東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「D’グラフォート多摩センター煉瓦坂はどうですか? ②!」についてご紹介しています。
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インドのラグ [更新日時] 2006-12-10 00:35:00

450レスで新スレへってことなので立てました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41328/
>o: 名前:あき投稿日:2004/02/29(日) 22:40
>D’グラフォート多摩センター煉瓦坂に興味があります。
>モデルルームをご覧になった方、近辺にお住まいの方などご意見をいただけると助かります。

[スレ作成日時]2004-08-12 13:13:00

D’グラフォート多摩センター煉瓦坂
D’グラフォート多摩センター煉瓦坂
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公式サイトへリンク掲載したい
売主/販売代理の方はこちら
所在地:東京都多摩市落合2-38
交通:京王相模原線 「京王多摩センター」駅より徒歩9分
販売戸数/総戸数: 未定/ 132戸
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D’グラフォート多摩センター煉瓦坂はどうですか? ②!

  1. 106 105

    落合に住んでいる者です。
    家からD’グラ見えるのですが、だいたい12階部分くらいの高さになっていますよ。

  2. 107 匿名さん

    DグラⅡの東側敷地は現在何社かがマンション建設に名乗りを上げてる模様で
    高さ制限がない場所らしいので下手すると20階建て(上は20〜下は7ぐらいらしい)
    が建つかも。という噂です。私は地域住民ですがあんなところに20階超が
    建ってしまうとⅠの西側購入の方も困りますよね。うちも大迷惑ですが・・・。

  3. 108 匿名さん

    それは、大変なことになりそうですね。
    でも、あそこは、マンション用の絶好の敷地だからね。
    南側だけでなく西側も高層になったら、圧迫感あるかも。
    西棟で西日もあたらなくなったら困るね。少なくとも夕日は見れないでしょう。

    どこもそうだけど、販売が終わる頃に、近隣の建築計画がでるんですよ。そうゆう暗黙の協定でもあるのかな?

  4. 109 107

    いいんじゃないんですか。
    私も地域住民ですが、個人的に高層マンション好きなので、歓迎です。

  5. 110 107

    でもそうなるとやっぱまずいかな・・・・。
    サンピア多摩も将来的にマンションになるらしいっていう噂もあるしね。
    日光当たらなくなってしまうよね。。。

  6. 111 匿名さん

    やっぱり、パートⅡの方がぜんぜんいいよ、と思いたい。(←元祖を買いそびれた人)

  7. 112 111

    全く同感です。

  8. 113 匿名さん

    パート1は大きい道路に面している。
    Ⅱのほうがうるさくないだろう。

  9. 114 匿名さん

    DグラⅠのモデルルーム跡地に何かモデルルームらしきものができ始めてるけど何でしょうか?

  10. 115 匿名さん

    駅前の大京のマンションのでは?

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  12. 116 匿名さん

    最後の1戸、なかなか売れないね。
    竣工前に完売できるかなぁ。

  13. 117 多摩市住民

    もうかなり出来てきましたね。
    あとは、内装だけっていう感じ。

  14. 118 匿名さん

    >DグラⅠのモデルルーム跡地
    DグラIIのみたいだねぇ。
    D'グラフォート多摩センター ガーデンサクタムだって。

  15. 119 内覧師

    みなさん!内覧の日程はおきまりですか?
    委託派ですか?

  16. 120 購入者

    もう外壁のタイルは貼られているでしょうか?
    最近見に行けなくて・・・・
    うちは内覧会は自分でやろうとおもっています。
    最低数万円しますよね、内覧業者。。家具がひとつ買えます。
    ひとそれぞれですが、自分の家は自分で判断したいと思いたい。。。
    お金があれば、別ですけど。

  17. 121 匿名さん

    DグラⅠを悩んで結局買わなかったものです。
    道を挟んだ向かいの西側の土地はいずれマンションができる噂です。
    前のレスにもありますが、建ぺい率などない土地ですので超高層とまでは
    いかなくてもありえます。旧公団の土地で、あの地域はたまタイムから
    DグラⅡの鶴牧方向へ向って開発を行うようです。DグラⅠもⅡも店舗を
    入れているのは公団などから要請があるとも聞いています。

  18. 122 ひひひ

    やっぱりDグラⅠでしょ。早く内覧会にならないかな〜
    ところで店舗は相変わらず未決定かな?

  19. 123 匿名さん

    残り2戸。
    そろそろ内覧会ですね。
    ここの購入者、冬眠からさめよ。

  20. 124 匿名さん

    私も購入者ですが、最近特に話題もなくてですね。
    なんとなく過ごしています。
    週末、付近を通りかかりましたが、やっとタイルが貼られて
    いるのが確認できました。
    でも、3月中旬の内覧会にまにあうのかね!!って感じでした。
    1、2Fはまだまだだし、玄関もやっと形になってきた始末。
    普通なら、2月中にほぼ完成して、残り2週間はチェックにまわすでしょ。
    なんか、ちょっと心配です。

  21. 125 匿名さん

    雪が降って工事に影響なければいいけどね。
    早く住みたい!!

  22. 126 匿名さん

    ハッスル君は結局キャンセルしたのか? 元気かい?

  23. 127 匿名さん

    今朝、マンションの前を通ったら、ブルーシートが一部取り除かれていました。
    外壁工事はほとんど終わったようですね。

  24. 128 匿名さん

    いよいよね〜ニコニコ

  25. 129 小川直也

    キャンセルはしまへんでした。
    駐車場の抽選会、気合いれるぞ!
    うおおおおおおおおおっ!!!!
    オイラの愛車まっててくれい!

  26. 130 通りすがりの多摩人

    このマンションの引渡しはいつ?
    もし3月末だったら2月上旬には内覧会がはじまらないと、遅いような…
    是正工事を一発で終わらせて、有無をも言わせず引渡しかな?
    私は引渡しまで2ヶ月間の余裕があり、何度も内覧しました。
    結構、是正して欲しい箇所が後からでてくるんですよね。
    と、いうか気づかなかった箇所が…
    結構、是正にも経費がかかるしね。デベはとっとと引渡したいでしょう。
    契約者も早く入居したいから、ついついOK出しがち!特に年度末は…
    皆さん、引渡し前のチェックは十分に注意して下さい!
    クロス、不陸、キズ、のり瘢、垂れ、サッシなどなど
    一般的には数十箇所の是正箇所がありますから…
    うちの場合、引渡し前までは是正対応をしっかりやってくれましたが、
    引渡し後の是正依頼に対しては、デベも腰が重かったです…
    明らかに引き渡し前の工事不備でも…
    当然かな。引き渡してしまえば、あとは利益を生まず、デベにとってみれば
    不必要経費がかさむだけだからね。
    ちなみに有名な内覧委託業者がまずまずの評価をした物件です。
    それでもこの程度かと思いましたので、ひどい物件は本当に大変な
    思いをされていると思いますよ。
    内覧会頑張って下さい、皆さん!

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  28. 131 匿名さん


    テンション高いなぁ。どこのマンションのお方だろう?

  29. 132 130

    >131
    えっ、テンション高いか?この程度で?
    この位の感覚や意識なきゃまずいだろ?
    世間一般では一生ものの買い物だぜ。
    おまえデベか?それとも荒らし専門の煽りやか?
    あとは、反応しないよ、面倒くさいから。
    言い分は覗いてやるから、書き込めば。
    どうせ、この物件の買い手じゃないだろうが。
    と、とりあえず、反応してあげます。

    買い手の皆様が満足できますように!!!


  30. 133 匿名さん

    ハッスル!!
    駐車場抽選・内覧会頑張ってね(^−^)

  31. 134 匿名さん

    やっぱり西側道路を挟んだ向かいにマンションできるみたいですね・・・

  32. 135 匿名さん

    >>134
    ソースは?
    まさか「噂の現場」とかいわないよね?(笑)

  33. 136 匿名さん

    販売会社からそう取れる内容の書面がきましたよ。

  34. 137 匿名さん

    136さんへ
    是非、詳細教えてください!

  35. 138 匿名さん

    うちにも同じ内容の書面がきました。
    内容としては、西側道路を挟んだ向かいの土地に共同住宅を開発予定であり、
    現在業者を募集しているようです。
    ちなみに、向かいの土地は高さ制限などは無い土地のようですね。。。

  36. 139 匿名さん

    ええー、上記の内容が本当なら物件価値が少々下がるんじゃない?
    だったら、設定価格をもう少し勉強して欲しいなあ。。。

  37. 140 匿名さん

    もうすぐ竣工ってこの時期になんでまた・・・・・

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  39. 141 匿名さん

    販売が終わった頃に、回りの建築計画が具体化するのは、どこも同じパターンのようです。
    業界の体質というか、暗黙のルールたいな・・・。
    重説にも謳ってるはずなので、購入者は何もいえない。
    西棟を買った人は困るかも?でも、生活には支障はないでしょう。

  40. 142 匿名さん

    サンクタムの方もこんな調子で販売するのでしょうか?

  41. 143 匿名さん

    そういえば、近隣のはるひ野の物件も南側に高台の造成地(空き地)があったはず。
    あそこもそろそろ何が建つか具体化するんでしょうね。

    DグラⅡは西側の狭めの空き地だけだから、そんなに心配しなくてもいいんじゃないかな。南側は心配ないし。

    サンピアの裏の西落合中?跡地も具体化してきたようだけど、当分先のようですね。住民の反対もあるみたいだし。

  42. 144 匿名さん

    上記の内容を聞いてなかったって人はいないのかな?
    さすがに無いか・・・

  43. 145 匿名さん

    ここって3月末竣工ではなかったでしたっけ?
    外装の足場は外れてきましたが、内装が終わってるとはとても思えないんですが。
    内覧会で指摘がつかないくらい完璧に仕上がるってことですかね?

  44. 146 近隣住民

    西側向かいにマンション建つのは本当ですよ。
    うちの自治会に回覧が廻ってきました。
    業者は大手商社系2社+1社。←具体的な社名も書いてありました。
    春以降に地域説明会の予定だそうです。

  45. 147 匿名さん

    多摩センターマンション戦争勃発といったところですね。
    DグラⅡ、ライオンズプラザ、DグラⅠの西側、それに中学校跡地もですか。
    そんなに立て続けに建てて売り切れるのか?松が谷の方にも建つんでしょ。

  46. 148 購入者

    日当たり等の問題もあるとは思いますが、
    住民が増えることで多摩センターに活気が出てくると良いですね。

  47. 149 匿名さん

    146:近隣住民さんへ
    具体的な社名というのを、是非教えて頂きたい。

  48. 150 匿名さん

    そろそろ内覧会ですか〜?

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  50. 151 匿名さん

    外観、とても素敵じゃないですか!
    これから内覧ということは、引渡しは5月?

    工期がやはり遅れたのかな???

  51. 152 匿名さん

    最後の2戸なかなか売れませんね。
    どっち向きの何階でしょうか。
    もともと、現物みて買う主義なので、現物モデルルームまで残っていたら購入を検討したいです。
    もう少し残るとみて傍観していたんですが、人気でしたね。
    やはり、現物で買うのは難しい、けど青田買いも怖い。

  52. 153 匿名さん

    引渡しは3月末です。うちは、4月初めに引越しです。
    でも、内覧から引渡しまで10日しかありません。
    145さんの書き込みどおり、一発勝負なのでしょうか?

  53. 154 匿名さん

    明日は内覧会、気合入れるぞ!!

  54. 155 ワンニャン糞尿地獄

    >154さん
    内覧会は、業者同行ありですか?
    時間かなり短めですけど大丈夫ですか?
    おいらは、2時間は確保しますよ。そんなに安い買い物ではないですからな。
    しかし、工期の遅れは品質におもいっきり跳ね返ってきますから心配ですな。
    あと、日通はかなりコスト高ですな。口銭とられてますからな・・・
    みなさん、引越し業者はどこにお決めになられました??

  55. 156 145

    みなさん、内覧会がんばってください。
    個人的に考えれば、内覧会から引渡しまで10日など信じられません。
    内覧会の指摘事項をその間に処理するわけですから。
    その間に建設会社からデベ(Dハウス)さんへの引渡しもあるわけですよね。
    大きな指摘事項がなければいいですね。

    ちょこっと意見を。
    本来内覧会はデベさんが購入者に対してお披露目をするようなもの。と考えてしまいます。
    ここで購入者は初めて我が家を目で確認することになります。
    とともに、不具合について是正処置を促せる機会です。
    なのでキレイに仕上がっていると考えたいのですが、実際そうでない場合が多いです。
    とにかく内覧会(の日付)ありきで、実施されることが多いです。
    その前にはデベさんの竣工検査もあったはずなのですが、なんでこんなものに気づかない?
    という指摘まであります。
    内覧会はデベさんと購入者のやりとりだと思いますが、実際は建設会社と購入者のやりとり
    になると思います。(デベさんが着いてきてくれれば◎ですね。)

    内覧会に時間を区切られるなんてもってのほか。思う存分チェックしまくってきてください。
    (建設会社さんは最後までつきあってくれないかもしれませんが)
    納得がいかなければ、最後までハンコを押さないくらいでいいと思います。
    引渡されてしまえば、どんな約束をしていても原則自己責任になりますからね。
    結果引渡しが遅れれば、責任はデベさんにあるはずです。
    がんばってください。

  56. 157 146近隣住民

    >>149
    あいにく紛失してしまったので正確な社名がわかりません。
    間違って書くと問題だし・・・。
    ただその話題がでたとき不動産関係に詳しい友人は
    その組み合わせだと一戸建ての可能性もあるなあ。と言っていたのを
    思い出しました。
    参考にならなくて御免なさい。

  57. 158 内覧業者S

    何でも質問受け付けるよ。

  58. 159 154

    >155さん、うちは業者同行しません。
    自分でやりますよ。
    時間はあくまで予定であって、その後カーテンの採寸とかありますから
    私はオーバーするのは当然と思っています。
    早くしてくれと催促されたら、チェック手伝ってくれと逆に要望しようという
    気構えでいます。
    引越しは幹事会社で行くつもりですが、コスト優先なら他がおすすめです。
    安いからって頼むと、失敗した。。。てな事にならないといいですけどね。
    こればっかりは、頼んでみないとわかりません。
    気合でがんばるぞ!!

  59. 160 149

    近隣住民さんへ
    実は、サンクタムの会員優先分譲の締め切りが迫っているのですが、8割方決めては
    いるものの、まだ心が揺れています。東隣の土地が高層マンション用だとしたら
    ここは見送ってもいいか、、と、どうも優柔不断なんでが、そんな現状です。
    情報ありがとうございました。

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  61. 161 153

    154さん
    内覧会の状況はいかがでしたか?

    145さん
    友達に聞いても、引渡しまで10日なんて考えられないと言われました。
    ちなみに、うちは上の方の階なので工事の進捗状況も気になるところです。

  62. 162 145

    こんばんは。
    内覧会終わった方いかがでしたか?

    >153さん
    内覧会で指摘事項がなければ、10日でも十分引渡せます。
    ただ指摘事項があった場合は、再内覧会となり、もう一度立ち会うのが普通です。
    土日限定で考えれば、20日のあとの再内覧会は27日くらいしかありません。
    31日に購入者への引渡しと考えれば建設会社からデベさんへ引渡されるのは、
    28日くらいだと思われます。
    つまり再々内覧会は考えてないということですね。
    もうここまで来たらデベさんとの信頼関係としか言いようがないかもしれません。
    不利益を被ることを承知でハンコを押さない。
    また、デベさん、建設会社さんを信じて、念書のようなものをとって引渡しを受ける。
    といったところでしょうか。
    できればハンコを押さないのが一番です。

    私の経験ですと、再々内覧会まで行き、最後はたいしたことではなかったので、
    建設会社さんを信じて、責任持って直すということで手を打ちました。
    建設会社さんからデベさんに引渡された後は、購入者とはいえ、部屋には
    入れてくれませんでした。例えば31日引渡しで当日引越しを考えている人は、
    掃除くらいしたいですよね。
    それをデベさんに申し入れてもダメでした。そこで問題が出てきてしまうと自分たちの
    責任になるからです。だから購入者も問題を抱えたままでは引渡しを受けないのが
    一番です。

    ちなみに同じタイプの部屋ですと、下から上へ向かって仕上げていくらしいので、内装の
    出来栄えは職人さんが慣れてくる分だけ、上の階のほうが良いらしいです。
    比べたことはないので実際は知りませんが。

    なので、みなさんがんばってください。
    こっちは一生に一度の買物かもしれません。
    デベさんや建設会社さんに負けてはいけません。

  63. 163 匿名さん

    DグラⅠとⅡの間に、できるだろうマンションの情報が入りました。
    東京建物なので、ブリリア○○とかになるのかな。
    DグラⅠとは、道路を挟んで南向きに平行して2棟(うち1棟は、18Fの高層とか)
    奥に2棟の予定らしいです。

  64. 164 内覧者C

    地下が・・・
    オーブの嵐だった・・

  65. 165 匿名さん

    外見きれいだけど、中は大丈夫か?
    おいらは近隣のマンションを購入しているが、内覧会による是正は100箇所近く、
    4回くらいしつこくやったよ!でもデベは対応したよ!もともと出来上がり精度は高いとの
    評価を受けたマンションだったけど!当時は信用してないから本当にしつこく!
    購入者のみなさん、徹底的に内覧してください。
    デベは「引渡し後でもメンテナンスしますから」と、言うかもしれませんが、引き渡したら
    基本的には了解ということだからね!
    ちょっと時間に余裕のない内覧・引渡し、とても心配なんだけど・・・

  66. 166 匿名さん

    ところで下の店舗は決まったんですか?
    シートもすっかりとれて素敵な外観が駅方面から見えます

  67. 167 匿名さん

    よけいなお節介かもしれませんが、
    毎日近くで見ておりますが内装業者?と思われる人たちは本当に大変そうです。
    先週の金、土なんて明け方(5時頃)まで電気がついている部屋が幾つかありました。
    工期が遅れてしまった理由もいろいろあるのでしょうけど、
    何度もやってきた台風と、夏に何かがあったのではないかと心配してしまいます。
    カバーが外れたのもつい最近だし、南側の壁と地下は何かバリバリやってたし。

    購入者の皆さん、内覧会頑張って下さい。
    できれば何らかの形で結果を共有出来ると再内覧などの時に心強いですよ。

  68. 168 匿名さん

    明け方(5時頃)まで工事とはすごいですね・・・。

  69. 169 匿名さん

    DグラⅠまたキャンセル出たみたいですよ。
    DグラⅠのサイトで、販売戸数:3戸になっていますよ。

  70. 170 匿名さん

    裏のプ○ム○ードの人かも?? 自宅売却ならず期限切れ。よくある話。
    あの築年数であの価格じゃ買い手つかないですね。

  71. 171 心霊の件

    >164
    本当に心配です。何か感じかれた方いらっしゃいますか?
    霊感強い方、何かわかれば教えてください!

  72. 172 匿名さん

    店舗気になるスーパーなどは入らないんですよね?

  73. 173 匿名さん

    すみません、無知で。
    オーブってなんですか? なんか怖い話ですか?
    そういえばなんか良くない噂があるって言う話を
    効いた事があるような…。

  74. 174 匿名

    サイトの販売戸数また2戸に戻ってますね。
    再び売れたんでしょうかね?

  75. 175 153

    今週末、内覧会です。
    楽しみでもあり、不安でもあります。
    工事の遅れ・・・台風がとか言っちゃったら
    全てのマンションがそうなってしまいますよね。
    ここは、基礎から3F位までにもの凄く時間がかかっていた様に思います。
    何かあったのでしょうか?

    引越しは、4月最初の週末です。
    ダンボールも届いたので、箱詰め開始しました。
    いろいろと慌ただしくなって来ました。

  76. 176 匿名さん

    構造からいって、地震に弱そうだよね。大丈夫かな?
    だから、基礎部分は丁寧に作ったのかも?

  77. 177 風水師

    やはりそうでしたか・・・
    地脈が、忙しなく蠢いているわけだ・・・
    それに、オーブ達が反応しているのでしょう。
    なんとかして差し上げたいのですが、スケジュールがいかんともしがたく・・・
    すいません。

  78. 178 匿名さん

    >>177
    よく分かりませんが、どういうことなんですか?
    もっと詳しくお願いします。m(_ _)m

  79. 179 145

    こんばんは。

    >178さん
    必要以上に気にする必要はないですよ。
    地脈云々の話は前スレ100番前後に煽っていられる方がいます。
    気にする方は気にするし、気にしない方は気にしません。

    ちなみにオーブはご自分で調べてみてください。
    YAHOOでもGoogleでも簡単にHITするはずです。
    別なものも多数HITしますが、ここのサイトの書きっぷりから想像はつくと思います。

    必要以上に気にする必要はありません。
    自分の評価が一番です。

  80. 180 お気の毒・・・

    西側の方ご愁傷様です。
    18階建てとは・・・
    トホホ

  81. 181 長井マサカズ

    オーブには気をつけろ!!
    間違いない!!

  82. 182 匿名さん

    >181
    まだ長井だって「フル〜」(笑)
    オーブって全然わかんない。
    まったくもって感じない。
    そういうこと言ってケチ付けるのって最低!!

  83. 183 あわわ

    引っ越し準備で大変な時期に、
    18階マンション問題はかなりブルーです。

  84. 184 153

    内覧会終わりました。
    やはり、時間が無かった為か作業が雑でした。
    今週末、再内覧です。

  85. 185 145

    >153さん

    内覧会お疲れさまでした。
    再内覧会もがんばってください。
    どうしても納得がいかなければ、引渡しも拒否して、デベさんと交渉するのも
    手だと思います。
    できれば同じ境遇の人を集めたいですね。

    引渡しの遅れは、融資の実施日の変更、引越し日の変更など購入者側も
    デメリットがありますので、慎重に。
    あまりひどい指摘以外は、デベさんを信じて引越しを受けるというのも手かもしれません。
    幸いDハウスさんはⅡのモデルハウスも構えていますから、いつでも文句は
    言いにいけそうです。
    引渡しが遅れたら、損害賠償、値引き交渉、オプションの追加なども交渉余地が
    出てきそうですね。

  86. 186 まろ

    もうすぐ引越しです。
    先日、推薦業者に見積もりをお願いしたところ、高かったのですが・・・
    みなさんここに依頼するのかなぁ・・・

  87. 187 匿名さん

    うちは推薦業者にお願いするつもりです。
    はじめは高いと思いましたが、別の某大手引越し業者に見積もりをお願いしたところ
    「この金額には太刀打ちできません。」っと言われました。
    荷物の量にもよるのかもしれませんが・・・。
    (うちはかなり物が少ないので・・・)
    後は、大手ではないところにするともう少し安くなるかもしれませんね。
    (ただ信用度の違いで迷いますよね。)
    時間が迫っていますが、色々見積もり頼んでみるのもいいと思います。
    (見積もりすると得点で色々貰えたりするし♪)

  88. 188 近所住人

    多摩市内とか近隣からの引っ越しの場合、午後だと安くなりますよ!
    大抵のご家庭は午前中から引っ越しに入るので、午後3:00以降は比較的
    スタッフがフリーになるため、安く交渉ができます。
    昨年の今頃、多摩市内で引っ越しをしましたが、午後の引っ越しにて交渉したら
    見積もりが5万円近く安くなりました。
    もちろん実際の支払もぐんと安くなり、10万円かかりませんでした。
    ちなみに家族3人3LDKの間取りで、引っ越し業者はデベ指定の幹事会社でした。
    大手引っ越し業者さんですよ!
    時間に縛られない方はお薦めです。どうせ荷ほどきが完全に終わるまで2週間くらい
    かかりますから!浮いた経費で電化製品でも買いましょう!
    参考までに!幹事会社の方が、何かあったときの保証は絶対に有利だと思います。
    常に現場に、業者がいますから、、、
    引っ越し、頑張って下さい。


  89. 189 匿名さん

    入居者の皆さん引渡しは無事に終了しましたか?鍵の引渡しをして直ぐに鍵を預けて、未済分の工事をするような
    話を聴きましたが?

  90. 190 匿名さん

    引渡しは中途半端な感じですね・・・
    やっぱり工事は未完ですし。
    うちは引越しがまだ先なので後回しにされてるのかな。
    こういった場合は一般的に保証とかは無いんでしょうか?

  91. 191 匿名さん

    こんばんは。お邪魔します。
    工事未完のまま引渡しですか。困ったもんですね。
    鍵を預けるのは個人的には賛成しないです。でもしょうがないのかな。
    簡単に鍵を預ける必要はないはずです。
    そもそも引渡し後に工事関係者が部屋に入れる訳はないですから。
    まずはデベさんに瑕疵を追求して値引き交渉、またはオプション追加などの交渉は
    当然だと思います。
    引渡しというのは、期日までに工事を完了させて所有者が変わるということですから、
    何か問題があれば全て購入者側に責任が発生します。
    当然税金やローンの支払いもその時期に合わせて発生する訳で、素直に受ける必要は
    ないと思いますが。

  92. 192 匿名さん

    不細工な話ですね。
    購入者が気の毒です。
    結果的に購入者のリスクが大きくなりましたね。
    当初懸念していた通りになってしまったか・・・
    DグラⅡもなんだかなあ。

  93. 193 a

    Dグラ煉瓦坂西側の空き地にマンション出来るみたいですよ。
    現地に建築案内の看板出ていました。
    噂どおり18建てです!!!

  94. 194 匿名さん

    住み心地はどうですか?

  95. 195 匿名さん

    もうすんでいる人いるの?

  96. 196 匿名さん

    住み心地最高!!

  97. 197 匿名さん

    このスレもいよいよフィナーレですなぁ。

  98. 198 終了

    終了ですね。

  99. 199 匿名さん

    このスレを立ち上げた「あき」さんは買われたのでしょうかね。

  100. 200 魔人

    最終確認まだの人多いのではないですか?
    レベル低いですよね。設計レベルも・・・
    駐車場埃っぽいし。不満だらけです。
    みなさん、どんな不満を抱えていますか?

  101. 201 153

    引越しして2週間経ちます。
    エレベーターの待ち時間にイライラ。
    駅までも思いのほか時間がかかっています。
    引越し日優先だったので、
    1回目の内覧で指摘した事項が直っていたら
    それでいいか・・・ってレベルです。
    キズ・汚れ等今後の生活で出るであろうところは諦めてという感じ。
    おまけに、隣には18階建て。
    1年間工事現場を見るのかと思うと・・・

  102. 202 匿名さん

    いろいろ不満はあれど新居に私は
    それなりに満足しています。
    不具合があれば、定期点検で再度指摘すればいいわけだし・・

  103. 203 153

    >いろいろ不満はあれど新居に私は
    >それなりに満足しています。

    私もですよっ。
    何より「自分のおうち」ですもんね。
    カーテンもいい具合にキマリ、いい感じに新居ですよね。

    >不具合があれば、定期点検で再度指摘すればいいわけだし・・

    大きな不具合はもちろん解決しています。
    ただ、入居時しか言えないような細かなキズ程度の物は、
    諦めた次第です。

  104. 204 匿名さん

    先週の花見のとき見ましたが、いいマンションじゃないですか。
    中央公園も近いし、駅まで10分かからないし。
    でも、ちょっと、敷地に余裕がなさそうで、幹線道路に近いかなっていう印象でした。
    あの辺一体は、新築マンション群になるということで楽しみですね。

  105. 205 匿名さん

    1戸売れて、新たにキャンセル2戸発生、合計残り3戸。
    77平米で3700ってちょっと高くないですか?
    100平米超えも5000以上だしね。
    値引きの可能性はどうだろう。

  106. 206 魔人

    徹底的に補修させるわい!
    ふざけんな!
    しょぼい施工・設計しやがって!
    エアコンのダクト位置、あれはなんじゃ?
    有り得ない設計だぜ!
    出来ることならキャンセルしたいくらいだぜ!

  107. 207 匿名さん

    206さんはまだ引渡しを受けていないんですか?
    ダクト位置とは、スリーブ穴の位置ですか?

  108. 208 魔人

    >207
    入居済です!だからやっかいなんですよ!
    新日本建設ってどうなんですか?かなりショボショボでっせ。
    どこまで妥協(諦め)するかなんだよね。ここまでくると・・・
    みなさんは、どうなんですかね???

  109. 209 匿名さん

    >205
    値引きはぶっちゃけ無理みたいですよ。
    ズバリ聞いてみましたが・・・(泣)
    半年はたたないと無理なのかなぁ・・・・

  110. 210 匿名さん

    中古市場で売りにでてます。微妙に安いような。入居せずに転売か?

    http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2289&eki=%b...

  111. 211 匿名さん

    これだけだとよくわかりませんが・・・・
    おそらく西向きIタイプ3階のようなので
    西側のマンションが建つと日照にかなり影響があるでしょう
    だからいやになって転売してるのでは?

  112. 212 テリー伊豆

    みなさん!D生活いかがお過ごしですか?
    花粉の飛散すごいですね。バルコニー真っ黄ですよ。網戸も、なんもかも・・・
    風水的にどうかと思ってましたが、あまりよろしくないですな・・・
    みなさん、住み心地どうですか?
    不満は???

  113. 213 匿名さん

    私は週末の引越し屋がうっとうしいくらいで特に
    不満はありませんが。。。。はやくすっきりしたい
    ものです。
    住み心地はまあまあですよ、、駅からもほどよい距離ですしね。
    橋を通る人はみんなジロジロ見てますよ、うちのマンション。
    週末に観光のように来る空家の見学者にはうんざりですが、、、
    ぞろぞろ連れてきて、品のない人たち。。。買うはずないじゃんって
    感じです。ひやかしが見え見えで、、、勘弁してください。
    はやくダイワさん、完売させてください。

  114. 214 小川直也

    なんや!なんや!なんや!
    バシバシ書き込もうや!
    Dグラ住人の本音トーク炸裂させようや!
    ワイが、取り纏めちゃるわいな!

  115. 215 匿名さん

    ハッスル!本当に購入したんだね!?
    何号室なん?言うわけないか。。。

  116. 216 匿名さん

    超高級マンションではないけど、まあこんなもんでしょう。
    まずまずかな〜。

  117. 217 夜光虫

    ぬぅおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!
    シャワーの水勢弱くないかい!?
    陰毛が抜け落ちるくらいの勢いが欲しいわい!
    しかし、ウォーターロードには騙されたわいな。ショボショボでんがな!

  118. 218 匿名さん

    東京建物は倒産しなさい!!

  119. 219 匿名さん

    ずいぶん過激っすね

  120. 220 匿名さん

    西日が直撃しなくなるので、微妙にいいかも?

  121. 221 匿名さん

    でも18階建の圧迫感は、相当ありそう.....。
    工事期間、長くて騒音に耐えられるかな〜。憂鬱。

  122. 222 ミラー中隊長

    東京建物掃討作戦決行!
    D地区の隊員は至急合流されたし!

  123. 223 匿名さん

    東京建物の無配慮な態度に腹がたつのと同時に、
    ダイワハウスは絶対に承知済みだったはず。

  124. 224 匿名さん

    何かが建つことは(戸建はない)、購入時に分かっていたことですので、共存共栄といきましょう、前向きに考えましょう。そんなには影響ないはずです。

  125. 225 匿名さん

    確かに、そうですね。いつまでも愚痴っててもしょうがないですね。
    しかし、500戸超えのマンションが、売り切れるのかな〜。
    値段しだいだとは思いますが....。

  126. 226 鬼丸課長

    東京建物ダイワハウスは、秘密裏に・・・

  127. 227 匿名さん

    下の店舗は決まりそうですか?

  128. 228 匿名さん

    また、中古で売りにでてるぞ。今度は居住中、13階、西。
    どうなってんだ、まだ3ヶ月。ちょっと困る。

  129. 229 地獄部長

    呪われた物件か!?
    シックハウス症候群に関しては皆さんどうですか?
    うちはかなり・・・

  130. 230 匿名さん

    うちは大丈夫ですよ、きっと気のせいですよ。24時間換気だけじゃなく窓も開けてね。
    ラスト1戸なので、よろしくどうぞ。

  131. 231 匿名さん

    多摩センターにヨーカドーが出来る前の時代から大人になるまで、落合に住んでいた者です。その後鶴牧に越しました。
    鶴牧自体はまだ無かったんですよ。なつかしい。現在の多摩中央公園はススキ野原で、よく探検ごっこしたものです。もちろん、煉瓦坂周辺も同様でした。
    そんな多摩センターに、こういうマンションや各種施設までできるとは、本当に感慨無量です。
    親父の頃は、京王線が永山までしか無かったから、泣く泣く桜ヶ丘までバスで通勤していたらしいです。まだ京王線が緑色の車両で、電車の床材が木だった頃の話です。

    というわけで、おやすみなさい。あまり皆さんとは関係の無い話で、ごめんなさい。

  132. 232 匿名さん

    例の500戸規模のマンションの建物の配置図を見たけど、北側の
    遊歩道に沿って17〜18階、南側の道路に沿って4〜9階で建てるのね。

    北側が商業地で日照を気にする必要が無いから、かなり強気な
    設計ですね。Dグラの日照にはあまり影響はないとは思うけど。

    しかし付近の景観と風の流れに大きな影響がありそうだな。

  133. 233 匿名さん

    ハッスル!
    住み心地はどう?

  134. 234 匿名さん

    3ヶ月点検も無事終了し、ここのスレもそろそろ終了でしょうか?
    ダイワさん、早く残りの2戸を売って完売してくださいね。
    店舗も早く決めてくださいね。結局、コンビニなんて困りますよ。

  135. 235 匿名さん

    Bliliaにコンビニが決まったらコンビニの誘致すら望めなくなるね。
    病院だって近くにいくらでもあるから無理でしょ?
    会社の事務所とか営業所とかそんなんしかないのでは?

  136. 236 匿名さん

    DグラⅡを購入したものですが、煉瓦坂でスカパー(東経110度でないもの)ご覧の方、アンテナどうされてますか。
    管理規約ではベランダの手すりには固定できないようなので、何か方法がないものかと思案しているのですが。
    どなたか、教えてくださいませんか。

  137. 237 匿名さん

    ここのマンションの住人ではありませんが、BS,CS共同アンテナは屋上に設置されてないのですかー?うそー。
    共同アンテナなしで、ベランダ設置も禁止なら、多摩テレビ経由で視聴するしかないですよ。

    でも、ここの住人、冷たいね、誰もこの板みてないのかなぁ。

  138. 238 匿名さん

    >237さん
    BS、CS共同アンテナは、当然ながらちゃんとあります。
    CS共同アンテナが110度衛星対応というのも、新築マンションであればこそ、むしろふつうではないでしょうか。
    わたしはⅠ、Ⅱともかなりよくできた物件だと思ってますので、
    現在物色中の方があらぬ誤解をなさらぬよう、はっきりと申し上げておきます。

  139. 239 匿名さん

    237です。
    余計なことを申して失礼しました。
    236さんの話だとそうゆうふうにしか受け取れなかったので。えーって。
    236さんは本当に購入者? マンションの仕様書をみればすぐに分るはずです。

  140. 240 匿名さん

    あ、CS,BS共同アンテナはあるけど、設置されてるCSが110°ってことですかー。
    それで、236さんは、普通のCSのアンテナがないって騒いでいるんだー。
    たびたび失礼しました。

    ちゃんと書いてくれれば、誤解しないのに…

  141. 241 匿名さん

    当方も、住人ではありませんが。
    236さんへ
    スカパー110も、かなりのチャンネルが視聴できるので、このさいBS.CSデジタルチューナー尽きの
    DVD録画機などをご購入されて、スカパーから、スカパー110へ乗り換えるのがいいのでは?

  142. 242 住人

    管理組合の総会で問題になったのに、いまだに
    3階の通路で子供を野放しにしている親はどこの親ですか?
    他人の迷惑も考えてください。
    自覚が足りな過ぎ!公団の賃貸マンションと違うのよ。
    レベル低すぎ、いいかげんにしてください。

  143. 243 匿名さん

    ↑なんでそんなに怒ってるの?公団の賃貸マンションと違うって
    どう違うの??

  144. 244 匿名さん

    残戸を完売させて、店舗も決めて、早くすっきりさせたいですね。
    あのモデルルーム、4500くらいになるのなら買いたいですが、無理ですかねー。4LDKでトイレ2つもいらないと思います。

  145. 245 匿名さん

    >243
    親は監視もしないで迷惑なんです。騒音!
    通路の水で遊ぶのも勘弁してください。
    貧乏臭くてしかたない、、、あそこは子供の遊び場ではありません。
    いつもあそんでいる子は決まっているみたいだけど・・

  146. 246 匿名さん

    私も245さんの意見に同感です。
    いたずらばかりしている子供達にはあきれています。
    親はぜんぜん見ていないようですし。
    なんとかしてもらいたいです。

  147. 247 匿名さん

    管理組合にいって対策してもらって下さい。

  148. 248 匿名さん

    子供問題は深刻ですね・・私も実は子供嫌いなんでたまんないかも。

    ダイワのマンションを検討している者です。
    Dグラは防音はどうですか?上の音や隣の音は聞こえますか?
    子供の走る音、人の声、テレビの音・・・
    知人が近隣の騒音に悩まされてトラブルになっているので
    気になってしょうがありません。

  149. 249 匿名さん

    ご自分で注意はなさらないのですか?
    親御さんもきっと話はしておられるのではないでしょうか
    育ち盛り元気いっぱいのお子さんですと
    ついつい親御さんの見ていないところで羽目をはずしがちですよね
    子どもは地域で育てるもののはず
    子どもって他人の言うことはよく聞いたりするものだったりしますよ(^_^;)


  150. 250 匿名さん

    >249
    言うことを素直に聞くようなガキだったら
    そんな迷惑になるようなことしないと思います。

  151. 251 匿名さん

    レベルが低いだとか、貧乏臭いだとか、嫌いだとか、
    子供が元気に遊んで何が悪いんか?
    住人だけど、迷惑に感じたこともは
    一度も無い。むしろたのもしい。
    価値観の違いだろ

  152. 252 小川直也

    なんや!なんや!なんや!
    とりあえず、暫定的にエントランスの共有ラウンジ?使用OKなんだろ!?
    まあ、たしかに皆さん高い金払って購入しとるわけやから共有部の使い方は、議論すべきやな!
    言うこと聞かないガキは、バンバンぶん殴ればいいんちゃうん?
    親も文句いえんやろうも。
    >251
    お前は、3階に住んでいる人の立場でものをいってんのか?

  153. 253 マンション購入検討者

    ここのマンションの住民は怖い人が多いね。
    購入しないで良かった。

  154. 254 ペット駆除委員会

    >253
    そのとおり!
    このマンションには、鬼が棲んでおるでな!

  155. 255 匿名さん

    こ・・怖い・・ 子供がさわいでるだけでそんなに言われてしまうのか・・

  156. 256 匿名さん

    >251
    お前は、3階に住んでいる人の立場でものをいってんのか?
    ずいぶん喧嘩腰だな。
    3階に住んでんだよ
    そう熱くなんなよ。本当、価値観が違うからしょうがねーけど
    「子はこの世の宝」、そういうことが言いたかっただけだからよ

  157. 257 匿名さん

    >252

    >251
    お前は、3階に住んでいる人の立場でものをいってんのか?

    ずいぶん喧嘩腰だな。
    3階に住んでんだよ
    そう熱くなんなよ。本当、価値観が違うからしょうがねーけど
    「子はこの世の宝」、そういうことが言いたかっただけだからよ

  158. 258 匿名さん

    確かに子はこの世の宝です。子供のいる住人として意見しますが
    宝だからといって他の住人に迷惑をかけていいということにはらなんと思いますが
    いかがでしょう?価値観の違いで片付けられない問題と思います。
    子供のいない夫婦二人暮らし、一人暮らしの年配の方等々、子供のいない
    家庭など生活スタイルが違うのですから、特に配慮が必要と思います。
    何でも禁止にすることがいいとは思いませんが。。。。。
    私が知っている限り、あそこでいたずらをしたりしている子供はほんの一部です。
    なぜ、迷惑になる中庭であそばせないように、外の公園で遊ぶように指導できないのか
    が不思議です。それだけの単純な話と思いますが。子供が公園で遊ぶ分には、だれも
    文句なぞ言わないわけですから。あんな狭いとこで遊ばなくとも、多摩市には立派な
    公園が周囲に沢山あるわけですから。

  159. 259 匿名さん

    住人の方へお聞きしたいのですが、
    上下階や隣の部屋からの騒音や振動は、どうでしょうか??
    気になりますか?

  160. 260 匿名さん

    それほど気にはなりませんが、夜中にギシギシ音がするのはベッドの音?というのはあります。

  161. 261 匿名さん

    1階部分の店舗は決まったのでしょうか。

  162. 262 匿名さん

    まさにワクワク動物ランドやね。

  163. 263 匿名さん

    ハッスルどうなった?

  164. 264 匿名さん

    当方、部外者ながら、こちらの道路むかいのブリリア購入を検討しているものです。
    不躾ながら、お住まいになってられる方に是非お聞きしたいのですが
    ブリリアでは、道路沿いの高層18階だて(F棟)が、しょっぱなの分譲対象となり、我が家では広さ優先なので
    100超えの道路に面した部屋を考えています。
    しかし、掲示板の情報等からすると、かなり車の音がうるさいとのことでが
    実際どうなのでしょうか、、。まったくの主観で結構ですので、お話を伺えればありがたいです。

  165. 265 匿名さん

    >>264
    もうここには誰もこないよ。

  166. 266 匿名さん

    ハッスルに聞いてごらん

  167. 267 匿名さん

    道路上の遊歩道の橋に椅子を持ち込んで1日座って様子を確認して下さい。
    人によって感じかたが違うので。

    そんなに気にすることはないと思いますが…

  168. 268 匿名さん

    ハッスルのひとは年末にかけて忙しいんだよ。試合で。

  169. 269 小川直也

    吉田!!!ぶっつぶしてやるわい!
    ところで騒音についてだが、そんなに気にはならんぞ!
    ブリリアの諸君大いに購入しなさい!

  170. 270 264

    ハッスルさん、ありがとうございます。

  171. 271 匿名さん

    道路の音。私は気になりました。
    でも奥様は気にならないと言ってました。
    今まで静かなところに住んでいた人と住んでなかった人で違いがあるようです。
    窓を開けるとTVの音量を上げないと聞こえないかな?!
    閉めれば最近はあまり気にならないですね。慣れたのでしょうか?!
    階が上のほうが音が気にならないのかなぁと思ったりしました。

    ブリリアの道路に面したところはブリリアの西ベランダに出るとDグラのベランダの真正面です。
    双方まる見えですかねぇ…
    なんとかならないかなぁ…

  172. 272 匿名さん

    ハッスル!!
    ワーナーお客さんが少ないんだけれど大丈夫かなぁ?

  173. 273 匿名さん

    >ブリリアの西ベランダ
    ブリリアの東ベランダだよね

    ブリリアの東南角はメインのベランダは南向きなので、ブリリアの人はそんなに気にならないと思うが。
    Dグラの西はメインのベランダだから、Dグラの方が不利だね。ブリリア側が東窓のレースのカーテン閉めるのが道理かな。
    両方ともカーテン開けてると目が合う確率がかなり高いね。

  174. 274 271

    273さんありがとうございます。東ベランダですね
    きついですねぇ…

  175. 275 住人

    耐震構造に関して、うちのマンションは大丈夫なのかい?
    ダイワや管理組合などから何の連絡もないです。
    問題になってるERIなんだから、何か説明があってもいいと思う
    のですが、みなさんどうお考えですか?

  176. 276 日刊スポーツ

    大みそかの格闘技祭典PRIDE男祭りのメーンカード、92年バルセロナ五輪柔道78キロ級金メダリスト
    吉田秀彦(36)−95キロ超級銀メダリスト小川直也(37)戦が5億円マッチになることが7日、有力
    となった。PRIDEを主催するドリーム・ステージ・エンターテーメント(DSE)関係者がファイトマ
    ネーの両者合計金額が5億円となる見通しを明かした。宿命の対決決定後、協賛企業が殺到し、ファ
    イトマネーも一気にアップ。日本格闘技界では史上最高額に到達しそうだ。(日刊スポーツ)

  177. 277 マーク・ハント

    どうでもいいけどそれって煉瓦坂に関係あるの?

  178. 278 匿名さん

    住人のハッスルがでるからだよ。

  179. 279 マーク・ハント

    や・やっぱり住んでるの…

  180. 280 小川直也

    ハントよ!応援よろしく!
    左ひざの調子が悪いのが気がかりなんですわ・・・

  181. 281 匿名さん

    ハッスル!!
    大晦日 勝ってみんなで「ハッスル ハッスル」しよう!!

  182. 282 レイザーラモンHG

    直也がんばれー!小川必勝フォー!

  183. 283 小川直也

    謹賀新年!3・2・1・ハッスル!ハッスル!
    吉田はよくやったよ。強かった!
    不甲斐ない俺でスマン・・・
    でも、今年はD’グラを盛り上げていくのでみんなよろしくな!
    ところで、ゴミ捨て場すでにスゴイ状況だけど大丈夫か?

  184. 284 匿名さん

    直也さん最高でしたよ。是非これからもご活躍を待ってます。

  185. 285 匿名さん

    ブリリアの東向きバルコニーは、そのまま設計変更しないんですかね?

  186. 286 匿名さん

    嘆願書でも出したんですかー。
    西は気になりそうですか。

    このまま、店舗が売れないとどうなるんだろう。

  187. 287 小川直也

    なんや!なんや!なんや!
    店舗はわいが借り上げたるわいな!
    ヘルスでもおっぱじめるかいな〜

  188. 288 匿名さん

    このマンションの前の路上駐車(停車)多すぎで迷惑です。
    宅配、引越し業者はじめ、なんだかんだと止まりすぎ。
    大抵、トラックなので、住んでる方ではないと思うけど。
    駅方面から左折する時に邪魔かつ危険でしょうがない。
    3車線あるから大丈夫とか思ってるのかな。
    左折車の立場からみると1車線しかないんだけど・・
    駐車場ないの?出入り業者にも駐車場にいれるよう、指導すべきでは?
    住民の方達だけでまったりしてる場で申し訳ないんですけど。

    それと、1階店舗は近隣住民として期待しております。
    何が入居するんでしょうかね?
    今はマンショ売主が事務所として使ってるみたいですが。
    住民の意見が反映されるのであれば、皆様の声が大事かと思いますのでがんばってください。

    我儘な近隣住民より

  189. 289 小川直也

    みんな!ガンガン書き込もうや!

  190. 290 匿名さん

    だって話題性ないんだもん。
    もう1年もたってしまったしね。
    店舗もしばらく決まりそうにないですね。
    変なもの入るなら、今のままでいいです、個人的には・・

  191. 291 匿名さん

    匿名性を生かしてレスしましょう。実際住んでて感じた困ったことありませんか?

  192. 292 匿名さん

    前にブリリアが建ってしまって、
    皆様のところ、景観や日当たりなど、どんな状況ですか?
    中古に出すときの価値が下がってしまうのでしょうか・・

  193. 293 匿名さん

    西向きの部屋は終わった感がある。予期されたことではあるが…

  194. 294 匿名さん

    店舗1つ決まりましたね。

  195. 295 匿名さん

    店舗はふたつきまったよ〜

  196. 296 匿名さん

    どちらのお店に決まったのでしょうか。

  197. 297 匿名さん

    地域新聞発行の会社と接骨院です。
    とりあえず無難な線かな?
    でもダイワ君が所有して賃貸っていうのは予想通りですね。
    やっぱり売れなかった!!

  198. 298 匿名さん

    となりのマンションかなり高くなってきた
    ははは

  199. 299 匿名さん

    298の「ははは」は、うれしいの、悲しいの? 

  200. 300 匿名さん

    もう売りに出してる方がいらっしゃいますね

  201. 301 小川直也

    なんや!なんや!なんや!
    ブリリアがなんぼのもんじゃい!

  202. 302 匿名さん

    ぺん太くん無くなっちゃうみたいですね。
    http://biztech.nikkeibp.co.jp/news/const06q3/510591/

  203. 303 匿名さん

    北側の旧MOVIX多摩の土地はやっと用途が決まったようですね。
    多摩落合ショッピングモール?のたて看板、来年11月完成予定。
    ますます便利になっちゃいますね!!!

  204. 304 管理人

    旧関東板をご利用の皆様へ

    当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
    マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか?

    さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
    半年が経過致しました。
    既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
    達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

    より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
    を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

    御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
    ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
    ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

    各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

    ※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。

  205. 305 最近

    最近、いい話題ないかい?
    裏のショッピングモールの説明会あるみたいだね
    それにしても、モールの駐車場出口うちもマンション
    に近すぎないかい?あれ問題になるよん

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D’グラフォート多摩センター煉瓦坂
D’グラフォート多摩センター煉瓦坂
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所在地:東京都多摩市落合2-38
交通:京王相模原線 「京王多摩センター」駅より徒歩9分
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