湘南袖ヶ浜レジデンス　シーガルコート

>>100
反対運動にはうんざりですぅ!！ ていうかシェアは東建＞三菱＝東急なんだから…。

有意義な語り合いをしたら？

検討してんでしょ？

地域住民の切実な思いがあるのでしょう

東急不買のリンクを貼りまわってる人は
明らかに地域住民ではないでしょう…
っていうか、レス40辺りで一回荒らし扱いで
削除されてるのにもめげず、相当な粘着さんですね（怖

それはさておき、価格の話。
正式な価格発表は１１月と聞いてるが、
最初に見た予定価格より全体的に安くなってきてる気がしますね。
やっぱり皆に高い高い言われてるもんで安くしたのかな？（笑

まぁ、喜ばしいことだけど…

>104
えっ!! 安くなったんすか？ うちは価格であきらめたたちですのでもう一度
検討してみようかな。

・・・つうかいかほどなんすかねぇ。気になんな〜。もっかい行ったほうがいいんすかねぇ。
担当の営業マン恐かったしな〜。予算見て相手してくんなかったしな〜。

今日のチラシによれば
84㎡　3800万円〜、90㎡　4200万円〜　101㎡　5000万円〜です。

平面図にある、今でも建築確認未取得のＣ棟は何ですか？

あれ？
ウチに入ったチラシだと３ＬＤＫ・３１００万円〜とのことでした。

Ｃ棟って、第２期工事のとこですか？

湘南袖ヶ浜レジデンスの宣伝チラシは建設地周辺を「低層な住宅地が広がる落ち着いた環境」「大きな空の美しい環境」とアピールする。
しかし、湘南袖ヶ浜レジデンス自身が、「低層な住宅地が広がる落ち着いた環境」「大きな空の美しい環境」を破壊する。

またか・・・

ここってすっかり活気がなくなったけど、
ＭＲは盛況なんですかねぇ？

湘南袖ヶ浜レジデンスに於いては隣地にマンション高層棟より高い上の３層が老人ホームの病院ができる。
道路はさんで南側の空地の所有者がこのマンション事業者の幹事会社である東京建物であることから将来マンションが建つ可能性がある

>>110　それなりに入っている様子。

>>111
えっそうなんですか？病院は同じ高さって聞きましたけど・・・。南側も一戸建てって聞きましたけど・・・。
やっぱ、不動産屋のことは、信用しないほうが良いんですかね。

実際、マンションを売った、南側に同じ不動産業者がマンションを建てて裁判を起こした事例があります

１１月３日風水個別相談会ってあるけど、ここの売り主は占術家にも頼ろうってわけなのかな？それほどやばいわけ？

オレも笑った　＞風水
こんな企画が通るなんて・・・。
潮風水相談のほうが現実的か？

湘南袖ヶ浜レジデンス
風水相談会ではなく、潮風水相談会か風水害相談会の方が購入検討者にとっては切実ですね。
風水相談会では「風水でいい」という名目で高価なオプションも買わせようという魂胆が明白です。
イベントのあり方一つでも購入者の生活は考えていない企業体質を改めて確認できる。

またですか・・・

いいかげんうざいんですけどねェ

最近、宣伝を見なくなったけど、売れてるのかなぁ？
モデルルームも人はいってなさそうだし

　今日のチラシでは
　77.85㎡　2990万円〜　81.68㎡　3110万円〜　91.33㎡　3760万円〜
　もともとは、環境が売りで強気だったマンションが今度は何を売りに売る。

景観条例違反で不適格建物になったら資産価値は激減するのでしょ？

>>122 ＊＊かお前は？

>>120 日曜日に覗いて見たが１０数組の入場者がいたぞ。
かなり賑わっている様子。

倍率もついているみたいですね。

モデルルームのキッズルームに保育士がいたのにはびっくりした。

湘南袖ヶ浜レジデンスも建築確認申請は偽装書類を認めたイーホームズですね。
http://tokyufubai.jugem.jp/?eid=26

「イーホームズがいい」＝民間検査機関を変更−姉歯建築士「チェック厳しい」と
　マンションなどの構造計算書を偽造していた姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）の姉歯秀次1級建築士（48）が、
計算書をチェックする民間確認検査機関をめぐり、以前確認申請していた日本ERI（東京都港区）のチェックが厳しいとの理由で、
イーホームズ（新宿区）に変えていたことが20日、分かった。
　同事務所から建物のデザインを請け負っている設計士（45）が同県船橋市内で記者会見し、明らかにした。
（時事通信） - 11月20日

イーホームズはチェックする機関でしょ?
建てている訳じゃないから
ここのマンションにはあんまり関係ないのでは?

甘い！甘い！
検査が甘いイーホムズを念頭に設計していたと言っているんですよ！アネハは。
兎に角、慎重に検討しましょう。

昨日モデルルームへ行かれた方は、
湘南袖ヶ浜レジデンスの建築確認をしたのも「イーホームズ」だということで、大変だったことでしょう。
入口に立って落ち着かない様子の営業マンは、モデルルームを訪れる購入検討者や、通りがかった市民の「大丈夫なんですか？」の質問に、「調査してます」と答えていました。
建築確認申請、他の機関でもう一度確認し直してもらったらどうです？入居者ばかりじゃないですからね、生命の危険は。

姉歯が言っていることで、湘南袖が浜レジデンスは姉歯が建ててる訳ではないですよね。
あくまで建築確認だけで、それもダメなら平塚で建てているマンションは
全部ダメってことになってしまうんじゃないですか?
平塚だけじゃないと思うけど・・・
131さんの言うとおり、他の機関でもう一度確認し直してもらうというのも
良いかもしれませんね。お金はかかるかもしれないけど
信用できないなら仕方がないと思います。安い買い物ではないので。
ただ、湘南袖が浜レジデンスの場合は施工が浅沼組なので
そんな無茶な事はしないんじゃないかな?と思ってます。
建築確認が「イーホームズ」だからといって
なんでも、かんでも、結びつけるのはどうなんでしょうか?

設計監理と施工は別の話ですから、淺沼組が信用あるかは分かりませんが、
仮に信用できると仮定しても別問題です。

「イーホームズ」も別問題でしょ?

本日の報道ステーションで耐震偽装問題が特集される予定です。
イーホームズの審査についても言及される予定です。
21:54〜23:10 テレビ朝日 報道ステーション

で、結局、この物件ってはやってるの？
はやってないの？

必死に客集めしているところです。
マイナス材料が多いですからね。
反対運動、景観条例、病院跡地、隣は老人ホーム、病院の建物に見下ろされる、南側空き地、そしてイーホームズ

＞反対運動
気にしない
＞景観条例
しったこっちゃない
＞病院跡地
なんの問題が？
＞隣は老人ホーム
親の世話が近くでできていい
＞病院の建物に見下ろされる
部屋の中見える訳じゃないし
＞南側空き地
戸建て用に決定済み
＞イーホームズ
現在，再検査を検討中

買うよ，たぶん

環境を守るということは、とても大切なことだと思います。
ただ、今の反対運動をされている方たちの行動は
イーホームズのことだけを取り上げて、あたかもここのマンションは
欠陥マンションだと、買わないほうがいいと、何の根拠もなく騒ぎ立て、
「環境を守る」というよりも、営業妨害まがいとしか思えません。
もっと違う方法で「環境を守る」という運動をしたほうが
賛同も得られるかと思うのですが・・・
イーホームズのことを批判したいのなら、ここの掲示板でなく
それ専用のところがあるはずなので、そちらでお願いしたいです。
それよりも、ここのマンションについての情報をレスしてほしいです。

>>140
建築確認、性能評価とも他の会社で取り直すという項目を
重要事項に加えるとのことでした。一安心です。

このＭＳは、反対運動に端を発して、１６から１０階と
やむなく変更し、販売価格も見直し？（？ここは想像）
次は建築確認も取り直すとは、イヤハヤ大変。
そろそろ、落ち着ついて営業して欲しい。

最近のマンション業界色々ありますが、
ここも住民反対運動、e-ho問題、土壌汚染問題と
いろんな問題を抱えているようで。
設計見直しで今更入居日が変更になったりしないで
欲しいです。
うちの場合、賃貸の退去日の問題もありますしね・・・。
入居日変更になっちゃうと、最悪ホテル暮らし？
と言っても平塚の某ホテルも姉歯で営業停止中か。

粗悪建築物、土壌汚染なんかは外観だけでは専門家でも判定できないことが多い。マンションなんかは卸売りや下請の介在もあり売り主の企業規模が大きくても安心できない。

わずかな出費で安心が買える信頼できるコンサルタントに頼むべし。

http://www.sakurajimusyo.com

http://shop.shonanblue.ne.jp/search/spot/spot6099.html

ここを見ている購入者の方がどれくらいいるかわかりませんが，
建設途中の現場の見学の要請をしてみませんか？
私はとりあえず担当に言ってみました．
ここで話をまとめるより，個別で要望を出して，要望が多かったので，というのがいいかと．
大京の物件などは建設途中の現場の見学ができますよ

第一期が即日完売して、２次販売が始まろうとしています。
昨今の業界の騒動は、もうどうにもしようがありませんので、
せめてこれから入居される方々には、自衛手段として施工の
良し悪しを監理していくしかありませんよね。
浅沼組の板を見ると、あまり評判が良いとは言えないみたいです。
そういう意味では自分で建設現場を見て判断するのが一番の方法の
ようですね。
私も、見学の要望をしてみようと思います。

ここがマイホームナビに紹介されていたぞ。

http://www.shonanblue.ne.jp/homenavi/m_007.html

>>150 確かに間取りがイマイチだよな。
市場調査のアンケートに入っていた間取りは、
ビューバスプランやシューズクローゼットが
あるプランとかあって結構意欲的だったが・・・
１６Ｆ→１０Ｆの計画変更でうなぎの寝床の田の字
プランの部屋ばかりが多いなあ。
これならオーベルの方が安いだけいいかも？

オリンピックの近くに東急とパナホームがやってる別のマンションができるみたいですね。
そちらはどうでしょう？

>>152

パークナード平塚代官町
http://www.pn-hiratsuka.com/index.html?c=ovt

レクセルプラザ平塚代官町
http://www.lexel.co.jp/page.php?bid=MV000542&tmpl=MV000542

さらに駅前のセイムズの跡地を取り壊した跡にマンションが出来るな。

あれ？選択肢の中にビューバスの間取りもありましたよ？
というかモデルルームの間取りがそれだったかと。
・・・ウチはいらないけど。

自分は２つあるモデルでは、もうひとつの方が良かったなぁ。
普通に使いやすそうだったし。

>>152
実際この辺りでも多いですが、数十戸規模のマンションには
余り魅力を感じませんので・・・
（といいつつきっちり見には行っている）
どうせマンションを買うのなら、
ある程度スケールメリットを得られそうなとこが良いかな、と。
でも内装や設備はここと同レベルくらい良かったなと思います。

小規模マンションだと管理組合の役員がすぐに廻ってきそうでやだ。

だったら大規模マンションにすればいいと思いますが、でも大規模はまたいろいろ役員数も多そうですね。

１００人規模のマンションに住んでるけど役員が廻ってくるのは、
順調でも７年後。姉歯のマンションも大規模はないし、
大規模の方が安心だよ。

建築確認を取り直すと言ってたけど、情報がないね。空約束ですか

今年の12月まで、まだまだ時間があるけど、ここの営業
「早くドコでローンを組むか決めて」ってせっついてくる。
購入者側としては、金利の行方が見えないから、あんまり
早いうちからドコでローン組むか決めたくないよね。

湘南袖ヶ浜レジデンスは病院跡地ですが、事業主三社（東京建物、東急不動産、三菱地所）は現金で購入したのでしょうか？
それとも等価交換方式でしょうか？
等価交換だと一定割合の住戸が最初から病院のものになります。
非販売住戸の割合はどれくらいでしょうか？
等価交換の持分が多いと賃貸住人が増え、住民構成のイメージが変わります。
管理組合の民主的な運営も困難になります。

ほとんどの住宅ローンでは実行時金利、つまりは完成引渡し時の金利となっている。今後、金利が上昇していく可能性が高い。新築マンションで完成まで一年や二年もあるような物件は、決して無理な資金計画で判断をしてはならない。

「金利固定期間の短い商品は金利上昇リスクを抱え込む危険性も高く、利用者は慎重に契約内容を見極める必要がありそうだ」（小雲規生「低金利の今…　銀行、住宅ローンキャンペーン拡大　景気回復で金利上昇の兆し」産経新聞2006年1月11日）。

早期のローン契約
　↓
実行時前に金利上昇
　↓
各種住宅ローンキャンペーン開始
　↓
早期にローン契約してしまったが故に
キャンペーンの恩恵を受けられない

こんな構図にならなきゃいいんだけどね・・・・

確実になるでしょう。だから、早く契約を勧めるのでしょう

わたしは早くローンを決めて！とまでは言われませんでしたが、
仮審査だけは通しますとのことでした。
売買契約の前にローン審査が通る人物なのか？という
ことを知りたかったのでは？と思います。

実際、直前になって契約時に決めたところ以外で
ローンを組む場合は、知らせてくださいと営業の方が言ってました。
（↑一度ローンの契約をしてしまうとキャンセル料とか取られるんですか？）

また、金利はどこで決めようが、あがるときはどの金融機関もあがるんじゃないですか？
キャンペーンやりそうな金融機関もだいたい検討つきそうな気がするのですが。

それから注目するのは金利だけではなく、将来、一部繰上げ返済するときの手数料とか、
その前に準備する諸費用の違いとかも重要だと思います。

このマンションを購入できる方なら、住宅ローンの審査は大丈夫だろ。

平塚のマンションをいろいろ見て、こちらのマンションに決めました。
他にも買った方、迷っている方などとマンション自体の情報交換をしたいです。
昨日、現場へ行ったら、ガーデン側の建物の足場が組まれ、工事も
進んでいるようでした。やっぱり立地は最高ですよね。楽しみです。

１／２８に構造説明会が開催されるようです．
私は購入者ですが，他の予定があるため行けません．
行かれた方からの情報をここで頂ければ幸いです．

また，確認については以下の通りメールもらいました．
「また、新しい確認検査機関の申請手続きに関しまして、
まもなく経過報告をさせて頂けそうですので、
もうしばらくお待ちいただければ幸いでございます。
ちなみに（株）国際確認検査センターと言う所でございます。」

あと，気になるのはもし不具合があった場合，
姉歯事件の当初は庇護担保責任で全額返還と言っていたのが，
いつのまにか強度を保つ補強の追加に変わっていること．

私個人は今更欠陥があったからと言ってこちらがいくらごねても購入の変更できないだろうと．
（手付けも払っていますし，向こうの方がプロなのは百も承知）
なので，もしそうなった場合の補償の可能性を探りたいですね．
そんなことはないと信じたいですが，万一を考えるのは当たり前なので．

あのような事件があった時期なので管理組合ができる前でも購入者で簡単な組織を作りたいところです．
（例えば構造確認を行う業者の選定，今更遅いですが・・・）

あと，建築現場においての説明会の開催をできる限り皆さんも要求されてほしいですね．

支持杭がちょっと心配。

>>166さん
はじめまして、私も契約しました。
駅から海にまっすぐ続くなぎさプロムナード沿いの立地に惚れてしまいました。
私もたまに建築現場を見に行ったりしています。入居が楽しみです。
これから宜しくお願い致します。

>>167
本日、「建築確認、住宅性能評価とも(株)国際確認検査センターに変更しました」旨の
書面が郵送されてきました。その書面内に

「ご契約者の方のみを対象に、より専門的で詳細な内容での「構造説明会」を、
設計者・施工者を招いた上で実施する予定となっております。
現在、2月中旬を予定しておりますが、詳細が決まり次第改めてご連絡させていただきます。」

と記述されていました。
ですので、それに合わせて、同時に、現場説明会を要求するのもよいかもしれないですね。
私も担当者に要求してみます。

私もここの物件を契約したものです。
担当者から出された諸費用(ローン契約込み)見積もりを見て思ったのですが、
なんだか合計の金額が高いような気がします。
司法書士の費用も、他サイトでみる額よりも結構高いようです。
なんでだろ？

169さん
本当に楽しみですね！せっかくこのマンション！って選んで契約したのに、
なんだか楽しみにしているっていう意見が少なかったので嬉しかったです。
こちらこそ今後ともよろしくお願いします。

167さん
構造説明会に出席を考えていますので、結果をお知らせしますね。

今回の説明会も担当営業マンの方が先に構造説明を聞いて、
「絶対に聞いたほうがいいと思います！とってもわかり易いですよ！」と
すすめてくださいました。隠したりするのではなく、このような会を企画して下さったり、
このマンションの営業の方は本当に親切で信頼できると思っていますので、
今回のイーホームズの件があったにしても、わたしは案外あっけらかんとしてました・・。
しかし、海に近いということから、液状化現象・津波など地震があった時にの
ために、構造についてはしっかり勉強しておくべきだと思ってます。

１７０さん
私も諸費用が高くてびっくりしました。今自分でもいろいろ調べてみたいと
思っているところです。どうしてなんでしょうか・・・。

建設現場の看板では確認済証交付者には消されたイーホームズに替わり「（株）国際確認検査センター」とあるのに、
建築確認交付年月日とナンバーは相変わらず「平成17年5月16日」「eHO 05.A- 」のままになっています。

今日構造説明会行ってきました。

数値や難しい専門用語が並び、期待していたものとはちょっとかけ離れていました。
説明会の内容はチェック機関の種類や内容などでしたが、具体的に耐震に対して
どんな工作を打っているのか？という概要がなかったのが残念です。
しかし最後に個人的に、液状化現象について浅沼組の方に質問しました。
液状化現象については神奈川県では液状化の指定地区になっているようですが、
このMSの地盤調査をしたところ硬い地盤で液状化の心配はないとのことです。
↑これは、後日調査した資料を提出してくださるとのことでした。

個人的には最後に質問ができてよかったです。が、
個別に不安な点を教えてもらえる機会があるといいと思いました。

167の投稿者です．
今日は構造説明会でしたが，173さんが行かれたようですね．結構詳しい内容だったようで，私は逆に行っとけばよかったなぁ，とちょっと後悔してます．

諸費用，妥当な金額がわかりかねるのですが，余った分は返金と言われていましたが，ローンの見積もりをするたびに諸費用が変更されていて，逆にあまり気にしていませんでした．
マンション購入経験・ローンの組み直しの経験のある両親からも少し高いかもしれない，と言われていました．
最終的にいくらになるか，きっちり聞いた上で，自分で用意できるようであれば自分で処理したいですね．

あと，172さんの言っている件は気になるので，自分でも確認した上で担当者に言ってみます．

現場作業の進捗状況が多少なりともわかるかも
　
　　↓

http://no16f.blog14.fc2.com/blog-category-1.html

ゼネコンの設計者さんが、ただクオリティーブックを読み上げてるだけ。
　購入者たちの発言は無用。質問は後半に個別に対応するという。
　なので前半は少々たいくつだ。ただ聞いてるだけじゃーね。

>>176 ゼネコンの設計者に流暢なプレゼンを期待する方が無理。
概して建築士さんは口下手な方が多いからねえ。
口下手の建築士の中でも最も口下手な構造の設計士のお話は、
技術的な数字の羅列をただ読み上げる姿が目に浮かびますね。

湘南袖ヶ浜レジデンスは第２期販売登録開始なんだそうですよ。
案内のハガキの下の、読めない（＝読ませない）ような小さな文字で、「販売戸数/10戸」とあります。たった10戸ということで、多くの住戸を「不動産ファンドにまとめ売り」というのが心配になりますね。都市型マンションではよく聞く話です。

>>176
これわざと面白くないように演出してませんか？
　ただやりましたという実績欲しさだけでさ。
　へんに厳かな雰囲気出して、質問するのもはばかれるように仕向けてませんか？
　外から垣間見た人はきっと、何かの厄除けでもやってるのか？と思うでしょう。

179さんの言い分は良く分からん。
購入を検討してる人向けの説明会なら
「ただやりましたという実績」だけじゃ意味がないでしょう。
買ってもらうのが目的でやってるんだろうし。
「わざと面白くないように演出」って、さすがにありえないでしょ。

177さんの言うとおり、単にプレゼン能力の問題かと。
ま、それを技術屋の彼らにそれを期待しても酷なんだろうけど・・・
個別で質問をガンガンぶつけてみればいいんじゃないかな？

インテリアオプション会、行かれますか？

インテリアオプション，どうなんでしょうか？

行ってみないとわからなこともありそうなので，行ってみます．

一生に一度かもしれない大きな買い物ですから，存分に楽しんだ方がいいかな，と

２／２６，１４：００〜に○っと

あ，間違い
２／２６，１１：００〜に○っと

今日、オーシャンビューの３階辺りつくってましたよ！マリンテラスは土台作り！
ガーデンの方は４階ぐらいの階段まで作られていて、形がはっきりわかります！
楽しみですね〜！

神奈川県の中央部、相模湾沿いに位置する平塚市。昨今、南関東や東海地域を震
源とする大地震の発生が懸念されている地域で、もしそれが現実になれば、甚大な
被害は避けられない。

>>185 だから大地震が来ても安心なマンションに住むともいえるが。

に○っと←すいません、これは何でしょうか？

インテリアオプション会に行ってきました。
エアコン選定してもらったけど、思っていたより制限があってビックリ。
部屋によっては、取り付かない部屋もある。っていう話を初めてそこで説明受けた。
私の間取りタイプは取り付けには問題ないけど、工事費が高くなりそう。（室外機の置き場所が遠くなる）
注意したほうがいいですよ。
リビングのエアコンをお願いしてきたけど、家でネットで調べたら約半値。
今日、近所の電気屋に行って、ネットと同等の値段だったらキャンセルするつもりです。
入居時に取り付けが終わっていることと、マンションの工事業者による施工を期待したけど、
ちょっと（かなり？）高いと思いました。

ざっと調べると照明に関してはネットで３割引以上のところがすぐに検索できますね．
ただ，取り付けは自力になりますが．
エアコンもおそらくびっくりするほど安くはないと思います．
あとはアフターケアの問題ですよね．
電気屋の方がましでしょうか？

カタログ見る限り価格的には大して安くなっていない感じですね．
あとはフローリングコートとか防水加工，エコカラットとかですかね．

報告遅れましたが，いってきました．
あんな感じなんですね，オプション会って．
エアコンの話が出ているので気になった点．

私の購入住居は手前のMRに似た間取りですが，廊下側の２室の室外機，一つはどうしても取り回しが大変になりそうです．
あのMRで言うと入って右の部屋ですが，左の部屋の窓の下に室外機を置くことになり，配管が大変そうです．
これが今回のオプション会での設置方法と同じ方法で電気屋さんがしてくれるならいいいのですが，
変に目立つ配管になるといやだなぁ・・・と．

第2工区って、いつ頃売り出すのかな？
ご存知の方いらっしゃいますか？

第２工区は今有る古い病院の移転が終わってからで
工事は２，３年先だと聞きました。

プラスですが、第2工区は今回のマリンテラス側の住民が入居してから
工事を始める予定と聞きました！

193,194様　ありがとうございます。
まだまだ先・・・ですね。

>>194
大々的に工事中の中での生活では環境は悪そうです。

工事は一生続くものではないし、一過性のものですから、気にしませんよ！

本物件を購入済の方、もしくは購入検討中の方でマリンスポーツをする方居ませんか？
ちなみに私は波乗りをします。
環境も良く、会社に行く平日にも趣味を実現できる本物件に非常に興味があります。

↑書き忘れましたが、私はまだ検討中です。

本物件を検討していた者です。

予算的に３５００万くらいで探していたので予算的にガーデンヴィラかマリンテラスの１〜２階かなって感じでした。

まずマリンテラスの予算が合う部屋は隣家や道路が目の前でプライバシーの面から断念。

ガーデンヴィラは冬の期間に日照が０時間になる部屋が多い。
一番日光が欲しい季節なのに‥‥。
それもガーデンヴィラの棟の３分の１が正面の庭よりも低くなっているから。
斜線制限とかあったのかなぁ。

駅近の物件ならまだしも環境の良さをアビールしている物件でなぜこんな計画にしたのかが疑問です。
間取りは個性的ではないですが家具のレイアウトがきちんとできる良いプランが多かっただけにちょっと残念。

３階以上を購入できる方なら問題は少ないのですけどね。
１〜２階を購入する方は日影図と部屋からの眺めをシミュレーションしてもらったほうがいいですよ。

あと２４時間の有人管理が第Ⅱ工区完成後って聞きました。
それって２〜３年の間どうなるの！？

>>200
冬の期間ではなくて、冬至の時期に日照が０になると聞きました。
なので冬の間がゼロというわけではないと思います。
たしか２階以上は一日中日照がゼロになるという部屋はなかったかと思います。

あと、有人管理ってたしか第Ⅰ区完成後だったかと記憶してるのですが。。。
そんな数年も有人管理がないとは考えられません。