旧関東新築分譲マンション掲示板「M.M.TOWERS FORESIS(9階)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-12-22 12:52:00

公式HP
http://www.mmtowers40.jp/

所在地:神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1(R棟)
     神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2(L棟)
交通:みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分(R棟)
    みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分(L棟)

L棟第一期 登録受付11月12日〜20日、抽選11月21日です。

1.MMタワーズOVALってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
2.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
3.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻3)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
4.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻4)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
5.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻5)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
6.M.M.TOWERS FORESIS(6階)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
7.M.M.TOWERS FORESIS(7階)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30

8.M.M.TOWERS FORESIS(8階)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/



こちらは過去スレです。
M.M.TOWERS FORESIS L棟の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2005-10-30 10:55:00

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リビオ宮崎台レジデンス
ヴェレーナブリエ港南中央

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M.M.TOWERS FORESIS L棟口コミ掲示板・評判

  1. 262 匿名さん 2005/11/20 16:13:00

  2. 263 匿名さん 2005/11/20 16:42:00

  3. 264 匿名さん 2005/11/20 16:44:00

  4. 265 匿名さん 2005/11/20 22:31:00

    今日、抽選ですね。
    申し込み状況はどうだったんでしょうか?

  5. 266 匿名さん 2005/11/21 02:36:00

    西側の部屋を契約しましたが家具や床の日灼が気になります。loweペアガラスの効果はどの位のものでしょうか?ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

  6. 267 匿名さん 2005/11/21 03:20:00

    耐震偽造の件ですが、FORESISもホントに大丈夫?って思っちゃうんですよね、購入者ですが。だって氷山の一角なんでしょ?こういうのって。ここまでやってなくてもちょっとずつ鉄筋抜いてたりとかね。

  7. 268 匿名さん 2005/11/21 03:30:00

    >>267

    ここ(地所+地所設計+鹿島)が信用出来ないんなら、どの物件を買っても心配でしょ。

    財閥系の大手は信用がかかってますから、無茶なことはしないでしょ。
    その分無名デベより高いのかもしれないけど、それは安心料というか保険のようなものと考えてます。

    ちなみに、チェック&アイ(だったっけ)は読まれました?

  8. 269 匿名さん 2005/11/21 03:38:00

  9. 270 匿名さん 2005/11/21 05:32:00

    ↑そうです。無名会社です。

  10. 271 匿名さん 2005/11/21 05:49:00

  11. 272 匿名さん 2005/11/21 05:51:00

    一戸建てならともかく、マンションではドジョウ汚染など気にしない。

  12. 273 匿名さん 2005/11/21 08:08:00

    土壌汚染の件は、確かに残念なことでした。
    その一件で、三菱地所の信用に傷がついたのは確かですし、
    それ以降の販売にも多少の影響が出ていることでしょう。
    現在、また不祥事を起こしたら致命的だ、との認識はしっかり持っていると信じます。
    三菱地所や、鹿島が信じられないという方は、
    269や270のように皮肉っていないで、さっさと他にいかれたらいかがですか?

  13. 274 匿名さん 2005/11/21 11:12:00

  14. 275 匿名さん 2005/11/21 11:13:00

  15. 276 匿名さん 2005/11/21 11:42:00

  16. 277 匿名さん 2005/11/21 12:24:00

    いざというとき倒産しにくいぐらいの信用でいいのではないか。
    これだけの規模だもの、安全をめざしても完全は不可能だよ。
    運のいい部屋悪い部屋がきっとでてくるでしょう。

  17. 278 匿名さん 2005/11/21 12:59:00

    本日(21日)午後の投稿は、ほとんど荒らしによるものです。
    最近は、荒らしがスレにはり付いており、
    良識のある検討者、契約者はあまりレス出来ない状態です。
    レスがないと、誤った情報や挑発的な書き込みをして、荒らそうとします。
    このままでは、このスレは無意味なものとなってしまいます。
    現時点では、削除をお願いするしか対策がないと思われますので、よろしくお願いいたします。

  18. 279 匿名さん 2005/11/21 13:13:00

  19. 280 匿名さん 2005/11/21 13:14:00

    >278
    登録制の住民板があるので
    そちらに書き込み下さい

  20. 281 匿名さん 2005/11/21 13:18:00

    278は、削除依頼の書き込みを別人がコピーしたものです。
    削除依頼板にもはりついているのです。

  21. 282 匿名さん 2005/11/21 14:19:00

  22. 283 匿名さん 2005/11/21 15:38:00

    まぁ、荒らしと言われても仕方ないのかもしれないけど、安全性を客観的に考える、大きいものをただ妄信(盲信?)するんじゃなくて問題意識を持っているって大事なことなんじゃないの?納得して住む上で。内装とかオプションとか楽しいことの情報交換の場だけじゃないと思うけど。

  23. 284 匿名さん 2005/11/21 22:40:00

  24. 285 匿名さん 2005/11/22 01:13:00

  25. 286 匿名さん 2005/11/22 02:12:00

    第一期は完売したんでしょうか?当選された方はおめでとうございます!

  26. 287 匿名さん 2005/11/22 11:19:00

    『第一期255戸即日完売!!』
    ご好評につき第一期第二次追加販売

    ★希望住戸相談会:11/26(土)、27(日)
    ★登録受付期間:12/1
    ★抽選会:12/5(月)午前11時より
    ★購入申込会:12/6(火)
    ★契約会:12/8(木)〜11(日)

    という内容で、21日付消印のハガキが、郵送されてきました。
    本当に完売かどうか…

  27. 288 匿名さん 2005/11/22 14:02:00

    ホームページも「即日完売御礼」となってますね。

  28. 289 匿名さん 2005/11/22 14:47:00

    >287
    うちにも同じハガキが届きました。
    家族で、この内容は変(完売なのに何故二次追加販売??)だよね〜と話していたところでした。
    登録最終日の20日にMRに行ったら、50平方メートル台の上層階とか、まだ希望ついていなかった
    みたいですけど・・・。結局どうなたのでしょうかね。

  29. 290 匿名さん 2005/11/22 14:59:00

    ブリリアと一緒で抽選もれした人の救済か、希望者が多いTYPEの部屋を
    追加販売するんだと思いますよ。MM地区は、なんだかんだいっても順調ですね!

  30. 291 匿名さん 2005/11/22 17:13:00

    住宅情報ナビでは、第2期販売開始予定が2月上旬となっています。
    売り急いでいる訳では無さそう?なので、290さんの仰る様に抽選漏れの方の救済措置かもしれませんね。

  31. 292 匿名さん 2005/11/22 17:21:00

    うちにもはがき来ましたよ。
    すでにこの前の抽選で当選したっていうのに。。。

    ところで291さんのハナシだと第2期販売は2月???
    申し込み時に営業さんが「これに外れたとしても年内にもう一回申し込みやりますから」と
    言ってましたよ。

    このはがきの追加のことかしらん?

  32. 293 匿名さん 2005/11/22 18:03:00

    R棟の時は、1期2次追加販売30戸が、
    抽選に外れた人向けに、1期のすぐ後にあったと思う。
    その後2期150戸販売があって、R棟全て完売したはず。

  33. 294 匿名さん 2005/11/23 01:36:00

    >292
    本当ですか?うちは今回の申し込みの時次の予定は全く未定、今回申し込んで
    もらわないとその時のことは何とも言えないみたいな言い方だけでした。
    そこまで教えて下さる営業さんもいるんですね。何だかうちは信頼していたのに
    少し冷めてきました。今回は5倍くらいの部屋もあったみたいなのでその救済措置だと
    思います。

  34. 295 292 2005/11/23 02:03:00

    >294
    そうだったんですか?
    ウチは外れるかもねぇなんて言ってると
    その申し込みの件と、
    「これだけ数があるしまだ抽選が始まったばかり。第一希望に添えなかったとしても
    必ずどこかに入居できますから」とと言われて外れてもいっかなんて思ってました。

  35. 296 匿名さん 2005/11/23 04:15:00

    >293
    本当ですか?R棟の第一期販売は確か450戸だったでしょう?
    30戸追加販売で第二期が150戸だと、総戸数が601戸でしたから
    数が合わないと思いますが・・・

  36. 297 匿名さん 2005/11/23 04:22:00

    >294
    本当ですか?うちは今回の申し込みの時次の予定は全く未定、今回申し込んで
    もらわないとその時のことは何とも言えないみたいな言い方だけでした。

    ウチも、他の物件と迷ってます、二期の募集に廻るかもという話をしたら
    営業さんが294さんと同じような話してきました。(ひょとして同じ担当者?)
    しかも、散々他の物件の欠点を言い、煽るようなトークは少なからずゲンナリしました。
    物件としては魅力を感じる点は多いのですが、営業さんに信頼がおけません。
    単にウチの担当者の方がハズレだっただけでしょうか?

  37. 298 匿名さん 2005/11/23 04:58:00

    即日完売ったって、キャンセルも出るし、売れ残りを隠して完売って言ってるだけかもしれない。

    結局入居後に、本当のことがわかるんですよ。デベの手法に、惑わされてはいけません。

    いつまでたっても「好評販売中」「棟内モデルルーム完成」といってなければいいんですが。

  38. 299 匿名さん 2005/11/23 05:05:00

    きっと、狭い部屋は売れ残るよ。

  39. 300 匿名さん 2005/11/23 05:34:00

    >299
    その根拠は?

  40. 301 匿名さん 2005/11/23 05:55:00

    中途半端に広い部屋もいくつかは残ったりしそう。
    友人の買った品川のタワーマンションもそうで、遊びに行ったら夫婦とか
    子供連れが何人か見学にきてました。

  41. 302 匿名さん 2005/11/23 05:59:00

    上流は狭い部屋に住みたくないから。

  42. 303 匿名さん 2005/11/23 06:00:00

    ブリリアの営業マンが言ってました。自分のところも当然良い物件ですが、フォレシスも当然良い物件だと。
    ただ、1時期に3物件が販売したことによって、評価は高くても迷う人もいれば、当然供給数が一時は
    過剰な状態になるので、完売するには互いにもう少し時間がかかるということも言ってました。
    聞いて確かに的を得た回答と感じてます。
    私は入居までに完売してくれればというスタンスでここを第一、ブリリアを第二で検討予定です。

  43. 304 匿名さん 2005/11/23 07:35:00

    ここの敷地で土壌汚染があったって本当?!
    まだ担当者に聞いてないんですが、手紙がきました。みなさんのとこにも来てますか?

  44. 305 匿名さん 2005/11/23 07:49:00

    性能評価を行った日本ERIの結果では、液状化の可能性がありますね。
    http://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_07/H04015.pdf

  45. 306 匿名さん 2005/11/23 07:50:00

    着てますよ。土壌汚染の調査報告書。
    R棟から道路の部分にかけて広がっていますね。
    建物部分の撤去は終わったみたいですが、周辺部分は今後ということでした。

    L棟部分は調査してるみたいです。

  46. 307 匿名さん 2005/11/23 08:01:00

    普通建設前に調査しますよね?ここはなんで今ごろ調査しているんですか。

  47. 308 匿名さん 2005/11/23 08:16:00

    >306.誤解を招かないように、内容は正しく説明しましょう。
    別に土壌汚染が広がった訳ではないと思いますが。よく読んで理解しては?

    ①R棟敷地内に、障害物の埋設が発見されたため、撤去を行った。
    ②当該障害物に含まれる土壌汚染の原因となる物質の分析結果報告を送付しました。

    ※有害物質の含有量は規定数値以内。該当障害物は敷地から竣工前に搬出する。
     R棟における障害物の位置と規模の図解も同封されていました。

  48. 309 匿名さん 2005/11/23 08:46:00

    287です。第一期第二次販売の記載、以下の通り一箇所訂正します。

    ★登録受付期間:12/1(木)〜4(日)

  49. 310 匿名さん 2005/11/23 08:59:00

    306さんが言いたかったのは
     『障害物』がR棟下からいちょう通り方向へ広がっている(いた)
    ということですよね。『障害物』に含まれていた鉱さいに起因する
    土壌汚染の有無に関して、報告書は
    「周辺の土壌を汚染している可能性は低いと思われる」
    と結論しています。

    それにしてもR棟下のサンプル採取は平成16年7月1日に行われて
    いるのに、なぜ今頃知らせてくるのでしょう。

  50. 311 匿名さん 2005/11/23 09:10:00

    R棟下のサンプル採取を、地表付近しか行わなかったということでは?

    それとも、サンプル採取で手抜きしたかな。そうなると責任の所在はデベか?

  51. 312 294 2005/11/23 10:21:00

    >297さん
    うちの担当者さんは他物件(MMMやブリリア?)の悪口言うことはないので微妙に違うかも)W
    ただ登録者のない部屋への勧誘はすごかったです。全然うちの希望と違う方角なのに
    この部屋どうですか〜みたいな。どうしてそこ勧めるかね、って感じで。いずれにしても
    今はこうやってすぐ売ること知ってたんだろうなって不信感あります。

  52. 313 匿名さん 2005/11/23 10:44:00

    >>306

    いいかげんなことかくと頭悪いと思われるよ。

  53. 314 匿名さん 2005/11/23 13:10:00

    確か、今年の特定有害物質でフッ素が新たに入ったと思います。
    仕事柄、横浜市水道局で特に注意されましたが・・・。

    拡散防止に対する条例などは決まっていますが、発見されたときの対応はどうなるのでしょうか?
    調査書では500〜2000mm出の資料で調査しているとされていますが、フッ素って可溶性ではないのかな?

  54. 315 匿名さん 2005/11/23 13:11:00

    すみません。可溶性ではなく、親水性です。

  55. 316 匿名さん 2005/11/23 16:26:00

    俺は高濃度のダイオキシンとか石綿じゃなければ、あんまり気になんないけどな
    そりゃ何も心配が無いに越したことはないけど、地べたにゴザ敷いて寝起きするわけじゃないし

  56. 317 匿名さん 2005/11/24 02:57:00

    >296さん
    第1期は420戸じゃなかったですか?違ったっけ?
    420+30+150だと計算合ってます。

  57. 318 匿名さん 2005/11/24 07:30:00

    ここの掲示板で不適切な質問だったらごめんなさいm(__)m。
    フォレシスL棟の南西側を検討、つまりメディアタワーやジャックモール側を検討しているのですが、
    メディアタワーというのははやり機械音などするのでしょうか?単なる電波棟ですよ、なんて
    営業の方は言うのですが、窓など開けたりしますし特に夜中とかどの程度のものなのかが
    気になります。

  58. 319 匿名さん 2005/11/24 07:43:00

    >>318
    少し時間かかりますが、過去スレとMMMスレをお読みになるといいですよ。
    高い買い物ですもの、時間かかっても納得できた方がいいでしょ。
    あと、夜中ご自分で聞きにいきましょう。
    自分がどう感じるかが重要ですよ。

  59. 320 匿名さん 2005/11/24 09:13:00

    >319さん
    アドヴァイスどうもありがとうございます。既に随分と議論されている
    事柄だったのですね。どんなマンションであれ、長所・短所があり
    結局は住む当人がそれらをどう考えるか、ですね。ありがとうございました。

  60. 321 匿名さん 2005/11/26 01:07:00

  61. 322 匿名さん 2005/11/26 06:44:00

    購入者の皆さん、営業に連絡して、ConstructionReport送付しろと要求しませんか。

  62. 323 匿名さん 2005/11/26 10:15:00

    失礼ですが、説明されてわかるのですか? それに、今でも現場に案内してるでしょ?施工者に聞いてみればいいじゃないですか?それにあまりにも設計者、施工者のレベルが違いすぎると思いますよ。

  63. 324 匿名さん 2005/11/26 12:55:00

    >321さん
    コットンの掲示板覗いてみました。
    難しい議論がされていて、正直私のような素人にはよく分かりませんでした。
    あなたはコットンの購入者ですか?
    もしそうだったら、ConstructionReportの内容を教えてくれませんか?
    同じ免震構造だし、どのような作り方をしているのか興味があります。
    ぜひ。

  64. 325 匿名さん 2005/11/26 13:05:00

  65. 326 匿名さん 2005/11/26 13:30:00

    >322
    三菱地所はちゃんと設計性能評価受けてるって、パンフレットにあるし
    構造説明会でも説明してたでしょ。耐震等級3も住宅性能評価機関等連絡協議会
    の試験ガイドラインに基づいて解析したって言ってるし。
    耐震等級2以上を取得するには、指定性能評価機関の試験を受けたあと、さらに
    国土交通省の大臣認定を再び取得する必要があるとも書いてあるよ。
    そこまで信用できない会社かなぁ〜

  66. 327 匿名さん 2005/11/26 14:22:00

    深刻なお話ちゅうに恐縮ですが、今日見てきたよ。
    また高くなってた。4階ぐらい?

    L棟も基礎工事真っ最中だったよ。
    だんだんわくわくしてきた。

  67. 328 匿名さん 2005/11/26 16:29:00

    私もみてきました。
    横浜駅と桜木町の間のJRの中から見えてきましたね。
    感動!!
    今年何階までできるか楽しみです。

  68. 329 匿名さん 2005/11/26 16:58:00

    324さん

    コットン購入者です。フォレシスの掲示板に書き込んで良いのでしょうか・・・汗
    たまたま姉歯事件で周りの掲示板も気になって見ていたものですから。迷惑でしたら
    飛ばしてくださいね。

    コットンでは契約者向けの販社さんの専用HPがあり、毎月月末頃に工事の進捗状況の現場画像が
    UPされています。恐らくフォレシスや他物件でも契約者向けに似たようなHPが
    あるのではないかと思います。

    今回自宅に送られてきた「コンストラクション・レポート」ですが、たまたま姉歯事件と重なりましたが
    こうしたレポートを竣工までに三度に分け、分かりやすい冊子としてレポートとして契約者宅へ発送
    されるようになっていたようです。(ネット利用していない契約者の為でもあるでしょうね)

    レポートでは様々な進捗状況の過程の画像と合わせて「どういう内容の工事なのか」「何故必要か」
    的な解説が記載されており、素人の私にも「なるほど」と納得できるわかりやすい物です。
    詳細を記載すると色々言われますので書き込みませんが、恐らくフォレシスさんも工事が進むと
    こうした内容を開示して下さると思います。
    マンションの立地やテーマ,グレード等々違いますが、我々のマンションを設計・監理している三菱地所設計は
    かなり信頼できる会社だと思いますので信用しようじゃないですか!
    横浜港を囲む同時期に出来るマンション同士、充実した横浜ベイライフが出来ることを期待しましょう。

    他物件の掲示板で出すぎた真似をしてしまったかも?スイマセン

  69. 330 “ 2005/11/27 23:57:00

    >>325

    人様のマンションを気にする前に、自分の稼ぎを気にしろ。ローンも通らない自営業者の
    話は聞きたくない。

  70. 331 325 2005/11/27 23:58:00

    こういう買いたくても買えないやつが悪評を流すのが、掲示板の怖さ。

  71. 332 331 2005/11/28 00:03:00

    331は325ではなく、321、325へのレスです。

    管理人さん、321、325関連のレスは荒れる原因を作っているやつなので
    削除したほうがいいと思います。

  72. 333 匿名さん 2005/11/28 14:31:00

    >331
    325さんの内容は悪評ではありません。
    むしろ330や331の様な紋切り型の表現で煽動してしまうのが掲示板の怖さ。

  73. 334 匿名さん 2005/11/28 14:50:00

    確変に同感!

  74. 335 匿名さん 2005/11/28 15:27:00

    私も333さんに同意。

  75. 336 匿名さん 2005/11/28 16:45:00

    333は325の自演だと思うが、330も325もどっちもどっち。
    まとめて削除してしまうのが適当です

  76. 337 333 2005/11/28 20:35:00

    >336
    自演ではありませんが、不毛な議論です。

  77. 338 匿名さん 2005/11/28 21:12:00

    お願いします。必要以上にもめないで欲しいです。

  78. 339 333 2005/11/28 21:12:00


    今回の事件は姉葉に関わった企業だけでなく、業界全体の信頼を揺るがす問題です。
    社会的に信用度の高い地所なら安心できるかどうかという事ではなく、デベロッパーが購入者、居住者の不安感を払拭する為にどんな対応をするかが問われていると思います。
    その為には、既述の性能評価や構造計算書がどんなプロセスでどの様な機関の基で作成されるのかという様な事を説明、公表していく姿勢が重要だと思います。
    同時に消費者も単に供給者や公共機関を糾弾するだけでなく、不安や疑念を感じているならデベロッパーに対して説明を要求し、自らも積極的に関わっていくべきです。

  79. 340 匿名さん 2005/11/29 05:56:00

    333へ

    構造計算書が適正かどうかは、第3者に検証させなかえれば確証は得られない。
    再検証のためには、最低でも数十万のフィーが必要だし、フォレシスのような超大型物件の場合、
    再検証は、100万円以上かかる。

  80. 341 匿名さん 2005/11/29 14:11:00

    税制詳しくないので、皆様のご意見を賜りたく。
    引渡しまでに消費税が上がった場合、それ以前に売買契約していても、支払い義務が生じる可能性があるのでしょうか。
    前回の消費税増税の際は、契約時期が増税以前の場合は免除されていたが、次回は法律改正により、
    すでに契約していても、「引渡しが施行後」の場合は税率が上がった分は支払い義務が生じる可能性があるとの説を聞きました。

  81. 342 匿名さん 2005/11/29 14:19:00

    >>341
    R棟は消費税UPしないから問題ないが、L棟は消費税分価格がUPする可能性はあるね。
    残念ながら、法律だからしかたないよ。いやなら買わなければいいことだ。

  82. 343 匿名さん 2005/11/29 14:30:00

    >341さん

    L棟契約者ですが、先日の重要事項説明会で、消費税率UP時に前回のような
    経過措置が取られなかった場合には、消費税分の差額を追徴で取られることが
    説明がありました。気になるのなら、自分の希望の部屋の差額がどのくらいの
    金額か営業さんに確認されてみてはいかがでしょうか?

  83. 344 匿名さん 2005/11/29 14:49:00

    >343さん
    ありがとうございます。少し調べてみます。しかし、税率がどこまで上がるか分かりませんね(笑)
    今日の日経の経済教室で、コロンビア大学の教授が「危機は終わった 消費税増税は不要」と書かれておりましたね。
    ポイントは「小さい政府を目指すこと」との事でした。私も同感でございます。
    政府税調にも意見を述べたいと思います。

  84. 345 343 2005/11/29 15:22:00

    >344さん
    >しかし、税率がどこまで上がるか分かりませんね(笑)

    それはごもっともです。でも、消費税は建物分だけに課税されるので、
    気になるようでしたら建物代の内訳がどのくらいか聞いてみてもいいかもしれません。
    何%上がったらこれくらいの金額という大体のイメージはつかめると思います。
    うちの場合安い部屋なので(笑)、仮に2〜3%アップして追加分を取られても
    せいぜい100万以下で済みそうです。

  85. 346 匿名さん 2005/11/29 15:54:00

    >>343
    え、そんな説明されてましたっけ
    眠くて聞いてなかったかも orz

  86. 347 匿名さん 2005/11/29 16:06:00

    >346
    重要事項説明書18ページ目⑥(←機種依存文字。「まるろく」)に書いてます

  87. 348 匿名さん 2005/11/30 13:21:00

    三菱地所社長 耐震偽造「マンション需要、影響は軽微」
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000014-maip-bus_all.view-...

    流石!大手デベは違いますね!

  88. 349 346 2005/11/30 14:50:00

    嫁がちゃんと聞いててくれました
    あー2年は長いなぁ

  89. 350 匿名さん 2005/11/30 15:22:00

    日本ERIも偽造見逃してますね。

    http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051130AT1G3002O30112005.html

    ここは大丈夫なのでしょうか?建築確認(代行)機関は「日本ERI」ですよね?

  90. 351 匿名さん 2005/11/30 15:44:00

    ここの建築確認機関って(株)都市居住評価センター
    なんじゃないの?個人的には別に日本ERIだったとしても
    だからどうということもないけど。
    そもそもこれだけ「安全性」をプッシュしている物件なんだ
    から、もしそれが信じられないなら、信用するに足りる情報の
    提供を怠っていることを理由に契約解除を申し出たらよいの
    では?

  91. 352 匿名さん 2005/11/30 15:46:00

    建築確認なんてハッキリ言って何処だって良いの!
    何処が設計し、何処が施工してるかだ!
    それさえしっかりしてればなんら問題なし!

  92. 353 匿名さん 2005/12/01 03:55:00

    そうかな?
    設計、施工がしっかりしている事はもちろんだけど、
    さらに、きちんと審査してくれる所が良いと思うけど。

  93. 354 匿名さん 2005/12/01 04:57:00

    ↑そりゃあそうだけど、何かが欠けるとしたら
     審査だよと352さんが言っているのが判らない
     人は、ここに来ない方がいいよ。

  94. 355 匿名さん 2005/12/01 07:56:00

    土壌汚染、設計問題とここは大変だねえ

  95. 356 匿名さん 2005/12/01 09:46:00

    >354
    おのれ頭おかしいぞ

  96. 357 匿名さん 2005/12/01 11:04:00

    おのれは五条西洞院のほとりに候ふ翁に候ふ

  97. 358 匿名さん 2005/12/01 11:53:00

    >>355
    土壌汚染、設計問題ともに問題はないよ。おばかさん

  98. 359 匿名さん 2005/12/01 12:29:00

    完成物件を専門的に調査もせずに
    問題がないと言う人がいる以上、
    こんな事件が絶えないのだろう。

  99. 360 333 2005/12/01 16:29:00

    340へ
    もちろん改めて検証すれば多額の料金がかかるでしょう。
    しかし私が主張しているのは、社会問題化しているこの事件に対して、業界を代表する大手デベロッパーの取組み姿勢について言及しているのであって、消費者が負担しなければならないという事でありません。
    しかも、既に検査を受けている訳ですから兎に角再検査の必要があるというのではなく、その結果、機関等を公表する事が今後は重要であると思われます。
    最終的にそのプロセスについて信頼性が低ければ、再検証も必要になるかもしれません。
    という事です。

  100. 361 360 2005/12/01 16:46:00

    上述訂正です。
    既に検査を受けていると申しましたが誤りでした。失礼しました。

  101. 362 匿名さん 2005/12/01 17:15:00

    >>333

    甘いな。調査費用は結果が欲しい奴が負担しないと、満足な結果は得られない。
    国に任そうが、民間にまかそうが、販売会社に任せてはあまり意味がない。
    お手盛りになるに決まっている。
    例えばフォレシス、建物全体で百万円以上の調査費用がかかっても、住民全員で負担すれば、1戸あたり、1万円
    にも満たない金額で調査は実施できる。
    信頼できる第3者に調査させて、デベロッパーに結果をつきつければいい。
    君の言っていることは、裁判する相手に、弁護士費用を出してもらうのと同じだ。

  102. 363 360 2005/12/02 09:18:00

    >362
    おっしゃる事は全て当たり前の事で特に反論すべき事はありません。
    申し上げたのは340の「100万かかる」という内容に対して(文脈から大きな負担がかかって大変だという意味に捉えました)回答したのであって、仮にこの物件もしくはデベロッパーに対して信用度が低ければ、費用対効果の高い検査を自ら依頼して実施した方が望ましいのは当然です。
    また、検査結果や機関を公表する事はそれらが信頼できるものかどうかという事を問いただす事にもつながります。
    社会的にも大きな責任を負っている企業が行う公表というのはその様に捉えてもよろしいのではないでしょうか?
    飽くまでも、地所は具体的にこの事件とは関わりないと思いますが、業界に対する不信、その業界を代表する大手
    としての取組み方があるのではないでしょうか?
    具体的に不信な点があるならば、購入者あるいは消費者として362の方法を積極的に採用するべきです。

  103. 364 匿名さん 2005/12/02 10:09:00

    キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

    耐震偽装ホテル、舞鶴・京丹後にも 京都府、再計算せず
    「プラザホテル舞鶴」(鉄筋コンクリート造り8階建て)
    設計:平成設計 施工:鹿島建設関西支店
    http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200512020044.html

    なんで鹿島くらいスパーゼネコンでも見抜けないのか?不思議?ちなみに、2ちゃんねる 結構面白いよ!

    業界の話しは建設・住宅業界板へ
    http://money4.2ch.net/build/

    建築の理論や学問に関する話題は、土木・建築板へ
    http://science4.2ch.net/doboku/

  104. 365 匿名さん 2005/12/02 10:19:00

    >>363

    当たり前のこととはずいぶん失敬な物言いだな。
    デベロッパーの信用度にかかわらず、調査というのもは、第3者がやるべきものだよ。
    ERIにせよ、市役所の建築確認にしてもオフィシャルな検査機関で、その見解は法律論で言えば
    オフィシャルなものだが、その検査は杜撰だったというのが問題の本質だろ。

    お金の問題ではなく、検査をやる人間のやる気の問題なんだよ。
    利害関係のない第3者に検査を依頼すれば、問題は解決する。
    再検査を依頼すれば、100万以上の金はかかるが、その前段階として、構造図面を目視で
    検査を依頼しても、ベテラン建築士なら、ERIや役人の検査よりも、的確な判断ができる。
    なぜなら検査する人間の能力が高く、やる気があるから。
    金の問題ではなく、やる気と知恵の問題だ。

  105. 366 匿名さん 2005/12/02 10:29:00

    >>363

    更にいうと、不動産会社なんかははなから信用できない奴らの集団だ。千のうちほんとはひとつの
    センミツと言われているのが不動産会社。三菱地所は、その中ですこしまともというだけ、
    トヨタとかソニーのような超一流と一緒に考えられてもこまるよ。

  106. 367 匿名さん 2005/12/02 10:51:00

    OAP土壌汚染隠蔽  三菱地所
    耐震偽装ホテル施工  鹿島建設

    どちらも業界大手の会社ですよね!なぜ?

  107. 368 匿名さん 2005/12/02 10:57:00

    構造審査ミス隠蔽 日本ERI

    誰を信じれば良いの?

  108. 369 匿名さん 2005/12/02 11:26:00

    不動産屋を信じるな。疑ってかかれ

  109. 370 360 2005/12/02 11:34:00

    >366
    失敬ととられたなら謝罪致しますが、至極当然の事です。(”問題の本質だろ”という書き方もも失礼だと思いますが)
    即ち
    検査機関が信用できない→自らここなら大丈夫と思う機関に調査を依頼する=費用がかかる。当然の事ではありませんか?
    また、別にお金のかかり方は私の方から問題にしたわけでもありません。340で言及されていたからそれに対して返信した限りです。
    三菱地所を信用できる出来ないとか、超一流であるかないかという事も問題にしていません。
    ただ、業界の大手として社会に及ぼす影響を考えると問題に対しての関わり方が重要だと申しているのです。
    したがってデベロッパーはどういう方法で検査を行いどの様なチェック機能がはたらいており、その結果問題があれば
    明らかにするなど情報を発信する必要があると思います。
    更に今回の偽造発覚で重要なのは姉葉だけではなく、同様な件が他にもあり得るという事です。
    検査機関の実態、検査方法について改めて開示する事が必要ではないでしょうか?
    公開する事はデベロッパーに対しても適切な対応を行うための一種の縛りにもなります。もし虚偽の報告を行え
    ば多大な経済的損失を被ると共にこれまで築き上げてきた信用を失い兼ねないからです。

  110. 371 匿名さん 2005/12/02 11:45:00

    >>348
    三菱地所社長 耐震偽造「マンション需要、影響は軽微」って何?
    これだけ社会問題化しているのに・・・暢気って言うか、凄い自信ですね。

  111. 372 匿名さん 2005/12/02 11:54:00

    >371
    暢気というよりはただ市場の今後を予測しているだけでは?
    また、発言の影響力も大きいので仮に影響を予想してもマイナス要素の言明は控えるでしょう

  112. 373 匿名さん 2005/12/02 13:12:00

    >>360
    業界の大手として社会に及ぼす影響を考えると問題に対しての関わり方が重要だ。
    それこそ当たり前のことで、至極当然なことだ。

    ただし、この当たり前のことができないのが不動産会社だ。
    三菱地所も例外ではない。
    土壌汚染のある土地を、隠して売る。こういうことは普通の会社はしない。当然、社会的に問題が
    ある犯罪行為だから。だが、三菱地所はやった。
    信用できないと判断されて当然だ。

  113. 374 373 2005/12/02 13:17:00

    はじめから、三菱地所など信用などしていないが、とはいえ、この日本には、それ以上に信頼できる会社も
    ないから、消極的な選択で、地所物件を選んだわけ。
    もともと信用できない奴らだから、自分の眼を信じて、購入を決めたわけだが。

  114. 375 373 2005/12/02 13:34:00

    とはいえ、もう契約してしまったからには、瑕疵のないことを祈るばかりだ。
    自分のできる範囲で検証することをすべきだと思っている。
    >>360とは違って、業界リーダーは○○すべきなどと眠いことは言わない。
    自分の財産なので、自己責任で調査して、問題があれば、契約解除を求めるべく行動する
    しかないだろう。業界リーダーなんかしったこっちゃない、不動産業界がつぶれようが関係ない、
    自分の財産が守れればそれでいい。

  115. 376 匿名さん 2005/12/02 16:39:00

    ↑この人が調査して問題あれば便乗して契約解除が正解

  116. 377 789 2005/12/02 23:30:00

    今週申し込みがあり、フォレシスの70タイプを検討しているんですが、同じタイプなのに
    1フロアー上階だけで価格差の大きいところとほとんどかわらない
    ところがあるのは、なぜですか?
    例えばC1410とC1310では100万円の違いがありますが、それほど違いが
    あるのでしょうか?
    ちなみにC1610とC1710は40万円しかかわりません。
    1フロアーの価格差を検討されている方はぜひご意見をお願いします。

  117. 378 匿名さん 2005/12/03 02:39:00

    >382さん
    日照でも価格はかわりますし、眺望等でも大きくかわるようです。
    例えば、前の建物の高さを超えて、海が見える、等の時、
    1階違いでも価格は随分高くなります。
    諸条件ふまえ、綿密に価格設定されているようです。

  118. 379 匿名 2005/12/03 03:45:00

    >382さん
    1階違いで100万の差があるというのは東側ではないでしょうか?
    東側であればけいゆう病院の高さを越えると少しは海がみえると思うので、
    おそらく397さんのおっしゃる通り海が見えるかどうかで価格が高くなる
    のだと思います。
    MRで眺望をもう一度確認したほうがいいと思いますよ。

  119. 380 事実 2005/12/03 06:20:00

    三菱地所はMMT.Fの土壌汚染を知りながら、説明せずに販売しています。
    「重要事項説明不足」による宅建業法違反です。このまま泣き寝入りできません。

  120. 381 匿名さん 2005/12/03 06:27:00

    なんか、foresisから来ましたね、「安心してください」メールが。「うちは姉歯と関係ない」、「日本ERIだけど大丈夫」って書いてあったけど。これで不安って解消されます?私自身はちょっと消化不良って感じ。

  121. 382 匿名さん 2005/12/03 06:43:00

    >>401
    大事なのは、その「大丈夫」の根拠ですよね?
    この問題が社会現象化してからまだ1週間も経っていないのに、
    どのようにして「大丈夫」という結論にたどりつくことができたのでしょうか?

  122. 383 匿名さん 2005/12/03 15:53:00

    今日送られてきた印刷物を見たけど、測定されたすべての有害物質が基準値以下だったよ。
    なんか問題あるの?

  123. 384 匿名さん 2005/12/03 15:59:00

    >407
    基準値よりずーっと低いです。
    誤った情報を、もっともらしく書くのはやめてください。
    前にもありましたよね、間違ったことをそれらしく書いてた人。

  124. 385 匿名さん 2005/12/03 16:00:00

    >>410
    同意。土壌汚染といえるレベルではない。
    ただし、契約を行う前に、鉱さいは掘り起こされ、敷地内に堆積されていたのだから問題を放置し、
    R棟契約終了を狙って、堆積物の検査をしたのだから悪意があるな。

  125. 386 匿名 2005/12/03 23:57:00

    >412
    11/22に送られてきたお知らせに「一部基準値を超える対象物質が
    存在していることが判明」と書いてありませんか?

  126. 387 匿名さん 2005/12/04 01:07:00

    撤去済みもしくは撤去予定と書いてあるのだから、それでよし。

  127. 388 匿名さん 2005/12/04 02:10:00

    >>440
    それは犯罪的な行為なのか?
    あなたは購入者なら、白紙撤回を要求したいということか?

  128. 389 匿名さん 2005/12/04 06:05:00

    >>440
    君は怒りの矛先を間違えていないか?
    こんな掲示板の住民を罵倒するひまがあったら、三菱地所に抗議したほうがいいのではないか?
    週刊誌などのマスコミにチクルのもいい。
    怒りをもっと有効に使い給え。

  129. 390 匿名さん 2005/12/04 06:08:00

    >>441

    完全に除去されているか確認は必要だぞ。

  130. 391 管理人 2005/12/04 09:18:00

    当スレッドのご利用ありがとうございます。
    不適切な内容が多数投稿されていましたのでスレッドを再編成させて頂きました。
    そのため、レス番号などおかしくなってしまっているものがございますが、
    何とぞご了承頂きたく思います。よろしくお願いいたします。

  131. 392 匿名さん 2005/12/04 11:46:00

    マスコミに訴えた方が良いと思うけど。

  132. 393 匿名さん 2005/12/04 14:11:00

    今日1期2次販売で無抽選当選となりました。
    Rを含め3回目の登録でしたが、2回当選(1回キャンセル)1回落選で
    はれてフォレシス住人となりますw

  133. 394 匿名さん 2005/12/04 14:47:00

    きょうMRにいってきました。
    思ったより盛況だったかな?

    自分の希望の部屋の倍率が高いのを営業に文句いってるおじさんがいたよ。無理言い過ぎw

  134. 395 匿名さん 2005/12/04 23:32:00

    >393さん
    おめでとうございます!
    追加販売の戸数が多かったので、正直驚きました。

  135. 396 393 2005/12/05 00:21:00

    ありがとうございます。>395さん
    これでL棟も半分以上販売終了ですか。
    395さんも登録者の方ですか?
    今日の抽選、吉報をお祈りしています^^

  136. 397 匿名さん 2005/12/05 03:56:00

    ここって凄い人気ですね!
    さすが、業界大手として、誠実な仕事をしてきた表れですね!

  137. 398 匿名さん 2005/12/05 04:53:00

    L棟契約者です。
    カラータイプについてかなり悩んでます。
    モデルルームで見ていいと思っても自分たちが希望する間取りに
    合うかどうかがどうも考えづらい・・・。

    眺望・日照システムに、間取り&カラーシミュレーションも
    入れてくれないだろうか。

  138. 399 匿名さん 2005/12/05 05:10:00

    簡単なカラーシミュレーションだったらありましたけれどね。もし触っていなければ、
    どうぞモデルルームで申し出てみてください。ただ、各間取りごとのものは無いですよね。

    各間取りごとのウォークスルーシミュレータなどがあると良いのですけれどね。
    ただ、経験上あの手のシミュレーションはあくまでシミュレーションなので…
    実物を人間の目で見たときは、かなり異なるかと思いますよ。それは眺望も同じですが。

  139. 400 匿名さん 2005/12/05 08:12:00

    >>397さん
    ほめすぎると、おもしろく思わない人たちが、また叩きにきますよ。
    釣り、といわれるらしい手法ではないと信じたいですが。

  140. 401 匿名さん 2005/12/05 08:32:00

    カラーセレクトに関連して。
    ホワイトアッシュの白っぽいフローリングって、
    溝の部分が汚れていったりするのでしょうか?
    気にするほどでなければよいのだけど。

  141. 402 匿名さん 2005/12/05 11:40:00

    >>375
    かなり飛んでしまいましたが、「眠い事」と挑発的な言葉を含ませ返信をご期待されている様子が読み取れるのでレスさせていただきます。
    再調査は戸数で割れば1万程度とおっしゃていましたが、最終的には自己責任による検証という事ですね?
    また、私は業界のリーダーと言う事は申し上げていません。(不信感を露にしながらもリーダーなる言葉が出てしまう
    という事は無意識の内にその様な思いを持っているという事ですか?)
    大手と申し上げました。つまりこれだけの大企業になると影響を受ける消費者の数は非常に多く社会的な観点
    から何も説明(公正な)しないよりは説明した方が全体的に望ましいのは明らかですね?
    自分の財産だけというのなら話は別ですが。
    更に、不動産業界がどうなろうと云々という言及もありましたが、それは業界から利益を得ている方々以外の私も含めた
    皆さんも同様であって、わざわざ自らの胸の内を吐露する程の事でもありません。
    経済的損失=抑止力であって、企業はそうならない様に努力するだろうという予測を前提としているのであり、
    会社が倒産するしないは別の次元です。
    要は大手企業が情報を開け放つのは自らに対して自己清浄力になるという意味においてのみ正しい訳です。
    もちろんその内容が本当に正しいのかどうか、どれだけの効力が働くのかという事は消費者の厳しい監視が必要となる
    のは言うまでもありません。
    レスポンスに対して思った感想ですが、マクロとミクロの観点を行ったり来たりしている様です。
    これでは全く論点がずれてしまい永久にどんな議論も噛み合ないでしょう。(議論しているつもりがなかったら
    失礼しました)
    しかし、結局は私が最初に申し上げた「消費者も積極的に問題に関わるべき」という結論に同意していただいた事には
    うれしい限りです。
    また、不動産業界の実態等について非常に興味深いご意見を拝聴する事が出来たと共に楽しくやりとりをさせて
    いただいた事に改めて感謝しています。
    ありがとうございました。

  142. 403 匿名さん 2005/12/05 12:06:00

    シックハウスで売り主に賠償命令
    http://www.asahi.com/national/update/1205/TKY200512050245.html

  143. 404 匿名さん 2005/12/05 12:22:00

    397はどう見ても釣りでしょう

  144. 405 匿名さん 2005/12/05 12:25:00

    >393さん
    ご購入決定おめでとうございます。ご近所さんかもしれないですね。
    よろしくお願いします。
    L棟1期購入した私としては、その後の販売具合が気になってました。
    2次販売の価格は1期1次のときと比較してどうだったのでしょうか?
    (今更気にしても仕方ないと知りつつ、良かったら教えてください。)

  145. 406 匿名さん 2005/12/05 12:28:00

    三回目の抽選で、ようやくここに住めることになりました。
    うれしいです。

  146. 407 406 2005/12/05 12:32:00

    >405さん
    393さんとは別人ですが。

    私は結構な倍率が付きました。
    過去二回の挑戦の中では最高倍率でした。
    締め切りギリギリの日曜日、無抽選の部屋があるなら
    不本意な部屋でも移りたいと営業さんに言いましたが、
    そもそもその段階で無抽選の部屋(つまり、申し込み0件の部屋)は、
    少なくとも私のターゲット内、70平米超・6000万円以下
    にはありませんでしたよ。
    まあ、あっても移れないんですけどね、すでに申し込んじゃってたから。

  147. 408 匿名さん 2005/12/05 14:13:00

    フロア材のセレクションですが部屋ごとに選べないのが気になります。
    LDKはフローリング、寝室はカーペット、別の洋室はフローリングとしたいのですが寝室とセットで3番目の部屋も
    カーペットになってしまいます。
    購入後に内装工事を入れる事にした場合2重床で無垢材を使用すると平米当たりいくら位かかるものでしょうか?
    どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください

  148. 409 匿名さん 2005/12/05 16:23:00

  149. 410 375 2005/12/05 16:30:00

    業界を代表する大手デベロッパー = major develper leading the industry =リーダー企業 だろ。
    揚げ足取るヒマがあるなら、行動を起こせ

  150. 411 匿名さん 2005/12/05 16:52:00

    これまだやってたの?
    頑張るねえ

  151. 412 おいおーい? 2005/12/05 17:02:00

    >>409
    オレは公務員だが、402みたいなことは絶対書かねーぞ?
    あと、意外と公務員て多いよ
    ご近所さんになることもあるんだから仲良くしようぜ〜!
    しかしこの掲示板の削除基準もよく分からん…

  152. 413 匿名さん 2005/12/05 17:53:00

  153. 414 匿名さん 2005/12/05 17:55:00

  154. 415 匿名さん 2005/12/05 22:07:00

  155. 416 匿名さん 2005/12/06 00:42:00

    当天井まで240って…ちょっと低い
    空調が入っているからしかたないのかな?
    シーリングファンを付けたいけど、圧迫感がありますかね?
    というより、この空調設備に対して意味がないでしょうか?

  156. 417 匿名さん 2005/12/06 00:44:00

    >当天井

    当選された方おめでとうございます
    の消し忘れがm(_ _)m

  157. 418 393 2005/12/06 00:45:00

    395=405さん
    L棟の住民同士2年後入居まで色々情報交換させていただければと思います。
    価格面の話しですが、私のところは1期の価格表から試算できる(階数による差)金額どおりでした。
    部屋によるとはおもいますが、大きくは変わらないのでは?

  158. 419 匿名さん 2005/12/06 05:06:00

  159. 420 匿名さん 2005/12/06 05:07:00

    >>416

    シーリングファンはやめたほうがいい。天井が低すぎる。
    最低でも245は欲しい。

  160. 421 416 2005/12/06 05:33:00

    >420さん

    ありがとうございます。
    5センチの差でも大きいですか?
    今のところで(250)使っているので、240はどうなのかなとは思ったのですが。

    それと、あの空調は下に吹き出しそうだから、
    ファンは意味なくなりますかね?

  161. 422 匿名さん 2005/12/06 07:20:00

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci
    鹿島にERI、三菱地所さん問題ないかしっかり検査してね!!

  162. 423 匿名さん 2005/12/06 08:40:00

    >>421さん
    フォレシスの場合、天井エアコンだから、理由のある天井の低さなのだけど、
    240センチ高のところにシーリングファンをつけると鬱陶しいと思うよ。
    天井エアコンから風が吹き降ろすのであるなら、シーリングファンの有用性は低いと思う。
    エアコンを使ってから考えても遅くないと思う。

  163. 424 匿名さん 2005/12/06 11:42:00

    >>422 全く同感です。今、営業担当者に訊こうと思ってるんですが、どのレベルまで聞いて何を確認してどの時点で納得するのか?というところが自分達自身ではっきりしていない状態です。人が信じられないなら自分で然るべき手段で確認するのが一番いいんでしょうけど、じゃあどうやって??ってことになるし。まだ管理組合ができてないってのも動けない要因ですね。

  164. 425 匿名さん 2005/12/06 12:43:00

    天井高5cmって、結構違うよ。人それぞれだけど。

    有用性はともかくインテリアとしてってことならファンの有用性は関係ないけどね。

  165. 426 405 2005/12/06 15:45:00

    >393さん、406さん
    情報提供ありがとうございました。
    こちらこそ、2年間よろしくお願いします。

    こちらは現在カラーセレクトと間取りで迷ってます。
    (↑R棟の方々も過去に同じような書き込みしてたので、お約束ですが。)
    NAURAL WALNUTの質感のあるフローリングに惹かれつつも、
    専有面積が狭いので、余計に狭く見えないかと心配したり・・・。(苦笑)
    L棟契約の皆様はどう検討されてますか?

  166. 427 匿名さん 2005/12/06 17:40:00

    うちは嫁が白灰、俺はウオールナットと、意見がまだ合ってません

  167. 428 匿名さん 2005/12/07 11:42:00

    耐震強度偽装の件ですが、まず契約者(R/L両棟の)各位が、営業担当者に以下の通り請求してみませんか?

    ●フォレシスが鹿島建設の100%自社施工かどうか確認する。もし、鹿島の100%自社施工でない場合は、下請け・孫請けの建設会社名を公表させる。

    三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

    ●デベ・ゼネコンと利害関係のない機関(建築Gメンの会など)で、物件の再審査(検査)を行い結果報告させる。

    三菱地所が、あのような見解文書を郵送してきた後だけに、どのような対応をしてくるかが見ものです。
    ※売ったら売りっぱなしの、殿様商法でないところをみせてくれるかな。

  168. 429 匿名さん 2005/12/07 11:51:00

    同感です。
    1年前くらいの事かな?
    鹿島の現場監督の数が足りなくて、横浜の建設会社(地元建設会社)に
    社員(現場監督)を貸してくれと言っている噂を聞きました。

    まさか、ここでは他の建設会社の現場監督が鹿島の作業着を着ていないと思うけど・・・

  169. 430 匿名さん 2005/12/07 11:54:00

    カラーセレクト悩ましいですねえ。

    『3Dインテリアデザイナー』というCGソフトで検討していますが、
    10畳強のLD(狭っ!)でウォールナットとホワイトアッシュの配色を
    比較すると、ウォールナットの方が狭く感じるのは確かなようです。
    (壁が50cm位手前に出てきたような感じがします)

    うちでは広さよりも落ち着き重視ということで
    ウォールナットに決まりそうですが、無謀でしょうか?

  170. 431 匿名さん 2005/12/07 12:59:00

    カラーセレクトで悩む前に、428・429さんに同調しようと思います。
    他の購入(予定者)の方々も、自分の物件は自分で護りましょう。

  171. 432 匿名さん 2005/12/07 14:28:00

    耐震強度は本当に全く心配する必要はございません。気持ちは判りますがね。地震の話題はしなくていいですよ。取り越し苦労!!!

  172. 433 匿名さん 2005/12/07 15:24:00

    >>430さん
    そんなソフトがあるんですね〜。

    私もその2つで迷ってます。
    ウォールナットは床の色合いなどステキなんですが
    モデルルームで見た時に部屋の中の白いドアがや引き戸の塗装が
    結構剥げていたのが気になったんですよねぇ。

    かといってホワイトアッシュは年取った時に落ち着かないかもなんて思うし
    すごく迷っちゃうなぁ。。。。

  173. 434 匿名さん 2005/12/07 15:29:00

    >>432、デベ工作員ですか。休日にも関わらずに。
    でなければ、どうしてそう断言できるか、根拠を示してくれまいか。

    >428・429・431さんたちのように、行動したいと思います。
    デベが何もしないなら、契約者が要求するのは当たり前、自己責任ですから。

  174. 435 匿名さん 2005/12/07 16:12:00

    >>432
    そこまで言い切れるなら、428さんの質問に答えてください(三菱地所の代理で)。

    >●フォレシスが鹿島建設の100%自社施工かどうか確認する。もし、鹿島の100%自社施工でない場合は、下請け・孫請けの建設会社名を公表させる。

    >●三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

    >●デベ・ゼネコンと利害関係のない機関(建築Gメンの会など)で、物件の再審査(検査)を行い結果報告させる。

  175. 436 匿名さん 2005/12/08 04:40:00


    ここでワーワー言ってないで、直接社員に聞くなり、内容証明でも送って回答求めればいいのに
    一人でやるのはイヤだから必死に賛同求めてるんでしょ
    いっとくけど俺はデベ関係者じゃないよ

  176. 437 匿名さん 2005/12/08 07:16:00

    436 この意気地なし。女のくさったよう奴

  177. 438 匿名さん 2005/12/08 07:19:00

    >>432・436は、デベでないと言いながら、デベ得意の論点すり替えで、バレバレですね。
    428さんに回答できないから、話題をそらそうと必死。

    私は、担当者から、より具体的な回答を待っています(内容証明は、その後必要に応じて)。
    住まいサーフィンで、耐震偽装問題を起因とした契約解除の可否を問う質問に対して、
    購入者サイドに立った回答をみつけましたので、参考になればと思い紹介しておきます。

    nisi1105 ( 90 ) - 2005/12/07 21:43

    不安な気持ちはわかります。
    売り主なり販売会社の方に、書面で文書(内容証明)を送って、
    (ある意味、契約条件がかわったのですから)構造計算書に
    偽造はないかどうか、第3者によるチェックが必要であること・
    構造図と構造計算書の内容が一致しているのかどうか
    第3者による確認が必要であること等、正式に申し立ててみてはどうですか?
    (パンフレットで検査を実施したのが民間の検査機関であるかどうか確認してください。)

    正式文書で問い合わせても返答がないなら、
    契約の撤回も辞さない覚悟であるような意思表示をみせてはどうでしょうか。
    (但し、契約されているとのことなので、現実的には撤回は困難でしょうけど、
    売り主側でも何らかの反応を示す必要性は感じます。)

    構造計算書と構造図のコピーを入手すれば、構造設計事務所などで、
    机上のチェックは可能です(建物の規模にもよりますが数十万円で可能)。
    何の対応もしてもらえなければ、弁護士さんに相談してみてください。
    契約解除しても、手付け金も帰ってくるかもしれません。

    不安であること・売り主に何をしてもらいたいのかきちんと要求すること。
    『もし、本当に不安であるなら、自ら働きかけなければ、売り主や分譲会社は動いてくれません。』

  178. 439 匿名さん 2005/12/08 08:00:00

    姉歯事件が起きる前は、どうせ、デベもデカイし安心なんて言ってたんだろ?
    432や436がデベだとして、普通に考えてもこんなスレにいちいち回答書くかよ。
    何かもう、みんな必死すぎて痛いわ。

  179. 440 匿名さん 2005/12/08 09:37:00

    ここで騒いでる香具師って、構造問題に万一、納得ができたとしても、
    今度はやれ、メディアタワーの電波だの音だの、隣接、上階の物音だの、
    敷地内を通る部外者が目障りだの、車がうるさいだの不満が尽きなさそう

  180. 441 匿名さん 2005/12/08 09:58:00

    一購入者ですが、今回の件を除いても、デベやゼネコンを全面的に信用しているわけではないので、
    自己責任で、不安な部分や、売主・ゼネコンへの希望は、自分で営業に伝達し確認します。
    有益な情報があれば、掲示板で公開したいと、私も思います。

    自己防衛行為が、なぜ香具師という不適切発言に繋がるのか。理解に苦しみます。

  181. 442 匿名さん 2005/12/08 10:33:00

    まあまあ、みなさん落ち着いて下さい。

    ところで、このスレでフォレシスが話題にされてます。
    73番以降ですね。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/
    構造に関して、専門家?の方が評論されてます。
    参考になります。

  182. 443 430 2005/12/08 12:05:00

    >433さん
    ドアの塗装が剥げてたって本当ですか?
    うちは既に年取っちゃってるんでウォールナットでいいかな、
    って思ってたんですけど。 困ったなあ。
    万一はげたときにタッチアップで補修できそうか、今週末あたり
    もう一度MRで見てくることにします。
    情報ありがとうございました。

  183. 444 匿名さん 2005/12/08 12:21:00

    耐震等級3って、すごいですよね。
    耐震等級1の物件に比べて1.5倍の地震力に耐えれるんですよね。

  184. 445 433 2005/12/08 12:59:00

    >>443さん
    洗面所からリビングに抜ける引き戸の取っ手部分は結構剥げてましたよ。
    いろんな人が開け閉めするから劣化も早いのかもしれませんけど…
    塗装を見てもまぁ剥げやすそうだよなぁなんて思いました。

    いっそのことホワイトアッシュのツヤテカドアを取り入れて欲しいところです。

  185. 446 匿名さん 2005/12/08 13:32:00

    >>442
    免震構造に関しては専門外のようですね。
    でも参考にします。

  186. 447 匿名さん 2005/12/08 15:20:00

    L棟西側の部屋から、富士山見えるかなあ〜?

  187. 448 匿名さん 2005/12/08 15:32:00

    そういえば、耐震等級評価機関もいい加減なところがありますね。
    ビューローベリタスという会社が、姉歯物件の偽造を見抜けず、
    耐震等級1の評価をしていました。

    Fの評価審査機関がどこか確認して、同一機関だったら営業に再検査の請求をしなければ。
    自己責任で身を護らなければ、デベ・ゼネコンは何もしてくれませんから。

  188. 449 匿名さん 2005/12/08 16:02:00

    モデルルームの呼び鈴を押しても音が鳴らなかった
    どんな音がするのか不安で仕方ない

  189. 450 匿名さん 2005/12/08 17:05:00

    スレ主さん、450になりましたので、新スレたててください。

  190. 451 匿名さん 2005/12/09 01:56:00

    >449
    坂本龍一の声で"ごめんください"、とかだったら怖いな。
    エレベーターも"10Fです"とか聞こえてきたりして。

  191. 452 匿名さん 2005/12/09 03:35:00

    オプションで、チャーリー浜の、ごめんくさいが選べるらしい

  192. 453 匿名さん 2005/12/09 04:24:00

    私はライディーンにします。って、着メロか?
    それでは10階へ昇りましょう。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/

  193. 454 匿名さん 2005/12/09 07:51:00

    >444
    あなたばかじゃないの?
    その等級はだれが決めているの?今回問題になってる機関だよ。
    そんなあたまの悪い営業担当がいるからここはだめなんだよ。

  194. 455 匿名さん 2005/12/09 09:22:00

    (株)都市居住評価センターの評価だよね。今回問題になってるの?

  195. 456 匿名さん 2005/12/10 08:53:00

    だれだっけ?鹿島ですから・三菱地所設計ですから、って言ってた人。
    違う物件で鹿島は構造の偽造問題が発覚するし、敷地では汚染物質は見つかる、ERIは偽造を見逃す、
    売主は土壌汚染を関西で隠蔽する。
    もう少しよく考えて売って下さい。先日行ったら偉そうに営業マンが安心して下さいだって。
    まともな人間が考えればおかしいですよね。私はこの物件から去ります。
    ご検討中の方すいません。でも伝わらない販売さんにはここで愚痴らせていただきました。
    すっきり。失礼します。

  196. 457 匿名さん 2005/12/10 11:34:00

    大手も信頼できないよ
    >建設業関係者からの内部情報とみられるものも約20件あった。
    >内容は、「構造計算書で示された量よりも鉄筋やコンクリートを減らした」(ゼネコン元社員)、
    >「検査会社の中間検査はあいさつ程度だった」(工事監理の1級建築士)など、
    >施工段階の手抜き工事や民間確認検査機関の甘い検査ぶりに関するものが多かった。

  197. 458 匿名さん 2005/12/11 03:48:00

    今日の朝日新聞見ました?大手不動産会社の中で、三菱地所だけが構造偽装問題について対応を
    決まっておらず検討中とのこと。遅いよ。

  198. 459 453 2005/12/11 03:55:00

    >458さん
     私も同じ記事を読み、そう感じました。
     ただ、すみませんが次スレが立ち上がっていますので、以降はそちらへ書き込み頂きたいのですが。

  199. 460 管理人 2006/09/13 09:00:00

    旧関東板をご利用の皆様へ

    当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
    マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか?

    さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
    半年が経過致しました。
    既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
    達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

    より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
    を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

    御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
    ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
    ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

    各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

    ※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。

  200. 461 Jennifer 2006/12/22 03:52:00

    Your guestbook is example of middle-class guestbooks. Congratulation! I値l show your site and guestbook to my friends.

      • 匿名さん
      • マンション検討中さん
      • マンション比較中さん
      • 坪単価比較中さん
      • 買い替え検討中さん
      • 購入経験者さん
      • 周辺住民さん
      • ご近所さん
      • 販売関係者さん
      • デベにお勤めさん
      • 職人さん
      • 口コミ知りたいさん
      • 評判気になるさん
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      1. 坪300万台
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    8,430万円・13,780万円

    2LDK・3LDK

    44.22m2・68.50m2

    総戸数 21戸

    ガーラ・レジデンス桜ヶ丘

    神奈川県大和市福田3-9-1ほか

    3600万円台~4500万円台(予定)

    3LDK

    58.79m2~65.64m2

    総戸数 60戸

    ヴェレーナ湘南藤沢

    神奈川県藤沢市高谷132-5他

    5,898万円~6,298万円

    3LDK

    67.37m²~72.62m²

    総戸数 36戸

    [PR] 東京都の物件

    リビオシティ文京小石川

    東京都文京区小石川4丁目

    9290万円~1億5990万円※権利金含む

    2LDK~4LDK

    57.4m2~82.67m2

    総戸数 522戸

    オーベルアーバンツ秋葉原

    東京都台東区浅草橋4丁目

    1LDK~3LDK

    34.63㎡~65.51㎡

    未定/総戸数 87戸

    リーフィアレジデンス練馬中村橋

    東京都練馬区中村南3-3-1

    6858万円~9088万円

    3LDK

    58.46m2~75.04m2

    総戸数 67戸

    クラッシィタワー新宿御苑

    東京都新宿区四谷4丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    56.86m2~208.17m2

    総戸数 280戸

    レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

    東京都江戸川区東葛西6丁目

    未定

    1LDK~4LDK

    45.18m²~104.44m²

    総戸数 78戸

    リビオタワー品川

    東京都港区港南3丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    42.1m2~130.24m2

    総戸数 815戸

    バウス氷川台

    東京都練馬区桜台3-9-7

    7400万円台~9600万円台(予定)

    2LDK~3LDK

    50.41m2~70.48m2

    総戸数 93戸

    バウス板橋大山

    東京都板橋区中丸町30-1ほか

    3990万円~9230万円

    1DK~4LDK

    26.25m2~73.69m2

    総戸数 70戸

    ヴェレーナ西新井

    東京都足立区栗原1-19-2他

    6168万円~7198万円

    3LDK

    66.72m2~72.59m2

    総戸数 62戸

    ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

    東京都足立区梅島2-17-3ほか

    4900万円台~7100万円台(予定)

    3LDK

    55.92m2~63.18m2

    総戸数 78戸