばよかったと思うんですが。
『溝周辺物件をみても、この物件ほど、採光や眺望面での優越性を将来にわたり確保できる
物件は少ないと思います』なんて書いてらっしゃるし。
社員さん？
お〜い山田ク〜ン、１９６さんに座布団３枚！！
191さんの健闘むなしくって感じだな。
ちなみに自分が検討してた物件と言うものはやはり気になるし悪い方向にはいって欲しく無いと
思うのが普通だと思うねぇ。
．．．かといって自分が選んだ物件よりも格段に「あたり」であっても悔しい物だがね．．．
>>198さん。
まさに、その微妙な境遇の中にいます。（笑）
でも、この物件は、自分の中での最終候補の物件の一つだったわけですから、
たとえ最終的に縁がなかったとしても、自分が真剣に検討し、評価してきた
物件であることに代わりはなく、キチンと最後まで完売に至って欲しいと
いうのが今の心境です。
神奈川県川崎市幸区南加瀬１-2127番の一部 |
|
4900万円台～6900万円台（予定） |
|
3LDK～4LDK |
|
68.44m2～76.05m2 |
|
総戸数 92戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
|
5298万円～6998万円 |
|
3LDK・4LDK |
|
60.25m2～77.68m2 |
|
総戸数 26戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
|
5,698万円～7,198万円 |
|
3LDK |
|
63.05m²～75.02m² |
|
総戸数 2517戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
|
4,968万円～5,268万円 |
|
3LDK |
|
73.16m²～75.64m² |
|
総戸数 74戸 |
東京都小平市花小金井南町１-130-11ほか |
|
4400万円台～8500万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
67.27m2～88.92m2 |
|
総戸数 162戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
