シティタワー品川ってどうですか。

低層階の７０㎡の部屋だったら２、５００万円前後で買えそうですね。
でも、冷静に考えると大阪梅田のタワーマンションでも低層の７０㎡の部屋だったら３、０００万円以下で買えます。
勿論、土地の所有権付きです。
東京が高すぎるだけということですね。
ちょっと大騒ぎし過ぎでは？

＞大阪梅田のタワーマンションでも低層の７０㎡の部屋だったら３、０００万円以下で買えます。
＞勿論、土地の所有権付きです。

それはそれで普通にうらやましい。

>東京が高すぎるだけということですね。
是非このマンションは見送って、代りに大阪でお買い求め下さい。

コスポリの標準仕様は認めるが、WCTの仕様はキッチンや天井高などPT品川のほうが上だね。
WCTは共用施設の充実と外観デザインがいいということで、内部の仕様はふつ〜ぅ。

この物件に関しては、批判は大歓迎ですので、どしどしどうぞ。
皆さん、よく読んで、購入を諦めましょう。

99さん、
＞今冬おそくても来春には販売開始らしいので

どちらからの情報ですか？友達が住友さんに問い合わせたら「未定です」と
言われたと言ってましたが。
もし、今冬か来春ならば、我が家も気合入れて頭金ためるぞ-。

>今冬か来春ならば、我が家も気合入れて頭金ためるぞ-。
それなら、しっかりこのマンションを批判して、競争相手を減らす努力もしましょう。

Brilliaタワー品川シーサイドも、倍率高かったのかな？

４６万円／㎡〜で、50年間。

売り出しの半年前からこんなに盛り上がっちゃっていいのかな?

いいんじゃないですか？
盛り上がるだけならタダですから。

>110
先が長くて、息切れしそうで。

>108
ここは別格でしょう。
①ターミナル駅徒歩８分
②隣が小中学校、児童館、保育園、幼稚園
③併設施設にも保育園、医療機関、スーパー、店舗
④通りの向こうに図書館
⑤周りが公園、公共施設なので、北側住戸をのぞいて、今後眺望を遮るものがない。
⑥部屋が広い
⑦いざとなったら、賃貸。２０年以内の転売ならほとんど下落しない。
⑧間取りも全体の住戸の１／３はワイドスパン
⑨２４時間防災管理、警備員常駐

少々ボロでも、それなりの倍率になるのではないでしょうか？

駅徒歩8分、90平米の南向き角部屋でしかも高層階で、3000万円台後半から買える可能性があるなら、少々のことは我慢します。

逆に言うと、低層、北向き住戸は不人気になりそうですね。
高層南と価格差ないと思いますし。
ボロだったりすると売れない住戸もありそうですね。
間取り図みると隣の部屋がタワーパーキングなんて部屋もありますしね。
結構うるさそうです。
最近のタワーはマンション内での格差が多いから、固定資産税（ここなら地代）も
マンションごとではなく、部屋ごとにすべきですよね。

>>114
なるほど。

>ボロだったりすると売れない住戸もありそうですね。
でも、賃貸の利回り狙いで買う投資家もいるでしょうね。

＞１１３さん

うん、確かに。基本的に頑丈であれば。いろいろつけてくれなくて、結構。
ジャバネットじゃないんだから。


＞１１２さん
ありがとう。１０８でした。

>>116さん

かなり割安に買えるのであれば、自分の好みのオプションを付けたり、ある程度経過したら、好きなようにリフォームしても、
十分にお釣りが来ますしね。

東京都も間接的にはかんでいますから、躯体の面で問題のある建築にはならないでしょう。

でも、公団の欠陥マンション一時問題になったからな。

まあせらなくても、このプロジェクトがうまくいけば、
都は今後も第２第３の定借プロジェクト立ち上げるようなこと言ってたから、
石原都政が続く限りは、いいんじゃない。
デベは淘汰されそうだけどね。

＞１１９さん
＞まあせらなくても、
わたしも、実はそう思ってます。
将来的には、団地がどんどん定借マンションになるかもしれませんね。

都営団地の今後は、定期借地権付きのマンションとして民間事業者に開発させるのがトレンドとなるでしょう。
借地料は事業者（ここがポイント）が都に収めなくてはならないため、マンションが売れ残っても、都には満額賃貸料が毎年定期的に（ここもポイント）入ります。
また借地料は３年毎に見直しが入ります。上がることがあっても下がることは無いでしょう。
借地権契約終了後には、更地返却ですから、都にとっては至り尽くせり、ウハウハでしょう。
また、デベロッパーにしても、また同じ土地で開発が行えるわけですから食いはぐれが無い訳です。
（勿論、同じデベロッパーが落札するとは限りませんが、機会としては増える訳です）
これが、従来の都営のアパート方式だと未入居になると、どんどん赤字が増えていくし、最悪建設費のもとも取れない場合がありますから。

本当にうまいことを考ました。

仕様が良ければ、既存の中古マンションは
タワーも含め、相場が下落しそうですね。
これからは、タワーに要求されるものは、
地震で壊れにくく、不要になったら人的に、
解体しやすく、さらに資材の再利用可能な
構造になりそうですね。

借地権についての法律改正した効果が、本格的に表れてきたのでしょうかね。

今、CMTの掲示板読んでいたけど、住民層の話で盛り上がってました。
CMTの価格で住民層を心配しているということは、ここはもっと安い
だろうから、もっと住民層を心配する必要があるということになりますかね。
子供と専業主婦が昼間にマンションロビーでウジャウジャして大騒ぎなんて
ありえるなあ。まさに団地状態。
2重床でも上階が子供のいる家庭の比率が高くなると、バタバタ響いてくる
恐れがあるし。。。
どんな住民層になるんだろう？

別に子供がウジャウジャいたっていいじゃない。
生活観があって。
その子供たちが、あなたの老後を支えてくれるんだよ。
もっと、子供の存在を大切にして欲しい。
子供は国の宝だよ。

子供ウジャウジャなんて最悪。
今の会社の同じフロアーに学習塾があって、子供ウジャウジャで吐き気が
します。
子供も大人数になると大騒音です。

124&126
どうぞ他の快適なマンションにお住まい下さい。
ただ、倍率が下がるような書込みは歓迎しますが。

いいえ。取り敢えず、申し込みます。
当たってから考えるよー。

>128
とりあえずはやめて〜。
そんな人ばっかりになりそう。

個人的には購入はするが、自分が住むわけではないから子供うじゃうじゃでも可。
自分名義と妻名義で高層角部屋を２部屋購入しようと思う。
この価格なら楽勝。

建築申請が２００５年　９月１０日予定
着工が　　２００５年　２月　１日予定
竣工が　　２００８年１０月３１日予定

竣工までまだ３年半近くある。
待てない、早く作って売ってくれ。

じゃ、おれは３部屋。なんてね。
さすがに、そんな冒険はできない。

夫婦で別々に申し込むのって、制限がつくんじゃないのかな？

何がしかの制限がつかないと、めちゃくちゃになりそう。
おおげさかもしれないけれど、抽選に当りさえすれば、これ程利益が保証されている不動産は最近珍しいと思っています。

>着工が　　２００５年　２月　１日予定

あってる？　２００６年？

申し込みにあたっての、制約 :
今迄eマンション及び2chでさんざん港南地区を馬鹿にしていた人の購入申し込みは受け付けません。

１回だけでも、ダメ？

申し込みにあたっての、制約 その2
都営アパートに関して、さんざん書き込んだ人も、東京都としては、土地の貸与はいたしません。

えー、ほんと？
代議士とか、警察の知り合いに頼んだら、許してくれないかな？

今迄積年の恨み辛みがあります。

港南既存住民に先行優先販売をチケット○アにて行います!!

すまん。
着工　２００６年２月１日　です。

「積立くん」って今からでも出来るのでしょうか？

チケピってウソでしょ。
ほんとうは、どこでやるんですか、優先販売？

皆さん今からチケット○アの前で並んでください!!

いますぐ？　もう電車ないんだけど。
お風呂入っちゃって、パジャマだし。

スペシャルな誤爆かい？

いま、半蔵門のチケピにいますが、誰もいませんよ。
みんなどこに並んでいるんですか？
電気が消えて真っ暗ですよ。

>今迄eマンション及び2chでさんざん港南地区を馬鹿にしていた人の購入申し込みは受け付けません。

手のひら返したように、今回申し込むのでしょうね。
そして、なんとしても購入したいと、色々な努力や画策をしたりして。

>「積立くん」って今からでも出来るのでしょうか？

持っている人、最高20倍の当選確率（＾−＾）

>今後も第２第３の定借プロジェクト立ち上げる・・・
取り敢えずここを買っておいて、その時は、また追加購入を検討します。

>夫婦で別々に申し込むのって、・・・・
親の名義で申し込んで、当たったら、共有名義にする方法も有るかも。

実際、都やデベロッパーも分譲といいながら実質賃貸になることを想定しているのでしょう。
実際に隣は都営アパートだし。
定期借地権付きの分譲マンションとして廉価で売り出し、最終購入者が賃貸として出せば、
都もデベロッパーも懐は痛まないし、大義は立つ。
最終購入者もこの価格ならば利益を上げることが出来る。
結局しわ寄せは、賃借人に来るのかな？
都が掲げた「都心８０㎡を３、２００万円以下で購入可能」というコンセプトは、
富める層を益々富ますだけ。
確かに「都心８０㎡を３、２００万円以下で購入可能」は嘘ではないが複雑な心境。
でも、３、２００万円で買って１、０００万円色を付けて転売しても、まだ近隣より安いものな。
３年後に向かって私も頭金貯めます。

賃貸狙いの私の手の内をあまり明かしたくないですが、
私なら、3200万円の物件を8% (管理費などあるし、安全サイドで低めに見て)で10年貸して 2500万円の収益 (税金は引かれますが、始めのころは減価償却が効いて税金は比較的低い)
そして、時期をみて10-15年後に500-1500万円上乗せして売却。もし1000万円アップが可能なら、投資額のほぼ100%の収益。
値上がり0でも80%近くのリターンです。

賃貸か住居かは別にしても、プラチナチケットであることは間違い有りません。

あとは、購入者制限、例えば源泉徴収票を出させて年収１、０００万円以下のみ購入対象とか
最低３年は、転売あるいは賃貸禁止とか
が付かないことを祈るだけです。
まぁ、逃げ道はあるでしょうけれど。

年収制限はあるかも。でも、あんま低い設定だとローンが組めなくなるから、
それほど、厳しくはならなさそう。

転売禁止や賃貸禁止は、法律上どうなのかなー？
お金を出して買ったものに対して、そんな制限つけられるのかな？
転勤とか、病気とか、離婚とか、それぞれの事情もあるし。

今回は、当初の関与者全員が得をするプロジェクトです。

○ 東京都は、地代が安定的に入ります。土地を安く売ったわけでなく全く損をしていません。70年後に更地で戻って来ますし。
○ 住友不動産は、売れ残りの心配のないお宝のマンションの販売で利益が確定します。
○ 購入者は、周辺相場よりかなり安くマンションが入手出来るので、賃貸や転売するしないに関らず資産が増大します。

全員ハッピーとなります。

そうなると、あとから買ったり借りたりする人ですね。損するのは。
それと港南マンション既に購入した人もですね。

結局、損する人達は、切実に低価格のマンションを必要としていて、抽選に漏れてしまった人ということ？
これって、あまりにも悲しすぎる。
本当に必要な人達のみが買える何か良い対策はありませんかね？
今までのスレを読んでいると怒りが込み上げて来ます。
転売や賃貸を考えている人は、このスレから出て行って欲しいです。

>>158さん

ゼロサム社会ですから、誰かが得をすれば、必ず誰かが損をします。
ほぼ利益が確定しているのは上の3者です。

70年定借に抵抗が有ったり、港南地区がどうもと言う人は、見送ったほうがいいですね。
他に、是非とも欲しいと言う人が、今後も山のようの出てくるでしょうから。

>159
考え方が甘すぎます。
そんな考えだから生活保護がのさばってしまうのです。

>>159さん

私には困りますが、仰しゃる事は、もっともだと思います。
何がしかの、購入者の縛りが出てくると思います。
ただ、法的に問題が無いか、 抜け道を完全に防げるかは、別問題ですが。

>転売や賃貸を考えている人は、このスレから出て行って欲しいです。

本当の投資家やプロはこんなところにレスして、自らの手の内を明かすことはしません。
もっと本気で着実な対抗策と入方法を密かに検討しています。
これ程リスクの少ない投資案件は、滅多に出て来ませんから。
私を含めここでのでの書込みは、彼らにとっては、たわいのない可愛いたわごとかも知れません。

>そうなると、あとから買ったり借りたりする人ですね。損するのは。
>それと港南マンション既に購入した人もですね。
>結局、損する人達は、切実に低価格のマンションを必要としていて、抽選に漏れてしまった人ということ？

正確に言うと半分正確で半分違います。

抽選にはずれた人は、儲けるチャンスを逸したと言うだけで、損はしません。

将来購入する人も、その時の相場で販売価格が決定されるはずですので、同じように得もしませんし、損もしません。
賃借人も、その時の相場で借りる事になるでしょうし。場合によっては定借のマンションが購入価格に合わせて割安で出てくる事もあり得ます。港南の相場が割高だと感じれば、他でも探せますし。

港南の他のマンションは、所有権と言う大義名分がありますので、賃貸で言うほど、相場にそれ程おおきな影響はでないでしょう。
近隣のマンションが暴落すると言う人もいますが、反対に私はこの賃借タワーが周辺相場に合わせてある程度値上がっていくと思います。

そうしたら、都は販売時点でもっと値段設定を上げさせるべきではないでしょうか？

>>165さん

入札の応札条件で1平米45万円の販売価格を上回らないとの条件が付いていますので、今からでは無理ですね。
せいぜい、設備・仕様を最低限にして、オプションを多くするぐらいでしょうか。これもあまりひどいと問題になりますね。

私のまわりに、取り敢えず申し込みだけはすると言う人がいます。
必要も無いのに、一応申し込みをする人達を防ぐために、申し込み時に頭金1割をとるというのはどうでしょうか?
半分冗談ですが。

しかし、都も思い切った価格条件を付けたものです。
都の土地を使わせる以上、特定事業主だけを儲けさせるのは悪だという認識から、
このような価格条件を付けたと思われますが、近隣の相場とかけ離れた価格設定を
行ったらどうなるかという、読みはしていなかったのでしょうか？
もし知りながら認可したとしたら、さすが石原さんとしか言いようがありませんが。

いづれにせよ、都の職員がこのマンションを買って、転売なり賃貸に出したら絶対に許しません。

不動産にしろ、商品にしろ、安いものには理由があります。
不動産の場合、一番多いケースは立地です。
でも、ここはＶタワーを除き、最近発売された港南地区のタワーマンションでは、一番駅近かです。
もっと遠ければそれなりの理由付けが出来るのでしょうが。
定借(それも70年)と仕様だけでは、この安さは 普通は説明つきませんね。

しかも立地に関しては、駅近か以外にも 南側の陽当たりと眺望が大変よく、将来も保証されていると言うように、他より抜群に恵まれています。

多くの消費者にとって、
マンションについては土地の所有権は、
あまり意味がないということですかね。
住まいとして考えた場合、所有権と７０年の借地権はほとんど同義だということではないでしょうか。
個人的には、マンションについていった場合、土地の所有権はわずらわしいだけです。

>>171 さん
確かにそうですね。
これが３５年の借地権だったらまた違ってきたのかもしれませんが、
７０年だったら一生物ですものですものね。
子供にとっても中古マンションを相続されたって困るし、
そういう意味では、一石二鳥ですね。

>>169 さん
特別に安いという訳ではありませんよ。
前の方で誰かが書いていましたが、駅から徒歩８分という立地からも、
日当たり、眺望とも将来にわたってほぼ保障されているということからも、
土地が占める割合は４割近いでしょう。
これが、只になるわけですから、平米あたり４５万円は妥当です。
芝浦アイランドが平米あたり８０万円弱ということを考えてもお判りになると思います。
ですから、仕様も少なくとも芝浦アイランドで出して来るでしょう。

まさに、このマンションを購入できた方は勝ち組ということでしょう。
どういう抽選方法をとるのか非常に興味があります。

いま、地震あったけど、ここ多分ただの耐震だよね・・・

施工は竹中だから精神か免神を使ってくるでしょう。
気合を入れれば大丈夫です。

まぁ冗談は置いておいて、大阪の方では平米あたり４５万円（勿論、所有権付き）
の物件でも免震仕様が当たり前です。
港南地区で竹中が施工に絡んだ物件（ビュロー品川、ラクシア品川、フェイバリッチ品川）は全て制震を使っています。
もし、ただの耐震だったら住友さんぼったくっていますね。

>173
誰か住友に聞いてみてください。
とりあえず、直接基礎ではなく杭のようです。

別に耐震で十分じゃない。
それよりか、余計なコストを削ってなるべく安くして欲しい。
共用施設もいらない、もちろんコンシェルジェサービスもいらない。

＞68: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/21(木) 06:35
公団もとい第３団地のタイプはA-Gの７タイプのみ
A:2LDK 81戸70.55㎡　B:3LDK 82戸76.00㎡　C:3LDK 82戸 82.00㎡　D:3LDK 246戸 82.15㎡
E:3LDK 245戸89.95㎡　F:4LDK 82戸　89.95㎡　G:2LDK 11戸 75.60㎡
計829戸

どこからの情報ですか？

上の方にちゃんと書いてありますよ。

親切にもう一度
>>95

免震までは望みませんが、制振は期待しています。

>178さん
ありがとうございます。
住友が東京都に出した資料を見れるサイトってあるのですか？

東京都に出した資料ではありませんが、概要と完成予想図は
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/800kounan-22.pdf
に載っています。

近隣住民には資料が配られ、今日説明会も行われました。

どうせなら、安くて、免震、コンシェルジェサービス、ＷＣＴ同様、
スーパーのデリバリー、オール電化にして欲しいです。
共用施設は利便施設だけで充分です。
下手すると、共用施設はＷＣＴよりいいですよね。

別に自分で住むわけではないから、俺としてはチョー安くして買いやすくして欲しい。

そしたら、売るときも超ー安くなるんじゃないの。

所有権と比べると、売却する際にどちらが値下げ幅が少ないのでしょうか？

50年後、そろそろ建て替えの話題が出てくる所有権のタワーマンションと
あと20年間は補修で持たせようとする定借のタワーマンション。
さあ、どちらでしょう?
売却時期が5、10、20、30年後等によっても変って来ますね。
定借の切れる5年前はどうでしょ?

私なり、確固たる考えがありますが、他の投資家の皆さんと同じように、今後はあまりべらべら述べず、深く静かに潜航します。

いつになるかわかりませんが、老朽化したマンションの立て直し問題が出てくるときに、
答えがはっきりするのではありませんか。
住民同士の話し合いがすんなりまとまるようであれば、
所有権のあるマンションはそれなりの価値があったということでしょう。
「土地をもってってよかった」ということになるのでは？

そんなにうまくいくとは思えませんが……。

売却を考えるのであれば、借地権の残り年数がある一定値（ここの推測が難しいが）
を切った時点で急激に落ちていくでしょうね。
でも賃貸として運用するのであれば、借地権でも所有権でも賃貸料には全く影響ありませんから
賃貸運用の場合は長期に渡って運用するのが基本でしょう。
但し、賃貸料は周りの相場に引っ張られますから見極めも大事です。

逆に転売する場合は、購入時の２割増しで売却可能であれば、なるべく早めに売却した方が良いでしょう。
あまり欲を出しすぎると失敗します。
これだけ大規模な物件ですから、なるべく早く旬なうちに売却した方が有利です、
そのためには、言い廃れたことですが条件の良い物件（高層、南側、角部屋）を手に入れることです。

賃貸運用後に転売というシナリオは、港南という立地を考えると個人的にはリスクが大きいと感じます。
所詮、港南ですから旬なうちに運用を済ませた方が良いですね。

時代の変わり目には、財産を築くチャンスだといいます。
所有権物件→定借物件への移行がチャンスだとするなら、
定借物件が一般的になる前に売ってしまうのが得策ではないでしょうか。

税金とか手数料を差し引いて、何割増なら元がとれるんでしょうね。

一概に言い表せんが
例えばＡ所有権物件購入価格5000万、Ｂ定期借地権物件購入価格4000万
階数、向き、環境等が同じであれば
10年後の売却ではどちらが下げ幅が少ないと思いますでしょうか？

>>191

残念ながら、これは不毛な議論ですね。
不動産、特にマンションは立地が資産価値の半分以上を決めます。
つまり、駅からの距離、駅の利便性、周辺環境、眺望、陽当たりなどです。
これが全く同じ条件の所有権と定借の販売があれば(普通あり得ませんが)、その時、考えればいいでしょう。

今回の物件が、もし、駅から15分の定借タワーマンションだったら、これ程は話題にならなかったでしょう。
既存及び近い将来、港南地区でもっとも駅近かマンションだから、これ程たくさんの書き込みが有るのでしょう。
勿論、その割に安い販売価格もそれに拍車をかけていますが。
定借か所有権かは、重要なファクターの一つではありますが、第一の要因ではありません。
10年後の値下がり幅は、現時点では大した問題ではないのでは?
誰も予想出来ませんし。

昨日の近隣住民への説明会の内容、ご存知の方、教えて下さい。
発売の日程などは説明にはないですよね。。。

中古の定借物件では、住宅ローンがつきにくいという問題があります。売却が難しい可能性はないのでしょうか？

ここは、短期間で500-2000万円の売却益を狙うより、

周辺相場より、1000-2000万円安くかって (つまりお金を節約して)、最後まで永住する、
又は、
賃貸に出して、10-15年で当初の投資額を回収して、残りの50年で 1億円以上の家賃収入を得る

と言うのが、正しい利用方法ではないでしょうか?

いやー、みなさんすごいですね。

ここでの議論について、野党系の都議やマスコミ、都の都市整備局に転送しておきましょう。
都の財産を使って儲けをたくらんでいるやつらがいる！なんてね。

まじめな話として、都の政策として「中堅所得層ファミリー世帯向けの定期借地権分譲住宅の供給及び生活利便施設等の一体的な整備を行う」という目的での事業だから、金持ちが投資物件として購入→転売or賃貸で丸儲けは許されませんね。

今後、投資向けの購入に対して何らかの規制が入ると思いますよ。

↑私もそう思いますがその規制の全容が明らかにならないのでこのような議論になるんですね。

そうなんですよ。何らかの規制についても、想像がつきませんし。
大阪のほうでは、住民票を移すことが条件になっているって、どっか上のほうに書いてありましたが、
なんだかザルっぽいですよね。

規制は諸刃の剣です。
善意の購入者が転勤や病気で賃貸又は売却せざるをえない時に制限が付くと、購入者の人生を狂わすこともありますから。
民法上も考慮して、かなり慎重にすべきでしょうし、ここで書かなくても、ある程度検討済みでしょう。