プリマシティ［長津田みなみ台］part2

角部屋の通路側の部屋って、駐車場側の窓が普通の窓で、
建物側が網入だったんですが、これってこれでいいんですかね？
逆のような気がするんですが

私の建築的に認められていないツギハギの壁紙を指摘したという発言で、皆様を
不安がらせてしまってすみません。

２５９さんのおっしゃる通り、まさしく壁紙のツギハギです。
建築的には壁の上下左右を通して一枚の壁紙で仕上げならないと決められていて、
壁の途中で継ぎ目が生じるのは長谷工側はもちろんそれを認めていないので、
現場の手抜き以外の何物でもないそうです。

再内覧会で印鑑を押してしまったら、もう鍵引渡しまで部屋には入れないし、引越し後に
新たな修正箇所を発見しても、聞き入れてもらえないと思うので、かえって再内覧会の方が
大変そうです。

購入者内覧会感想です
ちなみに建設業関係のエンジニアです。
安普請で、ホントに突貫工事のマンションから、
営業始まったら決して泊まれない都内外資系プレミアムホテルなど、
いろいろな件名に関係してきた人間の感想です。

印象としては、
「マンション工事をやりなれた工事担当者（職人さん）が
そつなく慣れた手法で作業をしたなぁ」
といった印象を受けました。
天井裏の施工状況や、電気コンセントを取り外して見ました。
工期に追われての、いわゆる突貫工事的な印象は見受けられませんでした。
「仕上げの良し悪し」を左右する最も大きな要因は、
○工期に余裕があるかないか
○職人さん自身の「意識」と技術
だと思っています。
極端な話、隣同士の部屋でも全く違ってきます。
施工会社がどこかという話なんかよりよっぽど大きな要素です。

指摘箇所は十数か所でしたが、妥当なあたりだと思います。
ほとんどが汚れ・傷の類いです
２箇所、機器取付方法に関しての要望と、
１箇所、機器選定の基準がおかしくないかという意見をしました。

ただし、施工に携わる側からの目線で見ていますので、
仕上げに関するＯＫ基準は「甘い」と思います。
「80点で合格」といったカンジでしょうか？
小さな傷や壁紙の張り際の処理などは酷くない限りは
気にしませんでしたので・・・、私の場合。
「95点以上じゃなきゃやだ」という人とは
意見が違ってくると思います。

いかにも今時風の施工管理水準だと思います。

>>263　さん

機器取付方法と機器選定の基準がおかしくないかというのは、具体的にどんなことなのでしょうか？
気になるので是非、参考までに教えてください。

２５６さん
反りや床鳴り（ギーとかギコギコ）はなかったですが、「ピシッ」ってかすかに聞こえるときはありました。
スリッパ履けば気づかないくらいだと思います。
長谷工さんに聞いてみたら防音のクッションがフローリングの下にあるからで、床鳴りとは違うものみたいです。
フローリングは柔らかい踏み心地（板がたわむ感じ？）です。説明が下手でごめんなさい。
耐震は「問題ないので安心してください」とのことでした。

２６２さん、ありがとうございました。
再内覧会でのチェックでしっかり確認したいと思います。

265さん、ありがとうございました

内覧会でプロに同行してもらう予定ですが、
再内覧会できちんと指摘箇所がなおされているか、
きちんとチェックしないといけないと再認識しました。

でも、それこそ、再内覧会でまた職人さんが
上手に素人目にわからないような手直ししただけだったら・・・
なんて考えるとちょっと凹みますよねぇ。
内覧会　楽しみな反面、ドキドキします・・・

>>254
近隣住民です。
駅南側のバイク駐輪場は既にいっぱいいっぱいです。
定期２年待ちは誇張じゃありません。
一時駐輪も有りますが、7時には既に埋まっていることも多いです。
プリマ入居が始まると、更に熾烈な争いになるかと思われます。
駅北側であれば空いてるみたいですが、線路渡るのしんどいです。

因みに自転車は余裕があると思います。

駐輪場の増設・・
開発すらままならない長津田駅では希望が持てないですね・・

263です
機器選定の基準の件ですが、大した事ではありません。
照明のスイッチに関してです。

照明をつけた時に、
「点灯してる事がその場でわかる場合」は動作表示(LED)無し
「点灯してる事がその場でわからない場合」は動作表示(LED)付き
のスイッチを選定している仕様だと解釈しました。
つまりスイッチに赤いLEDが付いていて、動作中の表示をする事で、
扉を開けて中の照明が点いているか消えているかの
確認をしなくて良い訳です。

これがトイレに関して表示LEDの無いタイプが
取付けられていたのです。
但しその場合でも、
例えば扉に小さな小窓があって中の照明の状態が廊下からわかるなら
問題ないと思うのですが、一枚板の扉でした。
床と扉の隙間から照明が漏れてそれで判断するのかとも思いましたが、
昼間はほとんど判断不可でしたので指摘事項にあげました。
他にはクローゼット等がこれにあたりますが、これはLED付のスイッチでした。

余談ですが、玄関は逆で、
照明が点灯するとスイッチのLEDが消えます。
照明が消灯するとスイッチのLED（緑）がつきます。
これは暗闇でスイッチの位置がわかる為のものですね。

264です。

263さん、ありがとうございました。

皆さん、このマンションは本当に姉歯に関与していないと思いますか？
構造設計図面を請求することできませんか？
確認しておきたいですよね。

確かに安価なので怪しい

購入者ですが、もし耐震強度の問題が発覚した場合は購入費用全額を返却するなどの補償を確約する契約。
また、強度計算書を開示して、第三者機関で問題のないことを証明する。などの要求はできないでしょうか。
皆で団結すれば可能と思いますがどうでしょう。

大賛成です。問題が発見したら解約はできるでしょう。
役員会はまだ機能しない段階なので、どう進めか問題ですね。

やるなら残代金支払い前にやらないとね

私も賛成ですが、具体的にどのような運びですればいいのでしょう。
４９９世帯の同意はどのように求めればいいのですか？

大賛成です。皆さん「プリマシティーは本当に大丈夫か？」という不安が少なからずともあると思います。
問題のないことをハッキリさせて、気持ちよく新しい生活をスタートさせようじゃありませんか。

長谷工のＨＰにコメント出てますね
［マンションの安全と信頼について］

http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf
ですね。
第三者機関に検証を依頼するとしても、管理組合からでしょう。管理組合結成後の
行動にするしかないかもしれません。

http://www.j-kana.or.jp/

姉歯とは関係ないにしろ倒壊してないにしろ、書面で貰いたいですね。
これだけ社会問題になっているのだから長谷工側も契約者が信用できるような
書類なりを出して対処して欲しいです。

構造計算書はモデルルームで閲覧するのは構わないがコピーは渡せないと言われました。

さっきテレビでやってましたが設計図面、施工図面、構造図が必要でそれを持って一級建築士
のところで見てもらうと4,5日〜１週間前後で見てもらえるとの事。
規模によるとは思いますが、費用は２０万程度と言ってました。

東京建物や東急不動産の様な対応をして貰いたいものです。

http://www.tatemono.com/news/2005/ttknews051125.html
http://www.tokyu-land.co.jp/sumai-top/kouzou.pdf

>>284さん

>>279を見ましたか？？　長谷工の発表と東京建物や東急不動産の対応とどう違うのでしょうか？

長谷工のコメントがやっと出ましたね。でも建設現場でちゃんと設計どうりに
作っているかなんて、今一信用出来ないですよね。この際だから、長谷工側も
建設住宅性能評価書を取得してほしいですね。

今日、郵送で文書が届きました。
今後、耐震強度上の問題が発生した場合、責任を持って対応すると書かれていたので、
とりあえず安心しました。

287さんのとおり、売り主が責任を持って対応するとのことですが、やはり数値で示して欲しいですね。
286さんのとおり、プリマは住宅性能評価を取得していないですね。コストアップにつながるからでしょうか。
住宅性能評価を提示するなど、何らかの裏付けが欲しくないですか？

プリマシティの掲示板はこちらだけでしょうか？
公式なサイトもあるのでしょうか、購入契約したものです。
同士の皆さんと情報交換したいものですから、ご教示頂きたいです。。

そうなんですよね　責任を持って対応するなんて当たり前の事ですよね。
どう責任を持つのか具体的な事を明確にして欲しいですよね。

>>289
プリマシティ長津田みなみ台
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=75&disp=1
実は、新システムにに移行した住民板にスレッドがあります。
皆さんご存じでした？まだ、書込無いようですね...

>>291
住民版スレッド見てきました。携帯電話から登録するのでしょうか？
住民の皆さん、もう移行しているんでしょうか。

では、ここは終了にしましょう

普通、物件概要に建築確認番号が載っていると思うのですが、ＨＰ見ても見当たりませんでした。
どこかweb上に記載されていますでしょうか？

262さん。「建築的に認められていないツギハギ」といいますが
どこのマンションもツギハギだらけだと思います。決して手抜き
とかではなく仕方ないことなのです。少し傷ついたくらいで
いちいち壁一面張りなおしなんてウルサイお客さん以外めったにしませんからね。

フローリングの床はあのぐらい踏むと沈むのが普通なのですか？
再内覧会の時にも新たな指摘は出来るのでしょうか？
初めてなことばかりで、解らないことが多くて申し訳ありません。

２９５さん。マンションという高い買い物をするのだから、私も２６２さん同様に壁紙の
ツギハギを数箇所指摘しました。
それをウルサイお客というのなら内覧会の意味が無いですよね。
私は仕方ないこととは感じませんでしたし、どの程度の仕上がりで合格とするかは
人それぞれだと思います。

購入者は素人なんだから気になる点はガンガン指摘してもいいんでは？
普通かどうかは帰ってから自分の住んでるとこや別の物件のモデルルームで確認とかすればいかがかと。。
壁紙はツギハギはするものかもしれないが、わからなくするのもプロの腕と理解してますがどうなんでしょう？
（構造とかとは違うから気づかなければＯＫだし。。）

297さん、298さん、262さん。大変失礼しました。
一職人として、手抜きではないということを
わかっていただきたくあのような感情的な書き込みを
してしまいました。　本当に申し訳ありません。
おっしゃるとおり、わからなくするのがプロですね。
まだまだの腕前ですいません。

２９６さんも質問していましたが、一般的に再内覧会でも新たな指摘はできるものなのでしょうか？
内覧会が済んだ後に、この掲示板を知りチェックが甘かった事を痛感しております。（なんせ初めての事でどこまで
指摘して良いものかわからなかったもんで）
皆さんのご意見を参考にして、できれば再度直してもらったところ以外もチェックしたいのですが？

今回、構造計算書偽造問題が発覚し、書面での通知はありましたが、少し不安な部分もあります。

知り合いの建築士の方が見てくれるとのことなので、構造計算書や構造図を送ってもらえるか長谷工に確認したところ、
モデルルームでの閲覧のみでコピーをとったり送ることはできないとのこと。建築士の方は、地方にいる親の知り合いなので、
モデルルームに行くことはできません。
長谷工では、今後数値など具体的なものを出す予定はない、と言ってました。が、契約者皆で働きかければ、長谷工も動いてくれるのでは
ないかと思いますが、皆さんどう思いますか？
とはいえ、具体的にどう動けばいいかわからないのですが・・。

実際にモデルルームへ行ってデジカメで画像を取るのはどうなんでしょうか？
もしも、それが可能ならば３０１さんのお知り合いの方に見ていただきたいと思いますが・・・

入居が始まってないので横のつながりが無いから難しいですよね
横浜市は動いてくれないんでしょうか・・・
どうしたらいいんでしょう
入居間近というのに、この一件で憂鬱です

「万一、構造計算書に偽造があった場合、または設計図とおりに構造部分が施工されていなかった場合、
売主は買主から請求があり次第、契約金額にて買取に応じる」
上記のような文章を各契約者に対して引渡し時までに出してもらうようにできないでしょうか？

皆さんが一斉に要求すれば応じてくれる可能性が高いと思います。問題が無ければ隠す必要がないのに、どうもおかしいけど。

今週の土曜日に内覧会があるので、参考にさせてもらいま〜す。

構造計画書偽造問題に関してプリマシティは問題がなければ隠す必要などないと思うのですが、
なにか問題あるから、モデルルーム内閲覧のみなんでしょうか？？
はあ、、大きい買い物だけに怖くなってきました

２６３さん、まだ見てくれてますか？
建設業関係のエンジニアってことで、ぜひお聞ききしたいことがあります。
リビングのエアコンを買いに量販店に行ったら、２００Vの電源が必要とのこと。
長谷工アーベストに確認したところ、現在は１００Vとなっているが、
電気屋さんなら２００Vへの取り付け工事をすぐやっていただけるとの回答でした。
でも、もともと広いリビングとわかっているのに、別途料金がかかる工事を
必要とするってのは・・・ちょっとムカついてます。
これって、私のわがままなんでしょうか？
再内覧会で指摘して、直してもらえる事項なのでしょうか？
教えてください！

>>305
それでは、再内覧会の時にこの掲示板をみている人は担当者に要求してみませんか？
これだけの問題なのだから長谷工が自主的に第三者機関に再検査を依頼するくらいのことをしても
当然だと思うんですが。
引渡しを受けた後、管理組合で構造などを検査するのは現実的ではないと思うので。

耐震強度の補償については、これだけの問題なのだから、定量的な証明がない限り、
無償で契約解除も可能では無いでしょうか。問題があれば売り主が責任を持つなどと言う
文書で安心するほど買い手は低レベルではありません。問題ない根拠を明快に数値で示して
もらいたい。そうでなければ、無償で解約できるよう告訴するというのはどうでしょうか。

初めて書き込みます。購入者です。
２５９さん
同感です。うちもそのことについて指摘しました。「電気屋さんで簡単に取り付けられるもので、費用もそんなにかかりませんよ」
と言われました。でも、「簡単で、費用もそんなにかからないなら。長谷工がとりつけてくれたらいいのに！！」とはっきりいって思います。
うちの旦那はそのことで一時間ほど話しました、結局「出来ない」との事でしたが・・・