ガーデンアソシエ（愛称ビッグオレンジ）ってどお？

>251〜254　ビッグオレンジや大船のいいことばっか書いてるところが怪しいね。

35年ローン組のように、ず〜っと住み続けるひとは賃貸より買った方が得。15年以下
しか住まない人は賃貸の方が得。よってここで反論してるビッグオレンジ住人はロー
ンまみれで、身動きできなくなった人。

1502戸、10年でざっと半分の住人が入れ替わるとみて750戸。１年で75戸売りに出てくる。

でも10戸売りに出されてるマンションって、売りに出した人の間で競争起こるんだよな。

三菱にマンションできたら引越しする人出てくるね。

また転勤シーズンになったら売物件でてくるんだろうな。

>251　このレベルがビッグオレンジの住人です。こんなのと管理組合総会出たくないな。

>253、254　よかったね。

263<
決め付け不愉快
何が「よって」だよｗ
君が思っている以上に余裕もってます
君は余裕ないね　１〜２分ごとにおもいつくことバラバラ書いちゃってｗ

>251
何を優先にするかでしょ。アンタは金。ワタシは環境。自然の豊かさでは
目白は大船にはかなわない。再び目白に住みたいとは思わないな。
>263
この方は、ここ数日夜中にビックオレンジや大船を貶している人。ちょっと
粘着質でキモイ。無視しましょ。

何を優先にするかでしょ。アンタは金。ワタシは環境。自然の豊かさでは
目白は大船にはかなわない。再び目白に住みたいとは思わないな。
>256の間違い。失礼！

ホント、２６３さんキモいですよね
こんな人が大船近辺に住んでなかっただけでも
大船に住んでよかったと思います

このスレ延びてるってことはBO大人気なんじゃん！
フツーの人ならこんな地味でしかも分譲済みの団地のスレなんか
見向きもしないと思うけど　夜中に粘着しまくる人とかってBOが気になって気になって
仕方がないんだね。こき下ろしてばかりのあたり、実は孤独なBO住人だったりして。
1502世帯もあるんだから親しい人のひとりやふたり作ればいいのに。

荒らしは無視でいきましょう。

ビッグ・オレンジの住人スレってこんな程度。一度買ってしまえば、後悔してもなかなか売れない。
いずれ常時10戸は売りに出てるマンション。慌てるな。じっくり待とう。

>271、273、274　よかったね。最高の物件で。地上の楽園見たいだね。

皆さん、一段落したようですね。
もうやめましょう。
本当にこんなＢＯごときに執着してレスしまくっている人って、きっと人の幸福が悔しくて仕方が無いんでしょうね。
だって、本当に＊＊にしているのなら、放っておけばいいじゃない？
私は住人ですが、それなりに満足して暮らしてます。
ただ、注意の看板が多すぎて、せっかくのデザイナーズマンションがただの団地状態になってきているのには閉口してますが・・・。

＞278　よかったね。そんな斬新な団地で。ところどこ？デザインされたのって。デザイナーは誰？

そんなの知るか！

ガーデンアソシエの住み心地はいかかでしょうか??
通学路だったのでよく見てましたけど工場だったので
このマンションが建設される時は大丈夫かなぁ??って思いました。
植林は枯れるんじゃないと友人と話していたのですが
一度駄目になり植えかえたそうですが本当ですか??
都内に住んでいた友人が興味があり中古で探してるみたいなので
実際に住んでいる方にお話を聞きたくて。
私はずっと大船に住んでますが高層マンションや沢山棟があるのは好きではないし
あの辺らしくないですね…かなりういてしまってるような気がします。
昔から住んでる方には結構不評ですねぇ〜。
私の友人に聞いても参考にならないので宜しくお願いします。

>281　そんなもん自分で調べろ。「ずっと大船に住んでる」野郎が。

私は、このマンションを購入して初めて「大船」に来た者ですが、一言で言うと、大船って住みやすい、って感じで快適に暮らしています。
マンションについて言えば、多分どこでもそうだとは思いますが、昔からの景色になじんでいる地元の人にとっては、浮いた存在になるのは
ある程度仕方がないと思われます。
確かにたくさん棟がありますので、位置によっては圧迫感があるところもありますよ。
ちなみに、うちは奥の棟なので、電車の音もせず、静かに暮らしています。また、庭付ですが花や植物もすくすく育っていますよ。
あの辺らしくない、と思われるのは、大船はやはり昔っぽい、いわゆる田舎っぽい旧家が似合うという固定概念から来るのではないでしょうか？
今マンションが建設されているのは、ほとんどが工場の跡地ですよ。
実際住んでいる人の意見が訊きたいのなら、実際住んでいる私が答えます。
住み心地GOODですよ。

>284　マンモス団地の＊＊住民が一人芝居打ってるよ。

都心から50㌔。総戸数1502戸。ホントいい団地だよ。買うなら今しかないよ。すぐ売り切れちゃうし。
ホント素晴らしいデザイナーズマンションだよ。ほんと快適。住民のレベルも高いし。サイコー。

じゃあ買おうかな。だれか売ってチョー。

はーい、住民でーす。ビッグ・オレンジ買って良かったわーん。中にあるパン屋さん、チョーおいし
いし。みんな一度買ってみて、こんなおいしいパン、初めて食べたよーん。

今、どの部屋も売り出し中のものないね
線路沿いのＢ棟まで新築価格より高く売れるとは・・・
正直びっくり

一番価値のある棟ってどこだろね？
ＣかＤかと以前は思ってたけど、正面にマンション建つらしいし・・・

今、買わなきゃ、もっと値上がりするみたいだしね。売り出し価格が安すぎたから、ビックオレンジって
本来、新築時の倍が適正価格らしいね。あーあ、早く売りに出ないかな。少々高くてもすぐ買うんだけど
なー。それに287さんの言うように、あのパン屋さん、すっごくおいしいわ。あれぐらいの味なら、銀座で
でも勝負できるのに。それに、クリニックの歯医者さんって、すっごい名医らしいよ。それにしてもいい
デザイナーズマンションだよね。ビックオレンジ、チョー最高。

大船に高層は似合わないというお話ですが。
駅前の商店街近辺の再開発計画はどうなっているんでしょうかね？
あのあたりも上大岡みたいになってくれればビッグオレンジが浮いた存在にはならないと思うのですが・・・
そうなると更にＢＯの価値が高まりますね！
いいな〜うらやましい・・・
（迷った挙句ＢＯの購入をやめて近辺の戸建を購入した者です）

パン屋なんてもうやってないよ。

285〜289さん＜褒め殺し？
なんかコワイ・・・
290さん＜あなたみたいな方に住民になって欲しかった
291さん＜パン屋一時休業みたいですね
西友のパン屋にきてほしい。あそこのチョココロネってチョコフレーク入りで
うまい

>>290
駅前商店街の再開発計画なんてあるのか？
そもそも再開発なんて必要ないだろ。
ごちゃごちゃした商店街があってこそ大船。
あれが街の魅力なんだと思うが。

やっぱ、大船って言えばビッグオレンジ。住民のレベルは高いし。今後値上がり間違いなし。
ビッグオレンジってホント住みやすいみたいね。今だったら新築時の倍の価格でも買うのに
なー。管理人も常駐だし、ほんと最高のデザイナーズマンションみたいだよ。今後、ビッグ
オレンジって、羨望の的になるだろうね。あーあ、住人さんが羨ましいね。買うなら今しかな
いみたいだよ。あーあ売りにでないかな。

ビッグオレンジ最高っす。

>293
こちらです→http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/of-jimusho/e-index.htm

一番価値がある棟は、Ｍ棟、Ｌ棟あたりになると思います。
裏は公園だし、周りは住宅街でさえぎられるものもない。
線路からは離れているので、音もうるさくないし、フォレストヒルの崖からも離れています。
唯一の難点といえば、駅からはこのマンションのなかでは一番遠い、ということくらいでしょうか。
でも、毎日通っていますが、Ａ棟、Ｂ棟から駅に行くのとギャーギャー騒ぐほど遠くはないですね。

ビッグオレンジってチョー格好いいじゃん。さすがデザイナーズマンション。きっと中古でも
１億円ぐらいするんだろうね。

クリニックには名医。プール付き体育館。豪華ホテル並みのゲストルーム。カフェラウンジ、
敷地内に大手スーパー、雨天でも安心のドーム駐車場、赤外線防犯システム完備のエレベータ
ー、生態認証システムのオートロック、キーレスシステムの玄関、光ファイバー完備、敷地内
オールバリアフリー設計、ペットサニタリー、シアターホール完備で各種パーティーや著名人
を招きコンサートや講演会、カルチャーホールで各種文化活動、ライブラリーには朝毎読、日経
はじめフィナンシャルタイムズやＮＹタイムズ、Ｗ・ポストなど海外大手紙も用意。
さっすが、ビッグ・オレンジ。時代の先端走ってるね。あーあ、欲しくてたまんないわーん。
新築時の倍の値段でも、即買うのになー。

はいはい、その辺でやめておいたら。
＊＊らしい。

全部同一人物じゃねーの？なんかこの物件に恨みでも持った粘着変態野郎でしょ。

ホントキモイ！

はたから見た価値のある棟はＧかＪの逆梁タイプの部屋だね
順梁は勘弁！賃貸でもあるまいし・・・

３０１＜きっと欲しかったけど資金不足で泣いたやからでしょ＜同一人物

一等地はＣ棟かＤ棟の最上階や
Ｃ棟は最上階、ちょっと奥まっていて
すごくいい！まぁ、その分、値段もはるだろうが
あとは、Ｇ棟の真南のところは、目の前が芝生で今後変な建物が建つ可能性０で捨てがたい

３０２の逆梁主義は賛成
順梁でも隣との境に気を使っている構造なら問題ないが
ＢＯの順梁は隣との境がダメ

クリニックには名医。プール付き体育館。豪華ホテル並みのゲストルーム。カフェラウンジ、
敷地内に大手スーパー、雨天でも安心のドーム駐車場、赤外線防犯システム完備のエレベータ
ー、生態認証システムのオートロック、キーレスシステムの玄関、光ファイバー完備、敷地内
オールバリアフリー設計、ペットサニタリー、シアターホール完備で各種パーティーや著名人
を招きコンサートや講演会、カルチャーホールで各種文化活動、ライブラリーには朝毎読、日経
はじめフィナンシャルタイムズやＮＹタイムズ、Ｗ・ポストなど海外大手紙も用意。
さっすが、ビッグ・オレンジ。時代の先端走ってるね。あーあ、欲しくてたまんないわーん。
新築時の倍の値段でも、即買うのになー。

304<
新築時の価格でも手が出なかったくせに
強がるなってーの
そんなにプールいきたいか？そんなに英字新聞読みたいのか？
そんなら一戸建て買ってプール作って新聞とれば？
夢ばっか語ってないでしっかり働きなさい（笑）

>>305
皮肉って言葉知ってる？

>>304に朗報
4380万で売りに出たよ！

>>304
買っちゃえ＜4380万
100㎡だよ
南西向きだからＢ棟かも＜電車マニアうはうは

>308　駐車場はオール屋内型で風雨にもさらされず、いつもピッカピカ。おまけに洗車場完備。
クリニックには名医。プール付き体育館。豪華ホテル並みのゲストルーム。カフェラウンジ、
敷地内に大手スーパー、雨天でも安心のドーム駐車場、赤外線防犯システム完備のエレベータ
ー、生態認証システムのオートロック、キーレスシステムの玄関、光ファイバー完備、敷地内
オールバリアフリー設計、ペットサニタリー、シアターホール完備で各種パーティーや著名人
を招きコンサートや講演会、カルチャーホールで各種文化活動、ライブラリーには朝毎読、日経
はじめフィナンシャルタイムズやＮＹタイムズ、Ｗ・ポストなど海外大手紙も用意。
さっすが、ビッグ・オレンジ。時代の先端走ってるね。あーあ、欲しくてたまんないわーん。
新築時の倍の値段でも、即買うのになー。

うるせえよ！たこ！

荒らしはどこにでもいるよ。傍観しないからますます、つけあがるんだよ。ここで住民レベルの高さを見せて。

昔近所にいた者です。
小山の上の素敵な洋館はまだありますか。
小山が残ってるのは見えたんですが。

>311　また、でた〜。でも２件とも吹っ掛け価格だね。さすが1502戸。築１年半でも五月雨式に出てくるね。

312<
小山の上の素敵な洋館は健在です
最初はあれは何！？家だ！！とびっくりしたものです
ホントびっくりするような綺麗な家ですよね

314さんありがとうございます。

308　駐車場はオール屋内型で風雨にもさらされず、いつもピッカピカ。おまけに洗車場完備。
クリニックには名医。プール付き体育館。豪華ホテル並みのゲストルーム。カフェラウンジ、
敷地内に大手スーパー、雨天でも安心のドーム駐車場、赤外線防犯システム完備のエレベータ
ー、生態認証システムのオートロック、キーレスシステムの玄関、光ファイバー完備、敷地内
オールバリアフリー設計、ペットサニタリー、シアターホール完備で各種パーティーや著名人
を招きコンサートや講演会、カルチャーホールで各種文化活動、ライブラリーには朝毎読、日経
はじめフィナンシャルタイムズやＮＹタイムズ、Ｗ・ポストなど海外大手紙も用意。
さっすが、ビッグ・オレンジ。時代の先端走ってるね。あーあ、欲しくてたまんないわーん。
新築時の倍の値段でも、即買うのになー。

>315　またでた〜。でも２件とも吹っ掛け価格だね。さすが1502戸。築１年半でも五月雨式に出てくるね。

B棟の5階と10階を見てきました。
すでに10組近くが内覧に来ているそうですよ。
購入する気満々だったのですがやはり中古ですね・・・。
廊下の傷や、キッチンの周り、バルコニーの廃れ具合。
すぐに購入する気が失せてしまいました。
これで販売価格より高い値段なんて出したくないなあ、というのが本音です。

大船でさがしてる者です、あつかましいですが教えてください。

新築価格よりどの位高いのでしょう？
高くなる理由はなんて言ってました？
駅北口が出来るからだけじゃあないですよね。
売出しの理由は聞きました？気になります。

エルフィーノもナイスアーバンも、結構売れ行き良いみたいですね。
大船は需要が高いのでしょうか？

価格の上乗せは100万程度だったと思います。
高くなった理由は特に言ってなかったですが
購入希望者が多いからではないでしょうか？
かなり待ってる人がいるみたいですよー。
今までに6件売却されたそうですが
すべて転勤で売らざるをえないという理由です。
1ヶ月に1件くらいのペースで売りに出てるようなお話でした。

マンションは内装や設備ではなく立地が重要だとは思いますけど。

自分的に却下の理由は
10階はやはり電車の騒音には閉口。
5階は間取りがイマイチでした。


参考になれば。

３２０さん、３１９です。
早速のご返答ありがとうございます。
大変参考になりました。
あれだけ大きな規模なら、転勤の方が数件出ても不思議はないですよね。
待ってる人がいっぱいとはビックリです。
うぅんライバル多し。

別の物件を探します。(ToT)/~~~

大船は駅が大きくモノレールまであるし
乗り換えにも便利の割りに、戸塚より物件が安いのが魅力
商店街やスーパーも充実しているし住むのには
すごく環境いいと思う
が！ビッグオレンジは高くて手が出ません
ビッグオレンジの前の寮って取り壊してるよね？
あそこもマンションできるの？

ライオンズマンションができるらしいですよ！
うちも転勤になったら、売りに出さざるを得ないのだが・・・。
気に入っているし、また帰って来たいので、賃貸にしよう！

ビッグオレンジって賃貸でも１０万台後半〜で高いよね
１ＬＤでもいいので安い部屋ってないのかね？
１０万強の部屋があれば借りてもいいけど・・・
ファミリー向けだから全部屋３ＬＤ以上なの？

>318〜324　築1年半、既に中古で24軒売買されてるよ。

>325　違うぜ。正確には３９軒売り出されたよ。
　　　もっとも最初の２０軒ぐらいは広告でる前に売れたけどね。最近は徐々に勢い止まってきたね。

>３２６
そういう情報ってどこから？

しかし大船は日照、騒音、駅までの距離を満たす物件が少ないね。
だからこそ既存物件が強いのか？

新興住宅地じゃないからしょうがないさ、マンション用地なんてそう簡単にでてこないし、
一回住んじゃったら出て行きたくないって人が多いきゃなおさら。


・・・・・一度はBOをあきらめたがやっぱりあきらめきれない者より。・・・・

駅が近い物件で日照・騒音をクリアするには、大金はたいて
マンションの最上階目指すしかないよね〜
BOのC棟・D棟の最上階が購入できれば問題ないのだが、
金銭的に無理！

329<BOも結構物件出るから不動産屋で登録したり、逐一情報を見ていたら
そのうちいい縁もあるっしょ
どの物件も新築以上の価格では無いでしょうからねぇ
さすがに・・・

ありがとございます329で〜す、
アンテナ張りつつ貯金してご縁を待ってます。(^_^)/~


３２７も私ですが結局回答無しのようですね。

Ｂ棟の１０Ｆ売れたそうだね
どんどん出てどんどん売れる
やっぱ、以前より新築マンションも値上げしてきているから
その影響もあるのかねぇ？

>330
BOは新築以上の価格で取引されてるのでは？

334>新築以上の価格で販売されているものばかりではないでしょ
３４８０万で販売されていた物件は新築時価格と同じ
そのせいか、２，３日で売れたみたいだけどねん

元モデルルームの所、なんか建ててますが、ＢＯがもう一棟できるんですか？

337<
まったく別の貸しビル・賃貸マンション系ができるみたい
駅近くだけど電車うるさいだろね

そーなんですか、残念。
電車から眺めてて、ちょっと期待してたんだけど・・・

あのう。この程度の安アパートを買ったことにプライドを持ってらっしゃるんでしょうか。。。決してからかっているわけではないですけど、なんだか見ててさみしくなってきました。人間ってこんなレベルのゴールが目標で生きてるんでしょうか？

人生のゴールなんてひとそれぞれだと思います。素晴らしいも悪いも無い。
死んだときにその人自身が悔いなく生きていればいいのだ。
安アパート買うことだって、立派な一つのゴールですぞ！
あなたのレスの方が、見てて寂しくなりますよ。
やめなさい！

何だかんだ言って、私にはここ、なかなか良かったです。人にもよるのでしょうけど、いい近所づきあいも
させていただいておりますし、子供も楽しそうにしているのを見ると、十分かなと思います。
鎌倉市内では大船だけが特に物価が安いそうで・・庶民は十分満足です。人それぞれいろいろ感じ方も違うと
思いますが、上には上があるし・・・何が百点かもわからないので。。。

ここって耐震強度ひっかかったって聞いたけど、本当ですか？？

>>343
本当？　こりゃまた、ビッグオレンジなだけにビックリ俺んち。

耐震強度、不安ですよね・・・幸いにもここは大丈夫だそうです。団地内の掲示板にも長谷工の社名入りの
耐震強度については大丈夫との内容も張り出されておりましたし。加えて団地内の住民に国内最高峰の大学卒の
一級建築士の方が、購入前に図面を確認した上で「大丈夫！」と、購入を決めたという話を本人から聞いております。
確かにモデルルームの構造解説の際には、素人には何のことか解らない鉄筋のモデルも展示してありました。
ここを購入する以前に別のマンションも購入しましたが、そんな解説無かったなぁ・・・

まあ、この世の中、何が本当に正しいかは分からないですねえ。
大丈夫って言ったって、自分達で「大丈夫。大丈夫。」って言ってるだけで、本当のところは分からない。
本当に大丈夫なところだって、いざ地震が来たら、案外壊れるかもしれないし・・・。
生きている間に、大地震が来るかどうかも分からないし。

ここなら耐震ぎぞーあれば、施工・販社からいっぱーい保証とれるじゃん？
大手ばかりだし
泣き寝入りは無いっしょ

というか、また売りに出されはじめたね
A棟・・・とうとう線路沿いがやってきた
住んでみないと買う買わないの判断難しい

ここいいな〜。

A棟(線路沿)、4LDK 100.24m2 が4,960万？
販売価格知らんので、高いのか安いのか判らんわ〜

A棟は3000万台の１階のやつ

ビッグの耐震等級は1 or 2？
設計評価書、建築評価書の2式はついてるの？？

349>>　100.24m2 が4,960万は単純に安いと思うなぁ。
ヒューザーのGステージ藤沢と同価格帯だよ・・・・

5000万出せば、適当な一戸建てかえるよね？

今日、大船駅北口開設されて、ずいぶん駅とマンション間のアクセスが楽になりました！

おめでとー
駅から５分のうたい文句も使用できるし
ますます、高値の花になってしまった

やはり近いですね.

笠間口から出ると、正面にでっかくマンションが見えますよねえ。
なんだか、嬉しいです。
新幹線の新富士駅で、富士山を見るような気分で、すがすがしいです。
って、こんなこと書くとまた中傷の対象になりそうですね。
でも、他人に何を言われようとも平気。

ビッグオレンジは北口建設に寄付してるからなぁ
ま。そのお陰で大手をふって北口使用できるもんだ

ビッグオレンジの前のマンション建設はじまらないねぇ
更地になるのは早かったのに

北口が出来て、吉野家から先の狭い歩道を通らずに済むだけでもありがたい。
買い物、食事は思ったより不便、街が古すぎるのかな？本屋が少ないのがネック。またツタヤ、ブックオフ
と言った、神奈川ではお約束の店も無いし、スポーツクラブも22時閉店のセサミだけだし、武田の跡地に
25時までやっているコナミスポーツとブックオフとツタヤができないかな。町田・相模原はいっぱいありましたが。
（ブックオフは相模原が本拠地だから当然か）
再開発も進みそうにないし、道路も全然出来る気配なし。車は結構便利が悪い、電車の便は良いけど。
北口周辺、少しはきれいになるのでしょうか？

そうですねえ。確かに、ビデオレンタル屋と大手ＣＤ屋、大手書店は欲しいところですね。
食料の買い物や、飲食関係はかなり充実してると思います。
飲み屋やレストランはまだまだ良さそうなところがいっぱいあり、全部行ってみるにはまだまだかかりそう。
病院もたくさんありますしね。
マンション内での無料エクササイズもなくなったことだし、会社で法人契約している大手スポ−ツクラブも近
くにできるといいなあ、と思ってます。
でも、大体においてはここに移り住んで大正解だったなあ、と満足しています。

駅の隣のレンタル屋は会員の人いないんですかね？
うちは、ついつい、車で藤沢方面のツタヤにいってしまっています
本屋も大きいところが１件ほしいのは同感です

食料、日用品は安く品のいいものが近くにあって満足です
ドラッグストアなんてありすぎるくらいありますよね

自分はマンション内のジムに登録しています
一般のジムの価格と比べると１／２０くらいの価格だし
月１回いけばもとはとれると思うので

我家もここに移転して大満足です
生活で不便なところは無いし、駅には近いし、新築ってすぐ価格が下がるといわれていたのに
逆にあがっているし・・・
大きな買い物でしたが、買って後悔したことはありません

ジム、確かに安いけど終わる時間が早くて平日は使えないし、土日は混んでいるみたいですし、週に
最低2回は行かないと全く行かないのと同じらしいです。（以前に行っていたスポーツクラブのイン
ストラクターが言ってました。）それにマシンの後、プールで軽く泳いで筋肉をほぐして、サウナで
汗を流すのが気持ち良い。マンション内のジムのメインのお客さんは専業主婦と定年退職したおじさ
んの様な気がします。ドラッグストア、実に数が多い、よく共倒れにならないものですね。でも、ご
ちゃごちゃと数があるより、大きいのが2〜3店ある方が使い勝手は良いです。ホームセンターはコー
ナンが出来て少し助かりました。食料品は市場、スーパー、ルミネがあるので問題無いのですが、食
事の方は元々工場が多かった関係か居酒屋ばっかりの気がします。ルミネの中の店もいまいちです
し。根岸線沿線に行けば、少しは気の利いた店はあるようですが、大船近辺はあまり無いみたいで
す。鎌倉、江ノ島は気が利きすぎて、ちょっと行けません。道も混むしね。
マンションの方はゴミ捨てが毎日ＯＫと言うだけですべて許す、というとこでしょうか？元の24時間
に戻ってくれないかな？粗大ゴミの処分代ぐらいをケチるのがいるから、じいさんが騒いでしまう。
滅多に使わないけど、来客用駐車場と来客の宿泊スペースがあるのは助かります。前のマンション、
友人が車で来たら、困りました。泊まる方はなんとかなりますし、いざと言うときにはホテルも近く
にあったのでそっちは困りませんでしたが、マンション内にあるにこしたことはないです。
まあ、素直にＪＲで横浜まで行けば、何でもあるので大船にあることもないのでしょうが、17分電車
に乗るのがめんどくさいわがままな性格を直せば良いのでしょうが、直るものならとっくに直ってま
す。住人の３人さんが書いてますが、中古になって値上がりするとはちっとも思いませんでした。チ
ラシの値段見て、あれっ、て思いましたもの。少し気分はいいかな。