プリマシティ［長津田みなみ台］part2

ネガティブ発言している方は常連の同じ方でしょう
句読点に特徴ありすぎｗ　しかも自己レスもしてるみたいｗ
いちいち反応する必要はないですよ、スルーの方向でいきましょう！

とうとう内覧会ですねー。とっても楽しみです。
アピタのプレオープンは、招待券など必要なんですか？現在、近くに住んでないと駄目なのでしょうか？
うちの内覧会はオープン前なので、出来れば見に行ってみたいのですが・・無理でしょうか？

187さんが書いてますが、アピタ、プレオープンだったら入れるみたいですよ。
うちも内覧会がてら行ってみようかと思います。

>>189
＞住宅街を抜けてワープする事
やめて下さい！迷惑です。
あと、いぶき野小にも車で乗り付けないでね。

なんとなく思った事。

既にみなみ台の住宅街の一戸建て地域に住んでいる住民の方々は、プリマを歓迎していないみたい
ですね。一歩でも車で住宅街に乗り入れたら、目くじら立てられそう。
確かに、アピタやビバホームのお客様が渋滞で並ぶの嫌だから住宅街を抜けるのはルール違反だけど、
プリマの住民が一戸建て住宅街に車で入るのもルール違反と取られるみたいですね。

>>205
単純に歓迎する/しないではなく、ワープと表現されたことに反感持ったのです。
まるで相手を考えてないと言うか・・そういう風に感ぜられたので。

通り抜けの為の車と、単に用があって通る車の区別がつかないことをご指摘のようですが、
ずいぶん論点がずれてると思います。

車の抜け道の件や危険運転については実際は個人のモラルの問題では？
プリマ購入者なのか、一戸建て住人なのか、住宅街なのかなどは関係ないのではないでしょうか？

２０４さんはプリマ購入者ではないようですよね？先住民の方だと思いますが、ここの掲示板は
プリマ購入掲示板、先住民の方に向けて話しているわけではありませんのでいちいちワープという言葉に
過剰反応されて反感もたれても１８９さんもそんなつもりではないでしょうし・・・。
この掲示板でプリマ購入者の言葉尻をとって色々非難するのは間違っていると思いますよ。
私たちはプリマ購入者であって、入居までの間、色々な情報交換をしているだけなので別に何か問題を起こした
わけでもないのに先住民の方に色々言われたくないです。

>>208
私は204さんではありませんが、地元民です。この掲示板の趣旨に沿ってないことには
返す言葉もございませんが、189さんの言い方には一言言わずにいられませんでした。
＞先住民の方に向けて話しているわけではありませんので
とのことですが、だからこそ本音が出るものではないですか？
情報交換に色々言うつもりはありませんけど、通り抜けの情報交換には黙ってはいられません。
自分の生活（オーバーに言えば生命）に関わりますので。

常連のクレーマーの方が以前から発言を繰り返してるだけでしょう？
いちいち反応するからつけあがるんですよ、こういうタイプの方って

>>210さん
誰もが無条件で投稿・閲覧出来る掲示板では、残念ながら防ぎようが無いですね。

やはり、入居者だけでやりとり出来る情報交換の場も必要なのかなと思っています。
明日から内覧会、40日後には入居開始ですから情報交換も活発になると思いますし、
地元・先住の方を装った荒らし紛いの投稿も無いとは言い切れないので
入居者だけのメーリングリストを立ち上げようかと考えているのですが、皆さん如何でしょうか？

入居者だけを限定する方法としては、「売買契約書の何ページ何行目に何と書いてあるか？」を
管理人(当方)が、手動で承認する形を考えています。
まずは、ご提案まで。

２０８です
私はプリマ購入者ですが売買契約書うんぬんも良いとは思いますがそれよりも名前を匿名とせずに購入者はそれぞれハンドルネームを入れるのはいかがですか？
会話の内容で購入者かどうか見極めることができますしHN入れれば会話もスムーズですし・・。
しかもHN入れてれば会話に親しみが沸きませんか？入居後にコミュニティもしやすくなりそうだし！
購入者以外でも１９７さんのように良心的なアドバイスをいただけることもたくさんありますから・・。
批判的な内容の方はハンドルネームも入れずに匿名とするでしょうし、もしくはHNいれててもそうゆう内容は削除する方針のがスムーズでは？
２０９さん達のおっしゃることももちろんわかりますが、ここはあくまで購入者の掲示板ですので反応せざるを得ないのなら覗かないでいただきたいのです。
私達はこれからの新生活を楽しみにしています。もちろん先住民の方と衝突しようと思ってる方もいないはずです。

霧ヶ丘公園入口交差点の信号を工夫する必要がありますね。渋滞の原因です。
ＡＰＩＴＡ、ＶＩＶＡ以前の問題と思います。長津田ー若葉台線は２４６の渋滞を迂回する
ルートになっています。立体交差にするしかないかも。
２４６を超える交差点も早急に陸橋歩道を作るべきでしょう。
長津田駅周辺や田奈のあたりは都心郊外には珍しく開発が進んでいない状況だと思います。
３０年前にのどかな町田に住んでいましたが、今の町田にはとても住む気にはなりません。
インフラが整備されることは望みますが、都会化することは望みません。地域全体が良い環境に
なるように協力し合っていきたいものだと思います。
このボードには東名高速の話は出てきませんが、みなさんどうおかんがえでしょうか、ＡＰＩＴＡの裏は
東名です。騒音、排気ガス等問題ないのでしょうか。
それから玄海田公園の完成も急ぐように皆で申し込みたいですね。

地元民です。
ビバ・アピタのオープン。
そしてプリマの入居と今まで閑静な住宅街だったのが変わっていくのが
少々不安なのです。そこも分かって頂きたいです。

プリマ以外のご近所の方々とも　幼稚園　小学校　いろいろなところでお付き合いするようになりますし
仲良くやっていけるといいですね。　確かに静かだった環境に・・・って　逆の立場なら不安　不満もでてくると
思います。

話は変わるのですが　アピタのプレＯＰＥＮって　１５日だけですか？　それとも１５日〜　なんですか？
知ってる方教えてください。
それと　内覧会の様子や注意点もいっぱい書き込んでもらえるとうれしいです。

長谷工側で　住民同士の掲示板を立ち上げてくれればいいのに・・・・・　マークスプリングスとかには
住民同士のが確かあったような・・・
それか　ＨＰとか作るの得意な方がいたら　管理人してくれると助かりますが・・・　そうそう押し付ける
ような形になったら困りますよね。

明日アピタプレオープン行ってきます。
どんなカンジなのか楽しみです。
ライオンズマンションモデルルーム行きました。
見るまではプリマより良いのだろうなーと期待してたのですが、良い点は駅にプリマより近い、ワイドスパン中心、重厚感のある造り、床暖房、二重床、ペアガラス、ウォシュレット、食器洗浄機標準・・。
その分もちろん価格が高いです
でも高いわりには南向きじゃなかったりと配棟はイマイチでした。
また駐車場が機械式なのに７０００円〜、プリマより部屋が狭い、土地価格高騰時期の買い付けだったのでどうしても
プリマよりコストパフォーマンスが悪いです。
なので総合的に考えて見た後の感想は・・価格の差を差し引いてもあの価格なら共用施設の充実してるプリマの方が良いと思いました。
モデルルーム見に行ってよかったです。
プリマにして正解！！と思いがけず嬉しい結果となりました。

心ない発言の数々(-_-)ちょっと暗い気持ちになっていました。
でも、あれだけ考えて他とも見比べて決めた物件【他人の言葉】に
一喜一憂してられません！あ〜〜〜楽しみ！
今日午後４時頃プリマの前を通ったらポツポツ電気がついていました。
内覧会してるのかな？
友人の話によると、内覧会ですが
・スリッパなんてはかずに裸足で歩く
・ドア・窓全て開閉してみる
・気がついたらまず付箋紙を貼る
・トイレは座ってみる。お風呂は入ってみる。（目線を違える）
なんて聞きました。
参考までに。。。

＞216
アピタのプレオープンは15〜17日の10時からです。
18日がグランドオープンで、18〜21日は9時開店です。
楽しみですね。

内覧会どうでしたか〜？
今日はあいにく曇り空だったから日当たりは見れませんでしたね…。
218さん、参考になります。ありがとうございます。やってみますね！
少しネットを見ていたんですが、業者の方に頼むと、配管の部分なども詳しく見てもらえそうで
うちは自分達でと考えているので出来るか不安です。
見えない部分をどうやってチェックするか…。
自分でも調べてみますが何か良い情報あったらお願いします。

>218　219さん

ありがとうございます
アピタ今日だけじゃないんですね　今日は無理なので明日言ってみます

内覧会　参考にさせてもらいます！

>220さん

うちも同行頼まないのでちょっと心配ですが　知り合いに聞いたところ
配管等の不具合とか　建築士が見つけるような大きなところは　日常生活中に
発見されると思うから　無料修繕期間に治せばよし
その他は入居後にお友達になった人に、どこか気になるところあったか聞いて
自分もチェックすれば間に合うと思うと言われました。

うちは夫婦そろって要領悪いので、ちょっと心配ですが内覧会楽しみです。

もうすでに終わった方　気になる箇所情報お願いします。　

内覧会終わった方よろしかったら教えて下さい。
当日内覧する時、長谷工の方がついたりするのでしょうか？
あと時間はオーバーしても大丈夫そうですか？

２１７です。
アピタプレオープン行ってきました！！
招待状なくても全然入れます。
感想は・・・すごく楽しくて良かったです。
とにかく広くて１日じゃ見切れないけれど、大変充実した内容でした。
特に食料品などはちょっとしたデパ地下です。おいしいと有名な惣菜ばかりが入っていて試食しろしろ攻撃でお腹がいっぱいになっちゃうし。
生鮮食品も安くて新鮮でたくさん買っちゃいました。
一週間はオープンセール開催してるとのことです。
パステルでパスタランチしたり、スタバでお茶したり。雑貨などもオシャレなものがたくさんでした。
来月から徒歩でここにこれると思うとすごく楽しみ！！
あと渋滞ですが、帰りの夕方、２４６から環状４号につづく道が渋滞してました。
でもアピタとプリマの間の道はぜんぜん渋滞はしていませんでした。

223さん行ってきたんですね！楽しそうでなにより。嬉しいですね。
ところで、もし屋上の駐車場に止めていたら、プリマがどんな感じに見えたか教えてください。
プライバシーが気になります。

２２３です。
私も気になったので屋上に停めてみました。
とくにC棟、D棟が屋上駐車場の中心に位置してました。
屋上からの目線は８階から上の階でも（最上階は大丈夫そうですが）アルミ手摺の部屋はバルコニーに出たら気になるカンジです。
けれどラティスなどで目隠しをすれば全然問題なさそうです。わざわざ屋上駐車場からプリマに寄っていって部屋を見下ろせば
別ですが。
でもそんな変な人いませんよね（笑）。
ただ低層にしろ高層にしろ、アルミ手摺ならやはりラティスはあったほうがいいと思いました。
それを考えたとしてもアピタが目の前の魅力のほうがぜんぜん大きく感じられましたよ☆

屋上の情報ありがとうございます！
そうですか。安心しました。
あとは室内からアピタがどのくらい見えるのか、圧迫感があるのかが問題ですが。
早く実物を見て確認したいですー。

明日、内覧会なのでアピタにも行ってみようと思います。楽しみです！！
生鮮食品安かったのですか！？それはとっても嬉しいです。

うちは内覧会業者に同行を頼みました。
とにかく初めての事なので緊張します。

内覧会行ってきました。
うちは業者に同行を頼みました。部屋に舞い上がってしまいそうだったうちには、心強かったです。
時間はかなりオーバーしました。一度催促に来られてしまいましたが、こちらはお構いなしでチェックしてしまいました。
長谷工にとっては、時間はかかるわ、指摘事項も多いわ！！という感じだったと思いますが、指摘事項を確認してるときや、その他の説明も感じ良く進めてくれました。その長谷工の対応には安心しました。
あと、内覧時は長谷工の方は付いたりしないので、チェック項目はわかりやすくメモするのがいいと思います。
部屋に関しては、思っていたよりとてもキレイで、嬉しくなってしまいました。でも、同行業者の方がいろいろ見つけてくれました。同行されない方は、隅々まで何度も見たほうがいいと思います。
見たはずなのに、見落としてたことが多々ありましたので・・

時間がかかりすぎて、アピタには行けなかったので、アピタの様子を報告していただき嬉しいです。とても楽しみです。

内覧会行ってきました。
我が家も業者に同行を頼みました。結果、細かいものを含めて６０ケ所位見つかりました。
とても私達だけでは見つけられないものまで指摘してくださり、長谷工への説明も的確に伝えて
いただけたので、大変助かりました。なにしろ高い買い物なので、これはまあいいかと思われる
ものまで厳しく指摘される事をおすすめします。

内覧会後、新聞・ネット関係・ガスなどの手続きやらで１時間程度かかり、トータルで３時間位
かかってしまいましたが、不思議と疲れは感じませんでした。

我が家はＢ棟の中層階なので、窓からは丁度アピタの駐車場と近隣の緑が目に入ります。
アルミ手すりの為、目の前はひらけている感じではあるのですが、やはりちょっと人の
動きが気になりました。
とりあえずカーテンをつけて、しばらく生活をしてみてから、その後の対処を決めたい
なと思いました。

その後、アピタに行ってパステルで遅めのランチをした後、ざっと店内を見てみました。
２階は子供関連のお店が充実していて、娘は大興奮していました。
大興奮ついで（？）に、以前から興味があったドラキッズを覗いてみたら、とても教室の雰囲気
が良くて、勢いにまかせて英語コースに入会してしまいました。やはり幼児期のおけいこ事は
近いというのも大きなポイントだと思うので、これから楽しんで通えそうです。

あと、帰りは夕方になってしまいましたが、道も若干混んでいましたが渋滞という程では無く、
公園前のバス停から駅前入口のバス停まで６分で着きました。

＞２２９さん
６０箇所は、大きいものだと、どういう事を指摘されたのですか？

２２９です。

我が家の場合の大きな修正箇所は、
壁紙が大きくはげていた。
インターフォンの画面部分が傷だらけだった。
クローゼットの扉がずれて付いていた。
壁がへこんでいた（中のクギが足りないのではという話でした）所が３ケ所あったなどでした。

細かい所は、和室や扉の木の部分がささくれ立っていたり、壁やカウンターや浴槽や床などの
汚れや傷、建築的に認められていない壁紙のつぎはぎなどでした。

アピタのプレオープン期間は、何時に閉店するのか分かる方がいらっしゃいましたら
教えてください。よろしくお願いします。

私も地元民（先住民？）です。
とは云え、元は山林・雑木林であって、私も狸を追い出してしまったのでは・・・と思う今日この頃です。
さてココは、近所で少々話題になったもので覗きにきた次第です。
やはり道路はもちろん小学校や中学校、公共施設或いは商業施設・・・、皆さんとは間違いなくご一緒するでしょう
しかし何の問題もありません。マンションや商業施設の出店計画は昔からありました。
（何せ誘致したのは・・・）
豊かな生活・地域の発展(?)を目指して、好いご近所付き合いをお願い申し上げます。

これから、このマンション購入予定の方いらっしゃるかしら？当方迷い中。
内覧会終わってしまったようなので、これからの人は修正箇所指摘できないのかな？！

内覧会終わった方、床鳴り(きしみ)は大丈夫でしたか？

>>２３４さん
新参者ですがよろしくお願いします。プリマができたから環境が悪くなった　なんて言われないように
がんばって行きたいです。

＞＞内覧会終わった方

私も　聞きたいです
上下左右の方も一緒に内覧会してたと思いますが　音など聞こえたりしましたか？
うちは予定日に参加できず　日程をずらしてもらったので　上下左右の方が居ない日に内覧会を行うことに
なってしまったので・・・・
それと　アピタの音などは気になりましたか？　2重サッシは必要ないと言う営業の言葉　本当か？と思ってます。

まだ完売していないんですよね。
早く完売して欲しい。週末のプリマの大きい広告が入ってくると
「あ〜まだ完売していないんだ」とがっかりしてしまいます。

≫２３５さん
アピタの営業時間を教えていただきまして、ありがとうございました。
１８日からは混みそうですね。

>>231さんへ
２２３です。確かに８階以下の階は駐車場を囲っている隙間から覗きに行かない限りは死角になっています。
ただ残念ながら隙間から覗かれたらバルコニーで作業していたりすると見下ろされてしまうと思います。
でもわざわざ覗きにいく変な人なんてそうそういないのでは・・。私はわざわざ覗いてみましたが入居後に覗くのはかなり困難といいますか
目立つ動作になってしまいます。
屋上駐車場には警備員も常駐している様ですし、入居後にプリマを除く変な行動している人がいたら目立つと思います。
入居前に一度アピタ屋上から覗いてみて確かめてみられるといいかもしれませんね。

>>234さん
そういってもらえるととっても嬉しいです。
みなみ台は明るく住みやすいし安全な場所だよね・・・と将来言われるような地域にしていければと思います。
そのためには地域住民で協力しあっていくのが大切ですね。
地域ぐるみで協力して夏祭りなど色々企画してご一緒できたら楽しそうです。

242さんのような方がマンションの自治会長になればいいですね

242 さん、毎年立候補の方をお願いしますね

で？

＞２４７さん

プリマ購入者でも無いくせに、口だしするのは辞めてもらえません？

上の方の真似てるだけですよ。聞き流しましょう

>>205をまねて>>247？　お暇ですね・・

ところで皆さんアピタまでどう行きました？
私は歩いてみましたが、長津田駅から２０分近くかかりヘトヘトでした。。

>>253
私の場合、通勤はとりあえず歩きとバスそれぞれ試してみて、
それから決めようかと思っています。バスって着く時間が
あてにならないんですかね？朝６時台に乗ればそんなに
交通渋滞もないのではと考えてますが。

こんにちは。
237さんの書き込みを蒸し返すようですが、
内覧会終わった方、反りや床鳴り(きしみ)は大丈夫でしたか？

始めまして。購入者の一人です。
皆さん内覧会を終えての感想を聞かせてください。
共通する部分は再内覧会の時に、しっから見て再指摘を行いたいと思ってます。
再内覧会で印鑑を押した後は、追加指摘出来ない気がします。

建築的に認められていないツギハギの壁紙ってどういう状態のことですか？

それと御風呂場の点検口から天井裏を見たのですが
ダウンライトの傘の上部は、暑くなった空気を逃すため
きっちりとした御椀形でなく、隙間があるタイプのようです。
これって、室内の空気が天井裏に通るだけでなく、音もそうです。
で、それって24時間換気システムのイメージと違う気もするし
天井裏に外部と繋がっている穴とかがあると、虫やネズミとかも
入ってくるのでしょうか？

このマンション「長谷工」は耐震構造疑惑は大丈夫なのですか？？

こんばんは。私も購入者の一人で、初めてのレスで緊張してます。
プリマ購入者の方々が結構参加しているみたいで、情報交換ができて嬉しいです。
皆さん、宜しくお願いします。

私も257さんと同様、「建築的に認められていないツギハギの壁紙」が気になります。
内覧会で横５ｍｍ、縦１０ｃｍほど、ツギハギであわせた壁紙に気づいたものですから…。
232さん、ご指導宜しくお願いします。

あと、最近話題となっている「耐震構造疑惑」物件ですが
長谷工アーベストに確認したところ、新聞報道の２１件の物件には
長谷工がらみは無いそうですよ。（たまたま、別件で話をしたときに聞いてみました。）

うちもツギハギの汚さが気になってかなり指摘しました。
確認の時に長谷工側から何も言われなかったので直してくれるのかなと思うのですが…。
共用部分も指摘したいですね。内覧会では玄関の前の廊下の指摘が精一杯でしたが。

角部屋の通路側の部屋って、駐車場側の窓が普通の窓で、
建物側が網入だったんですが、これってこれでいいんですかね？
逆のような気がするんですが

私の建築的に認められていないツギハギの壁紙を指摘したという発言で、皆様を
不安がらせてしまってすみません。

２５９さんのおっしゃる通り、まさしく壁紙のツギハギです。
建築的には壁の上下左右を通して一枚の壁紙で仕上げならないと決められていて、
壁の途中で継ぎ目が生じるのは長谷工側はもちろんそれを認めていないので、
現場の手抜き以外の何物でもないそうです。

再内覧会で印鑑を押してしまったら、もう鍵引渡しまで部屋には入れないし、引越し後に
新たな修正箇所を発見しても、聞き入れてもらえないと思うので、かえって再内覧会の方が
大変そうです。

購入者内覧会感想です
ちなみに建設業関係のエンジニアです。
安普請で、ホントに突貫工事のマンションから、
営業始まったら決して泊まれない都内外資系プレミアムホテルなど、
いろいろな件名に関係してきた人間の感想です。

印象としては、
「マンション工事をやりなれた工事担当者（職人さん）が
そつなく慣れた手法で作業をしたなぁ」
といった印象を受けました。
天井裏の施工状況や、電気コンセントを取り外して見ました。
工期に追われての、いわゆる突貫工事的な印象は見受けられませんでした。
「仕上げの良し悪し」を左右する最も大きな要因は、
○工期に余裕があるかないか
○職人さん自身の「意識」と技術
だと思っています。
極端な話、隣同士の部屋でも全く違ってきます。
施工会社がどこかという話なんかよりよっぽど大きな要素です。

指摘箇所は十数か所でしたが、妥当なあたりだと思います。
ほとんどが汚れ・傷の類いです
２箇所、機器取付方法に関しての要望と、
１箇所、機器選定の基準がおかしくないかという意見をしました。

ただし、施工に携わる側からの目線で見ていますので、
仕上げに関するＯＫ基準は「甘い」と思います。
「80点で合格」といったカンジでしょうか？
小さな傷や壁紙の張り際の処理などは酷くない限りは
気にしませんでしたので・・・、私の場合。
「95点以上じゃなきゃやだ」という人とは
意見が違ってくると思います。

いかにも今時風の施工管理水準だと思います。

>>263　さん

機器取付方法と機器選定の基準がおかしくないかというのは、具体的にどんなことなのでしょうか？
気になるので是非、参考までに教えてください。

２５６さん
反りや床鳴り（ギーとかギコギコ）はなかったですが、「ピシッ」ってかすかに聞こえるときはありました。
スリッパ履けば気づかないくらいだと思います。
長谷工さんに聞いてみたら防音のクッションがフローリングの下にあるからで、床鳴りとは違うものみたいです。
フローリングは柔らかい踏み心地（板がたわむ感じ？）です。説明が下手でごめんなさい。
耐震は「問題ないので安心してください」とのことでした。

２６２さん、ありがとうございました。
再内覧会でのチェックでしっかり確認したいと思います。

265さん、ありがとうございました

内覧会でプロに同行してもらう予定ですが、
再内覧会できちんと指摘箇所がなおされているか、
きちんとチェックしないといけないと再認識しました。

でも、それこそ、再内覧会でまた職人さんが
上手に素人目にわからないような手直ししただけだったら・・・
なんて考えるとちょっと凹みますよねぇ。
内覧会　楽しみな反面、ドキドキします・・・

>>254
近隣住民です。
駅南側のバイク駐輪場は既にいっぱいいっぱいです。
定期２年待ちは誇張じゃありません。
一時駐輪も有りますが、7時には既に埋まっていることも多いです。
プリマ入居が始まると、更に熾烈な争いになるかと思われます。
駅北側であれば空いてるみたいですが、線路渡るのしんどいです。

因みに自転車は余裕があると思います。

駐輪場の増設・・
開発すらままならない長津田駅では希望が持てないですね・・

263です
機器選定の基準の件ですが、大した事ではありません。
照明のスイッチに関してです。

照明をつけた時に、
「点灯してる事がその場でわかる場合」は動作表示(LED)無し
「点灯してる事がその場でわからない場合」は動作表示(LED)付き
のスイッチを選定している仕様だと解釈しました。
つまりスイッチに赤いLEDが付いていて、動作中の表示をする事で、
扉を開けて中の照明が点いているか消えているかの
確認をしなくて良い訳です。

これがトイレに関して表示LEDの無いタイプが
取付けられていたのです。
但しその場合でも、
例えば扉に小さな小窓があって中の照明の状態が廊下からわかるなら
問題ないと思うのですが、一枚板の扉でした。
床と扉の隙間から照明が漏れてそれで判断するのかとも思いましたが、
昼間はほとんど判断不可でしたので指摘事項にあげました。
他にはクローゼット等がこれにあたりますが、これはLED付のスイッチでした。

余談ですが、玄関は逆で、
照明が点灯するとスイッチのLEDが消えます。
照明が消灯するとスイッチのLED（緑）がつきます。
これは暗闇でスイッチの位置がわかる為のものですね。

264です。

263さん、ありがとうございました。

皆さん、このマンションは本当に姉歯に関与していないと思いますか？
構造設計図面を請求することできませんか？
確認しておきたいですよね。

確かに安価なので怪しい

購入者ですが、もし耐震強度の問題が発覚した場合は購入費用全額を返却するなどの補償を確約する契約。
また、強度計算書を開示して、第三者機関で問題のないことを証明する。などの要求はできないでしょうか。
皆で団結すれば可能と思いますがどうでしょう。

大賛成です。問題が発見したら解約はできるでしょう。
役員会はまだ機能しない段階なので、どう進めか問題ですね。

やるなら残代金支払い前にやらないとね

私も賛成ですが、具体的にどのような運びですればいいのでしょう。
４９９世帯の同意はどのように求めればいいのですか？

大賛成です。皆さん「プリマシティーは本当に大丈夫か？」という不安が少なからずともあると思います。
問題のないことをハッキリさせて、気持ちよく新しい生活をスタートさせようじゃありませんか。

長谷工のＨＰにコメント出てますね
［マンションの安全と信頼について］

http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf
ですね。
第三者機関に検証を依頼するとしても、管理組合からでしょう。管理組合結成後の
行動にするしかないかもしれません。

http://www.j-kana.or.jp/

姉歯とは関係ないにしろ倒壊してないにしろ、書面で貰いたいですね。
これだけ社会問題になっているのだから長谷工側も契約者が信用できるような
書類なりを出して対処して欲しいです。

構造計算書はモデルルームで閲覧するのは構わないがコピーは渡せないと言われました。

さっきテレビでやってましたが設計図面、施工図面、構造図が必要でそれを持って一級建築士
のところで見てもらうと4,5日〜１週間前後で見てもらえるとの事。
規模によるとは思いますが、費用は２０万程度と言ってました。

東京建物や東急不動産の様な対応をして貰いたいものです。

http://www.tatemono.com/news/2005/ttknews051125.html
http://www.tokyu-land.co.jp/sumai-top/kouzou.pdf

>>284さん

>>279を見ましたか？？　長谷工の発表と東京建物や東急不動産の対応とどう違うのでしょうか？

長谷工のコメントがやっと出ましたね。でも建設現場でちゃんと設計どうりに
作っているかなんて、今一信用出来ないですよね。この際だから、長谷工側も
建設住宅性能評価書を取得してほしいですね。

今日、郵送で文書が届きました。
今後、耐震強度上の問題が発生した場合、責任を持って対応すると書かれていたので、
とりあえず安心しました。

287さんのとおり、売り主が責任を持って対応するとのことですが、やはり数値で示して欲しいですね。
286さんのとおり、プリマは住宅性能評価を取得していないですね。コストアップにつながるからでしょうか。
住宅性能評価を提示するなど、何らかの裏付けが欲しくないですか？

プリマシティの掲示板はこちらだけでしょうか？
公式なサイトもあるのでしょうか、購入契約したものです。
同士の皆さんと情報交換したいものですから、ご教示頂きたいです。。

そうなんですよね　責任を持って対応するなんて当たり前の事ですよね。
どう責任を持つのか具体的な事を明確にして欲しいですよね。

>>289
プリマシティ長津田みなみ台
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=75&disp=1
実は、新システムにに移行した住民板にスレッドがあります。
皆さんご存じでした？まだ、書込無いようですね...

>>291
住民版スレッド見てきました。携帯電話から登録するのでしょうか？
住民の皆さん、もう移行しているんでしょうか。

では、ここは終了にしましょう

普通、物件概要に建築確認番号が載っていると思うのですが、ＨＰ見ても見当たりませんでした。
どこかweb上に記載されていますでしょうか？

262さん。「建築的に認められていないツギハギ」といいますが
どこのマンションもツギハギだらけだと思います。決して手抜き
とかではなく仕方ないことなのです。少し傷ついたくらいで
いちいち壁一面張りなおしなんてウルサイお客さん以外めったにしませんからね。

フローリングの床はあのぐらい踏むと沈むのが普通なのですか？
再内覧会の時にも新たな指摘は出来るのでしょうか？
初めてなことばかりで、解らないことが多くて申し訳ありません。

２９５さん。マンションという高い買い物をするのだから、私も２６２さん同様に壁紙の
ツギハギを数箇所指摘しました。
それをウルサイお客というのなら内覧会の意味が無いですよね。
私は仕方ないこととは感じませんでしたし、どの程度の仕上がりで合格とするかは
人それぞれだと思います。

購入者は素人なんだから気になる点はガンガン指摘してもいいんでは？
普通かどうかは帰ってから自分の住んでるとこや別の物件のモデルルームで確認とかすればいかがかと。。
壁紙はツギハギはするものかもしれないが、わからなくするのもプロの腕と理解してますがどうなんでしょう？
（構造とかとは違うから気づかなければＯＫだし。。）

297さん、298さん、262さん。大変失礼しました。
一職人として、手抜きではないということを
わかっていただきたくあのような感情的な書き込みを
してしまいました。　本当に申し訳ありません。
おっしゃるとおり、わからなくするのがプロですね。
まだまだの腕前ですいません。

２９６さんも質問していましたが、一般的に再内覧会でも新たな指摘はできるものなのでしょうか？
内覧会が済んだ後に、この掲示板を知りチェックが甘かった事を痛感しております。（なんせ初めての事でどこまで
指摘して良いものかわからなかったもんで）
皆さんのご意見を参考にして、できれば再度直してもらったところ以外もチェックしたいのですが？

今回、構造計算書偽造問題が発覚し、書面での通知はありましたが、少し不安な部分もあります。

知り合いの建築士の方が見てくれるとのことなので、構造計算書や構造図を送ってもらえるか長谷工に確認したところ、
モデルルームでの閲覧のみでコピーをとったり送ることはできないとのこと。建築士の方は、地方にいる親の知り合いなので、
モデルルームに行くことはできません。
長谷工では、今後数値など具体的なものを出す予定はない、と言ってました。が、契約者皆で働きかければ、長谷工も動いてくれるのでは
ないかと思いますが、皆さんどう思いますか？
とはいえ、具体的にどう動けばいいかわからないのですが・・。

実際にモデルルームへ行ってデジカメで画像を取るのはどうなんでしょうか？
もしも、それが可能ならば３０１さんのお知り合いの方に見ていただきたいと思いますが・・・

入居が始まってないので横のつながりが無いから難しいですよね
横浜市は動いてくれないんでしょうか・・・
どうしたらいいんでしょう
入居間近というのに、この一件で憂鬱です

「万一、構造計算書に偽造があった場合、または設計図とおりに構造部分が施工されていなかった場合、
売主は買主から請求があり次第、契約金額にて買取に応じる」
上記のような文章を各契約者に対して引渡し時までに出してもらうようにできないでしょうか？

皆さんが一斉に要求すれば応じてくれる可能性が高いと思います。問題が無ければ隠す必要がないのに、どうもおかしいけど。

今週の土曜日に内覧会があるので、参考にさせてもらいま〜す。

構造計画書偽造問題に関してプリマシティは問題がなければ隠す必要などないと思うのですが、
なにか問題あるから、モデルルーム内閲覧のみなんでしょうか？？
はあ、、大きい買い物だけに怖くなってきました

２６３さん、まだ見てくれてますか？
建設業関係のエンジニアってことで、ぜひお聞ききしたいことがあります。
リビングのエアコンを買いに量販店に行ったら、２００Vの電源が必要とのこと。
長谷工アーベストに確認したところ、現在は１００Vとなっているが、
電気屋さんなら２００Vへの取り付け工事をすぐやっていただけるとの回答でした。
でも、もともと広いリビングとわかっているのに、別途料金がかかる工事を
必要とするってのは・・・ちょっとムカついてます。
これって、私のわがままなんでしょうか？
再内覧会で指摘して、直してもらえる事項なのでしょうか？
教えてください！

>>305
それでは、再内覧会の時にこの掲示板をみている人は担当者に要求してみませんか？
これだけの問題なのだから長谷工が自主的に第三者機関に再検査を依頼するくらいのことをしても
当然だと思うんですが。
引渡しを受けた後、管理組合で構造などを検査するのは現実的ではないと思うので。

耐震強度の補償については、これだけの問題なのだから、定量的な証明がない限り、
無償で契約解除も可能では無いでしょうか。問題があれば売り主が責任を持つなどと言う
文書で安心するほど買い手は低レベルではありません。問題ない根拠を明快に数値で示して
もらいたい。そうでなければ、無償で解約できるよう告訴するというのはどうでしょうか。

初めて書き込みます。購入者です。
２５９さん
同感です。うちもそのことについて指摘しました。「電気屋さんで簡単に取り付けられるもので、費用もそんなにかかりませんよ」
と言われました。でも、「簡単で、費用もそんなにかからないなら。長谷工がとりつけてくれたらいいのに！！」とはっきりいって思います。
うちの旦那はそのことで一時間ほど話しました、結局「出来ない」との事でしたが・・・

すいません。長谷工の肩をもつ気は毛頭ありませんが
初期設定が２００Ｖだと、契約アンペア数をあげなくてはいけないからではないでしょうか？
たぶんはじめは３０Ａですよね。２００Ｖを前提にすると４０Ａもしくは５０Ａは欲しいところだと思います。
２００Ｖにしました。でもアンペア数は上げないとすぐに落ちる。を初期設定にしてしまったら、
そのほうが大問題に思えます。

私の内覧会は９時から始まって部屋のチェックを完了したのが１５時過ぎでした。
納得のいく書類提出が食い違っていたためです。
コンクリート・鉄筋に関しては、現在ニュースで騒がれているようなことは私の見る限り無いと思います。
施工面ではしっかり管理されている印象を得ました。
設計面の強度計算書については閲覧出来なかったのでわかりませんが…

一般家庭（1戸建にしてもマンション専用部）においては、100V単相が基本でしょうな
契約電力30A？内を想定し、これで足りる生活をすればよろしい
（電力は基本料が上がるけど、東電が40Aでも50Aでも上げてくれます）
ある家庭でＩＨや大型エアコンを使うのであれば、200Vの個別工事が必要。
共用設備のエレベーターや各種ポンプは200Vである以上、電圧200Vは来ています。
それを各戸に引き込むのは、その家庭の都合によります。

こないだテレビで引渡し前の物件でも構造計算書は見れるはずなので
最低でもそれは調べた方が良いと言っていました。何故こういう事態なのに
モデルルームでしか閲覧ができないのか疑問です。
見せられないのであれば第三者機関に検査を頼むかまたは、契約書に保障する
という事をきちんと文章でいれるくらいの事をしてほしいものです。

>>312
　コンクリート・鉄筋に関しては、現在ニュースで騒がれているようなことは私の見る限り無いと思います。

とありましたが
テレビでは建ってしまった外観からはわからなくて特殊機械を使って鉄鉄筋強度を
測ると言っていました。３１２さんは何を見てプリマは耐震偽装とは無関係と思われたのでしょうか？

３１０さん、同じように考えてくれる人がいて嬉しいです。
一時間頑張ったご主人に宜しく伝えてください。
また、３１１、３１３さんも変な質問に丁寧な答えをいただきありがとうございます。
ただ未だ納得できない点として、広いリビング→大抵２００Vエアコンが必要
とわかっているのなら、契約電力の話も交え、希望者には取り付けて欲しかったですね。
（そこまで購入者の親身になってくれる販売業者はいないのが現実でしょうが…）

263です、どうも。
エアコン200Vの件ですが、そうですね、
入居者によって100Vのほうが都合良い人と、200Vの方が良い人と、
それぞれだから・・・とりあえず無難に100Vを・・・、
といったところなんじゃないでしょうか？
確かに14畳向け以上のエアコンあたりから
200Vがほとんどになってきますね。
ただ、人によっては今の家に付いている12畳用をとりあえずは付けよう
という人も多いのでは・・・と思います。
その際は100Vの方が良かったりする場合もあるでしょうね。

ちなみに各住居内の分電盤までは200Vは来ています、
特別な契約とか無しで最初から200Vは必ず来ています。

実際にエアコンコンセントを200Vに変える工事としては、
①エアコン取付部分にあるコンセントを200V用に交換
②分電盤内の接続を変更
以上です、要領を得ている人なら30分もかかりません。

部屋が大きくなるのはうれしいのですが
エアコンも大きいものが必要になるし、
ちょっとなんだか大変だなぁって気分になりますよね、電気代の事とか・・・。

308さんの言うように、再内覧会時にここの掲示板に居る皆で長谷工に働きかけしてみませんか？
残金支払いも目前で、このまま大金を支払うのはなんだか不安です。
とはいえ、部屋にあわせて家具や家電を選びに、この週末もお店に足を運んでいるのですが・・。
新居への期待と不安をとても感じています。

318さんに賛成です。報道を見るたび、本当に不安になります。
第３者機関の検査を受けてくれたらこちらも安心して前に進めるのに。
責任を取るといっても、長谷工のマンションなんて全国に沢山あるのだからその取る前に潰れますよね…。
証明が欲しいです。うちも微力かもしれませんが再内覧会の時言ってみようと思います。
少しでも多くの意見が欲しいところですよね。
みなさんも、命、人生に関わる事ですから意見しませんか？

成瀬で別の問題で揺れているナイスのマンションは、やはり長谷工が施工。
その成瀬ではERIに建築確認を依頼しているらしく、ちょっと問題になっている。
長谷工の監理者としての杜撰さは、先日も久地のスニーカータウンでクレーンを転倒させ大ひんしゅくを買ったばかり
今のうちに「耐震診断」を専門にしている一級建築士事務所に診断をしてもらいたい。何百万かかるか解らないが
管理組合に管理移行後（将来を見据えた場合）、耐震補強工事には数億円もの費用がかかりそうなので、
表面化したらかなりやっかい。専用部の内覧も大事だが、共用部の天井・壁とかのクラックや雨天でも無いのに
不自然な水溜りとかも見てね

火災保険の保障金額ってどれぐらいに設定すればいいんでしょうか？
会社によって見積り額が 1200 - 2000 万ぐらいで幅があるのですが

プリマのHP更新されてました。

３０９，３１８，３１９さん私も賛成です。第３者機関の検査を受けてくれたらこちらも安心して前に進めるのに。
責任を取るといっても、その内容は具体的に書いていないし、長谷工のマンションなんて全国に沢山あるのだからその取る前に潰れますよね…。
絶対に証明が欲しいです。残金支払いも目前で、このまま大金を支払うのは本当に不安です。やましいところがないのならきちんと第３者の検査機関で検査して報告すべきだと思います。
私の知ってる方もいまマンションに入る前なのですが、そこのマンションは入居者が言う前に第三者機関で調査し、その結果を送ってきたそうです。そのあたりは長谷工さんは不親切ですよね。このまま進むのが非常に不安に思います。
皆さんはどう思いますか？

プリマ長津田契約者であれば当然、安全性の提示を求めることは当たり前であり。長谷工側も
拒む理由はないと考えます。以下のページから、プリマシティ長津田契約者であることを明記
した上で、耐震強度に対する客観的な判定の確証を要求することが良いと思います。
多くの契約者が要求すれば対応すると思います。もし対応しなかったらほんとにやばいのかも。

長谷工コーポレーション
http://www.haseko.co.jp/hc/information/index.html

長谷工アーベスト
https://www.haseko-hub.co.jp/syuto/mailform/mailform01.asp

契約者の皆さん。徹底的に要求しましょう。管理組合の稼働していない今は、ＷＥＢを通じて
知り合った契約者が、気持ちを合わせて長谷工に要求するしかないと思います。
売り主個々の会社は大丈夫なのでしょうか、心配です。

大賛成です。３２４さん、３２５さん。皆さん団結して要求しましょう！

現在のプリマシティの売れ行きはどうなんでようか？モデルルームに行くとリボンはほとんどついていますが、はたして本当に
本当に売れているのでしょうか？内覧会は押すな押すなの大盛況とおもいきやほとんど人の姿を見ていません。中に入っていたといえばそれまで
でしょうが、人影があまりにも少ない気がしました。売り出して１年になるのに、まだ広告が新聞に入っているのは
どうなんでしょうか？景気が悪いといってもそろそろ買いの時期だと思う人が多いと思いますが、、、、。

ちらっと見ただけがから、うろ覚えなのだが・・・
APITA側の敷地外周に「4LDK　100㎡　3000万・・・」とか（ヒューザーかよ!）、
「買い物は家族でアピタで・・・」（APITAが無いとダメなの？？）のような看板を見た
車で通り過ぎた一瞬だが、見て呆然とした。そりゃ無いよ。
確かに本当に売れているのか不安になった。。。見間違いだったらごめんなさい

入居者の一人です。偽装問題に関しての皆さんの意見に賛成です。
再内覧会にて長谷工の対応がしっくり行かない時には大声を張り上げてでも
同じ時間帯の入居者の同調を得られるように　と思ってます。

内覧会の時に感じたことですが、どうにかしないとと思っていることがあります。
ベランダと廊下のアルミの柵が多いじゃないですか？
柵ってことはコンクリートの壁と比べて、
強風による落下物の飛散、それによる他の居住者への影響度が大と感じました。
（契約するときは気にしませんでした・・恥ずかしながら）

ベランダ側は個人で目の細かいラティス等で何とかしても
廊下側って個人では何ともできなく、管理組合での議論になると思うのですが
どうしたら一緒の屋根（？）の下に住む皆さんが
ＨＡＰＰＹになれるのかって考えてます。
１Ｆの方も14Fの方も皆さん幸せに仲良く暮らせいいなと。

私は昨日再内覧会に行ってきました。
内覧会で発見できなかった傷、クロスのはがれなどを内覧会の倍位みつけて、
正直驚きました。
前回は舞い上がってしまった部分があったので（このサイトを知ったのが最近だったため）
見て皆さんのお話を参考にして再内覧会に挑んだかいがありました！
冷静になると見えてくるものですね・・・。
でも入居前でよかったです。

耐震の事を聞いてる人はあまりいなかった感じでした。（同じ時間帯の方では）

先日、再内覧会に行ってきました。数ヶ所、再指摘事項はありましたが、汚れやワックスのむら等でした。

耐震強度の件、聞いてみました。”自信があるので、何を調べられても大丈夫です”との答え。
第三者機関の調査をしたり、数値的なものなど明確にはしないのか、聞いたところ、”自信があるので、そのようなことも
しません”とのことでした。まるで、マニュアルでもあるかのように、自信があることを強く言われました。
また、書面にあった、偽造がわかったときに責任をとるというのは、全額補償ですか？との問いに、”諸費用含めもちろんそうです、でも
億文の1もないことですよ”と言われ、それ以上強くいえなかったのですが、その後の皆さんのレスを見て、もっと強く要求すればよかった
と反省してます。でも、長谷工の対応は変わらないような感じもしました。

洗面所のボウルに水を溜めて確認してない方はしておいたほうがいいですよ。
通常はあふれる前に上のほうにある排水の穴から水が排水され、
洗面ボウルから溜めている水があふれないように設計されているはずですが
私の部屋は水のたまる勢いに対して排水が追いつかず、
あふれてしまっていて、ほうっておくと床が水浸しになりそうでしたので
内覧会の時指摘しました。
マンションは一戸建てと違い下の階に漏水なんてすると大迷惑だし
損害賠償を請求されかねないと思ったもので。

我が家は内覧会同行業者にお願いしてプロの建築士さんにみてもらいました。
その建築士さんは私達の部屋に同行する前にプリマの別の部屋を６部屋見たそうですが、
各６戸で同じ事を指摘し、この件に関しては全戸対策すると長谷工は言っていたそうですが
、我が家はまだ対策されていませんでした。

余計なお世話かと思ったのですが、
素人ではなかなか気付きにくい点なので
見落としている世帯があったら確認しておいたほうが良いのでは？と
思ったもので出てきてしまいました。

内覧会同行業者に頼むことは、私は最初高いから反対していました。
でも、この件以外にも私達素人では絶対に気が付かないような所を指摘してくれ
長谷工側に指摘事項を報告する時も専門用語で的確に、ちょっと強気で言ってくれてとても助かりました。
私達では傷、汚れくらいしか指摘できなかったと思うので頼んで良かったと心から思いました。
あれだけの仕事をしてくれて、あの値段なら逆に安かったかな？と思います。

>>332さん

素人では絶対に気が付かないような所の指摘とは具体的にはどんなことがあるのでしょうか？
同行業者を頼まなかったのに虫がいいかもしれませんが、教えてください。
お願いします。

331さんお疲れ様でした。勇気と努力に敬意を表します。長谷工って本当に強い態度ですね。
自信の現れかもしれませんが、消費者を＊＊にしてますよね。私たちが不安に思っていることに素直に答えてくれれば、
ここを買って良かったと思えるのに。
あり得ないことがおきている時代だからこそ、みんな不安になっているのです。それに答えられないというか答えようと
しない態度に腹が立ちます。自信があるのなら、きちんと文書で契約者に提出して説明すべきです。
最近こういうクレームが多く、マニュアルが整備されているのではないでしょうか？

333へ
①ベランダのコンクリート手摺の側面が吹付タイルの下地の不良により凸凹している。

②ベランダの外壁のタイルの浮きやひび割れで落下の危険性有り
　タイル一枚一枚を素人では持っていないような道具を使い丁寧に見てくれていました。

③洗面台下の排水管の固定不足

などですよ。うちは指摘事項が７６項目位あって計５枚になりました。
なので全部は書けません。

指摘事項０の所もけっこうあるって聞いたので、ビックリしました。

332より

335です。

333さんへって書いたつもりが333へって書いちゃっててなんか呼び捨てっぽくなっちゃってました。
間違いです。ごめんなさい。m(__)m

国土交通省のホームページに構造問題に対する管理組合のマニュアルがありました。
http://www.mlit.go.jp/aneha/index.html

>332さん
貴重な意見ありがとうございます。
私も業者は頼まなかったのですが、同様な確認をして排水より給水が多いと言うのに
気が付いてはいたのですが、そういうもんだろうということで指摘はしなかったのです。
まだ再内覧会は行ってませんので、私も追加で指摘してみようと思います。
入居までに全ての指摘事項が終了できているのか心配です・・・
引越し日は確定していてもまだ指摘事項が残っていると言うのは嫌ですよね・・・

引渡し前に住所変更手続きしても問題はないでしょうか？

一昨日、再内覧会に行ってきました。
補修漏れもあったり、新たに見付けたりしましたが、傷、汚れなので引き渡しの２２日までに
対応してくれると言うことでした。

私達も、もちろん耐震強度のことについて聞きました。
私達が内覧会のチェックをしている間にも隣で聞いている人も居ました。
話を聞き３３１さんと同じように今後、検査をする事はないようでした。
自分たちの仕事に責任と自信を持っていると感じ、信じるしかないと・・・。
私達にはきちんと長い時間を掛けて説明というかお話をしてくれました。

３３０です

３３９さんへ
住所変更は２２日からなら手続きをして大丈夫ですよ。
でも、手続きをしてから14日以内に引越しをしますかなど役所の方に聞かれると思いますので、
年内に引っ越すなら２２日に行かれてもいいと思います。(意味分かりますか？）
年末年始は込み合うと思うので、私は年明けに手続きしようと思ってます。

３３２さん
私もコンクリートのベランダですが、全然見ませんでした・・・。
１６日に再内覧会の指摘を見てくるんですが、ベランダと洗面所はチェックしてきます。
情報を共有してくださってありがとうどざいます。

言い方が悪いですが、いつ辞めてしまうか判らない末端の社員の人に口だけの太鼓判を
押されても、信用しろと言う方が無理でしょう。もっと信頼される方法で真剣に対応して
ほしいですよね。

そうそう！信用しろとか大丈夫ですって言っても口頭や朱印？の無い書面って
後々何かあった時に責任を追求できないのでは？
大丈夫なら　せめて朱印を押した紙で出すべきと思います。
印鑑が無い書って契約書類としては法律の場では
弱いと思います。法律の専門家さんはいませんか？

こんなときだからこそ、口頭だけじゃなくきちんと証明してほしいよね・・。
口頭なんてもはや何の説得力もないよ。
証明する姿勢を見せないとしたら、それはそれで怪しい。。。

333です。

３３２さん、ありがとうございました。
どれも見てもいない項目だったので、参考になりました。
再内覧会のときにもう一度チェックしてくるつもりです。

ありがとうございました。

引渡しまで日にちが迫ってきているのに何もできないのでしょうか。
長谷工が動かないのであれば丸増など売主に交渉してみたらどうでしょうか？
私達がお金を払うのは売主なわけですから長谷工よりは真剣に対応してくれるような気がします。

残代金の支払いの案内は来てます？ 12/12 までですよね？　まだ来てないんですけど

>347さん
うちは先週の土曜日に速達で来ました。
残代金は１６日までですけど、その他の諸費用は１２日までなので、至急問い合わせた方が
いいと思います。

なんだか耐震強度問題がはっきりと解決されていない状況なので、残代金の支払いを行えない
でいます・・・。

今週再内覧会に行ってきました。
このサイトのおかげで勇気を持って行きました。
前日にTELで、「朝から行きチェックしたい」旨と「耐震強度について構造計算書等の書類を準備して
素人に判る様に、問題無いことを説明してほしい」旨を伝えておいた結果、誠意ある対応をしていただきました。
特にパラパラとめくった棟の構造計算書自体のQu/Qｕｎ値は1.15だったか1.35だったか忘れましたが
立退命令が出ているのは0.5未満の建物でしたのでチョット安心したところです。

構造計算書の偽造、構造図の偽造、現場施工図の偽造、実際の現場工事での悪質材料の使用
現場の施工中の写真の偽造…と疑い出せばキリが無く、
第３者機関を使っても、それらの一部分しか確認できないのではスゴク意味があるとも思えず
私個人としては、説明していただいた事を信じようかと思います。（部屋の指摘は沢山してきましたが）

モデルルームにあるプリマシティーのジオラマ模型は、
モデルルームが閉鎖した後はどうなるかご存じですか？
せっかくだから、捨てたりしないで、
共用棟のどこかに展示して欲しいなと思ってますが、皆さんはどう思います？

以前ここに書きこみしましたが、
18日に中学校予定地についての教育委員会の説明会があります。
みなさんお引越しの準備などで、お忙しいかと思いますが
参加してみてはいかがでしょうか。
以下はうちのポストに入っていた、案内文です。

中学校建設予定地の見直しに関する説明会の開催について（ご案内）

（略）
　さて本市では長津田みなみ台地区を含む区域を対象に、今後の児童・生徒数に
ついて推計を行い、中学校建設予定地の見直しを実施した結果、
下記の中学校予定地については、新たに購入しないこととしました。

このことについて去る7月29日に説明会を開催し、多くのご意見をいただき
長津田みなみ台4丁目に建設中の大規模集合住宅の入居予定世帯に対する
子供の有無等のアンケート調査結果を踏まえ、再度説明会を開催することと
しましたが、この調査を反映した推計結果においても、同地区に
中学校を整備する必要はないものと判断しました。

つきましては、いぶき野小学校及び長津田小学校の通学区域内に
お住まいの方々を対象に、次のとおり説明会を開催いたしましすので
ご案内申し上げます。

開催日時：平成17年12月18日（日）午後2時〜午後3時30分

開催場所：いぶき野小学校　体育館

内　容　：中学校建設予定地の見直しについて
　　　　　質疑応答
　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜市教育委員会学校計画科
　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜市都市整備局地域整備科　　

住宅情報ナビでみているとこんな感じで販売していますが。
印象は駅から遠いな。
東名高速が近いのかな。
環状4号線も近いな。
でも値段がリーズナブルですよね。

B1104 B-D 4158万円 4LDK+N+2WIC 11階/14階 96.23m2
C202 C-B 3598万円 4LDK 2階/14階 90.05m2
E301 E-A 4098万円 4LDK+2WIC 3階/14階 100.51m2
B1007 B-G 4138万円 4LDK+WIC 10階/14階 96.26m2
B107 B-Gg 3958万円 4LDK+WIC 1階/14階 96.26m2
D702 D-B 3508万円 3LDK+HC+WIC 7階/14階 86.04m2
D803 D-C 3538万円 3LDK+HC+WIC 8階/14階 85.99m2

ここから駅（長津田、十日市場）までバスでいくとするとどのくらいの頻度ででてるのでしょうか。平日朝、長津田駅発だと、一時間に５本で土日だと終日１時間に２本です。ここまでは調べられました。

まだ売れないんですね。なぜだーーーーーーー

>348さん
今プリマ購入でローン審査中です（諸費用支払い済み、内覧会参加・１月入居予定のものです）
教えてください。残金はわかりますけど、その他の諸費用ってなんですか？
オプションとかかな？

今日、用があって行ったのですが物凄い渋滞でした
引越しの曜日はどうします？

表現の仕方が悪かったですね。申し訳ありませんでした。
残金＝（マンション購入代金の）自己資金残金
その他の諸費用＝提携住宅ローン諸費用・登記費用概算金・固定資産税・都市計画税概算金・
管理準備金・棟別修繕積立一時金です。

提携ローンかどうかで提携住宅ローン諸費用は無い場合があると思います。

>348さん
お答えありがとうございます。
↑の諸費用なら支払い済みなので安心しました。
その他の諸費用はローンの種類によって支払い時期が違うのでしょうか？
うちは内覧会前に支払ったのですが・・。

356さん
この間平日にプリマに行ったときは全く渋滞の影がなかったです。
平日は意外と平和そうですよ！
我が家は26日月曜日に引越しです（＾＾）土日に引越しが当たる方は、
もしかすると引越しのトラックが渋滞に巻き込まれる可能性はあるかもしれないですね。

>356さん,360さん

平日の渋滞はないですね。土日はアピタ、Vivaホームズができて以来、環状四号線、２４６からの車がすごく大渋滞です。
バスで長津田駅に行こうとすると大変な時間がかかります。引越しも土日は避けたほうがいいです。

皆さんの諸費用も支払いましたのか？もういいのですか、構造設計など？
支払ったらもうやめられないですよ。不安です。

今回諸費用の案内に登記及び固定資産税・都市計画税の金額は以前（契約のとき）もらった案内金額より２４万円より少ない。なぜでしょうか？
ご存知の方教えて下さい。

22 日当日に融資実行の人は、１８年度分の固定資産税・都市計画税は含まれていません

ちなみに、電車が脱線して突っ込んだマンションも長谷工らしいですよ。
あれが、某建築会社施工だったらさらに被害が広がったんでしょうね・・・

確かに不安はいっぱいですよね。自信があるなら何故再検査して堂々と発表しないのか？大手はみな動き出したのに・・
もしかしたら耐震強度は問題ないが　他に調べられたら困ることがあるのでは無いか？なんて不安が過ってしまいます。
いろいろ調べて見ると　長谷工は何かがあった時の対応が悪いイメージがあります。
溝口スニーカータウンのクレーン転倒の時の住民説明会の様子や　玉川学園のマンションの建設反対の住民との対話
ネットで検索して見てみると不安は募る一方です。
プリマの場合は　倒潰した場合アピタにも被害が及ぶと思います。　あまり長谷工の対応が悪い場合は　アピタ
およびそれを利用する周辺住民の方　そしてみなみ台を都市計画した横浜市（横浜市長）にも呼びかけて行かないと
長谷工は動かないかもしれませんね・・・
疑い出したらきりが無いのですが　補償しますって言われても　補償される事態になった時には手遅れですからね・・・

う〜ん！耐震強度の問題は確かに気になるけど、・・・・・
本当に自信が有る場合は、今回の長谷工みたいに堂々と大丈夫ですって言う対応をすることは、
企業では良くあるパターンです。（私の会社でも良くそのような対応をすることがあります。）
でも今回のようなここまで大きな社会問題にまで発展したならば、再検査してほしいですよね、
しかし、長谷工さんぐらいになると、全部再検査したらものすごい金額になるだろうし、
１部だけ実施すれば、行なわれなかった所は、「危ないから再検査しないんだろう」と言われるだろうし、
企業としては難しいだろうね！
ちなみに、玉川学園のマンションの問題は、あれは間違いなく地域住民がおかしいから、
１部のプロ市民がお金ほしさに他の住民を巻き込んでるだけ、（現地元住民です）
スニーカータウンの件は知らないので、解りませんが。

この業界、「他に調べられたら困ること」は山ほどあるでしょう。。。
それをすぐに手直しすることは今の世の中難しいことです。
しかもうそつきばかりですから仮に再検査したといわれてもほんとにやったかどうかわからない始末。。
（また偽造されたらわからないし、仮にやってたとしても信用おけるところがやったかどうかも怪しい）
ってことで、やっても今とそれほど変わらない状況と思うのは私だけでしょうか？

購入する前に購入者同士あつまって決めた任意の検査機関に検査頼んでその費用をデベに請求出来る流れ
とかを国が精度として作って欲しいものだ。。。

あ、精度じゃない制度です。

ここまできたら長谷工を信じるしかないんじゃないでしょうか？
幸いなことに今回の件については長谷工は絡んでいないみたいですし。
まぁ細かいことも多々有りますけど
363さんじゃないですけど、私もポジティブに考えまてます。

３６５さん、有難うございました。

管理会社も長谷工コミだし、これから先何かあっても上（親会社）には言わないし言えない。

入居まで、あと一週間をきりましたね！
楽しみな反面、再内覧会行ってきたけどほとんど直ってなかった〜（泣）
直したと思われる努力の跡は見られても、処理が雑で納得できる仕上げになってないし・・・。
さらに、オプション類の取り付け業者が付けて行ったと思われる
余分な傷や汚れも増えていた・・・。
再再内覧会はもうないから、あとは入居するまで確認できないし。
ガッカリです。
再内覧会でほとんどの世帯の方はOK出してるのでしょうか？
残項目があるのってうちだけですか？

細かな傷などはもういいやと思って、全てハンコした。
鉄筋とか、構造設計とかなど見えないところ、心配が残ったままで入居するなんて．．．
わくわく気分に中々ならない。

構造計算の事聞きました。
１時間に渡り、じっくり説明聞いてきました。
構造計算書も含めいろんな書類や工事中の写真を見せてくれ
きちんと説明してくれましたよ。素人が見ても分かるはずのない書類ですが
この書類はこういう内容の書類（コンクリートとか鉄筋とか）で、基準値がこれで
実際使われた資材の検査の値がこれでとか分かりやすく丁寧に説明してくださいました。
その全ての資料は引渡し後に管理組合が保管することになるそうです。
なにかあったとき、訴訟問題になったときに
うちはきちんとした工事をしていることを証明するために資料を作成し公開していると言っていました。
たぶん、うるさい客だなと思われたと思いますが、対応や説明は誠実に感じられましたので
信じるしかないかな？と思っています。
もし納得いかなかったとしても、契約上もうどうすることもできないし信じるしかないかなと思っています。
でも録音しておかなかったのがちょっと失敗。

今日再内覧会に行ってきましたが、以前書き込みがあった洗面所のシンクは問題なかったです。

何点か直ってない部分があって、私も不安です。
部屋に余計な傷が増えるなんてありえないですよね！３７４さんの気持ち分かりますよ。
まぁ直してくれてるだろうと思って、今は入居に向けて荷造りをするだけですけどね！
私は早く引っ越して長津田ライフを楽しみたいなーって思っています。

我が家もなおっていない部分ありました！！！！！！！！
＋細かい傷が増えてました！！！！！！！！！！
こっちは高い買い物してるんだから、もうすこしちゃんと対応して頂きたいものです。

引越しやさんにも家具の搬入気をつけてもらいたいですね。

以前洗面所のシンクのことを書き込んだものです。
私の不具合の指摘によって、この掲示板が荒れたりしたら嫌だなぁと思って
ずいぶん悩んで、思い切って書き込んだのですが皆さんのお役に立てて
喜んでもらえてよかったです。
私も再内覧会で洗面所確認しましたが、OKでした。
全戸対策すると言っていたので、ちゃんと対策してくれたんでしょうね！

内覧会同行業者の建築士さんの意見ですが、
見えない所（天井裏のコンクリートの仕上げなど）や不具合が発生しやすいところの
処理もきちんとされているし、耐震性にすぐれた構造となっているしコンクリートも
高強度のものを使っているそうです。
土質および杭基礎に至っては問題ない仕様だと推測します。とのコメントをもらっているので安心かと思っています。

購入者です。
今更なのですが、プリマでは石油ファンヒーターは使えますか？
もし使えないのならば今年の冬はエアコンでしのぎ、来年にでもガスファンヒーターを購入しようかな
と考えていますが、その際にはガス口の増設は可能でしょうか？

マンションによってはガス口の増設ができない物件もあるそうですが、プリマはどうなのでしょうか？

私からも質問があります。地上デジタル放送はプリマの辺りはもう始まっているのでしょうか？

近隣住民です。
地デジは、TVKを含めた民放、NHKともにすべて始まっています。

いよいよ、明日から入居開始ですね♪
皆さん、引越しの準備で忙しいのかな？
皆さんと仲良く、新生活を送れることを楽しみにしています。
どうぞよろしくお願いします。

ところで、近隣住民の方も見ているようなのでお聞きしたいのですが
地元の町内会とかあるのですよね？

私が今住んでいる所のすぐ近くに今年の春、大規模マンションができて
400世帯以上が引っ越してきたのですが、地元の町内会はこのマンションの住民の
町内会の受け入れを拒否しました。
拒否したというと聞こえが悪いですが、
一気に400世帯以上の加入すると、会計の面や会報の発行、配布の都合上
規模が大きくなりすぎ、パンク状態になってしまうとの理由です。

元々夏祭りなどは複数の町内会の合同でやっていたので
マンション住民で組織を作り申し出があれば合同で夏祭りなどを行うのは可能なようなのですが
今年の夏はまだそういった組織ができていなかったので、近くの神社でお神輿や夏祭りなんかで
配られるお菓子等をマンション住民の子供だけがもらえなかったりってことがあったみたいです。
プリマは小さい子供が多いとおもうので、近隣住民に悪意がなかったとしても
このようなことがあると子供達に寂しい思いをさせてしまうのではないかと思いました。

プリマの場合はどうなるのでしょうか？

近隣住民です。

プリマ辺りだと、御前田自治会に入るか入らないかという場所ですね。
周りには後谷自治会、十日市場自治会などがありますが、夏祭りは
御前田も含め、それぞれの自治会で行っています。
日程がバラバラだから、みなさん自分の自治会じゃなくても参加していましたよ。
また、お菓子がもらえないという事はないです。お金出して買うので。

プリマがどこの自治会に入るのかは分かりませんが、小学校の登校班の地区が
大まかに分けられていて、それはプリマだけ独立したものになるかも知れないと
聞いた事があります。


また

最後の”また　”は余分でした。すみません。

以前住宅のクリーニング(掃除屋)をしてまして、この様な大規模マンションも仕事しました。感想としては色々な業者
さんがいて、流れ作業的に進んでいるためか業者さんの仕事が丁寧なとこも雑なとこもありますね。我々は最後に清掃
すればいいのですが、工期の遅れや都合で早い段階で作業を始めるので、二度手間以上なんて当たり前でした。
ガラスサッシの枠やレールに傷があったり、ガラスに傷があったりしたら、タイルなどの業者が雑な仕事でサッシなど
にモルタルが飛びまくり、それを削る時に傷が付いた可能性があります。ワックスははっきり言って安価な物で済まし
ますから、コーティングしなかった方は自分でワックスを塗ったほうがいいと思いますよ。部屋のドアーの上の部分に
ゴミがあったり、PSの中がゴミだらけの時もあります。とにかく監督のOKが出れば後に汚されても我々の責任ではなく
残工事で汚れた時はその業者の責任でした。後は現場監督の判断ですが。何か意見がまとまりませんが、細かい所の
掃除がしっかりしているかでそのマンション施工業者の体質が判る様に思います。

昨日めでたく入居しました。引越しは大変でまだ全部終わってませんが何とか早めに終わらせて、
楽しいクリスマスイヴを迎えたいと思います。これから長いお付き合いになると思いますが、
家族ともどもよろしくお願い致します。

389さん、こちらこそよろしくお願いします！

ところで、トイレのペーパーホルダー使いにくくありませんか？
あと、近畿設備と名乗る人が２４時間換気の説明と称してフィルター等を売りにきました。
感じの良い青年で、これといった問題はありませんでしたが、家の中に入れて説明を聞いてしまいました。
なにもなかったから良かったですが、主人がいるときにしてもらえば良かったと後で思い後悔しました。
我が家の場合、アポなしで突然やってきました。
これって長谷工公認の人なのかしら？
一応、入館書みたいなものは胸につけていたと思います。

既に手すりに布団を干したり、衛星放送のアンテナつけたり...
フロントに通報すればいいんですかね？

通路に自転車置いてる所もありますよ。

ベランダに出て煙草を吸う奴もいます、どうにかして下さい

＞382さんへ
ガスの口、鍵の受け取りの際に長谷工の人に尋ねてみたところ、取り付けられる所と
取り付けられない所があるらしいです。でも、結露が発生しやすくなるので
お勧めは出来ないとの事でした。

ガス屋さんにも尋ねた所、
対面キッチンで、カウンター下収納がない所なら、取り付けられるようですよ

駐車場、横幅は狭くても仕方ないとは思いますが、対面にある車との間は
もう少し距離があってもいいような気がしませんか？
一方通行だし、私自身の運転が下手だということもありますが、
何回も切り返さないと出られなくて、いつか事故が起きそう・・・

390> さん　長谷工は斡旋を一切しないと言ってましたよ。　今セキュリティゲート開きっぱなしなので勝手に入って
これると思います。　たまたまいい人だったかもしれませんが　怪しい人の下見（年齢層のチェックや勧誘のしやすさ）の場合もあるので中に入れる前に
フロントに質問した方が無難だと思いますよ。

396>　わたしもそう思います・・　運転苦手なので前後左右斜めに車が入ってしまうと、ちょっと大変かもしれないと思いました。

あの、煙草ってベランダで吸ってはいけないんですか？
私は部屋がヤニで黄色くなったら嫌なので、私は吸わないんですけど、
主人には出来るだけベランダでって話をしていたんです・・・。
小さいお子さんのいる家とかも子供によくないから、ベランダで吸う方とかいるんじゃないかなぁと。
換気扇の下もいいんですけどね。気分的にはチョット。
でも禁止されてる事なのであれば、室内で吸ってもらいますけど。

集団性活なので、
同じような状況の方もいらっしゃると思いますが、プリマ的のどうなんですか？
あと、みなさんはどうお考えですか？

３９７さん

そうですよね。物騒な世の中だし最悪一人で家にいるときなんて一番危険！
殺されるかもしれないですよね。
ほんと何もなくて良かったです。
これから気をつけます。

皆さんもだまされないように手口はを書いておきます。
玄関前にいきなり来て、「２４時間換気の説明にきました」と言います。
ほんとに、ちゃんと入場許可書も胸につけてるし、長谷工の関係の人っぽいので注意してください。
うちはまだ内覧会での不具合が直っていないので長谷工の人がいつくるかと思っていたところに
タイミング良く来たから油断して入れてしまいました。（反省）
きっとこれから、しつこく来るんだろうなぁ。

ところで、宅配ＢＯＸって送り主の人に、宅配ＢＯＸ　ＯＫの旨を書いておいてもらわないと入れておいてくれないんですよ〜。
今は引っ越しのバタバタで間違えがあったらいけないから、落ち着いたら入れてくれるようになるのかと思って
いつから宅配ＢＯＸに入れてくれるようになるのですか？と黒ネコの人に聞いたら、今後も（引っ越しが落ち着いても）
いつになっても、送り主がＯＫと書いてなければ持って帰ると言っていました。
これじゃぁ、何のための宅配BOXだか分からないと思います。

自分の部屋が汚れるのが嫌だ、という理由で吸っているベランダの煙草の煙は、
どこに行っているんでしょうか？　自分の部屋が汚れなければ、付近の方の洗
濯物に臭いがついたり、お部屋に煙が入っていってもいいんでしょうか？

「ベランダ タバコ」でググッってみてください。多くの意見が見つかると思い
ます。