Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）

今建設中のマンション群の植栽が整ってフェンスが取り除かれるととても広々とした町並みが現れる気がします。
その中を歩いて海まで散歩に行く日が楽しみです。

>17、18
その分、部屋の面積は同じでも、他のマンションよりも固定資産税
が高くなるとブリリアの掲示板に載っていますね。

って言うか、購入価格はどうなの？
ブリリアが一番安いって事？
駅近、階数、方位等で、マンションの坪単価は変わるけど、
戸当りの土地面積が小さいと平均のマンション坪単価は安くなります。
建物のグレードで調整していれば、ＦやＭと同じマンション坪単価なりますが、
そうするとブリリアが一番グレードが高くなるが・・・
しかも建物固定資産税が高くなる！？

訳わからん。そんな単純なもんじゃないだろう。
海眺望やメディアタワーの問題などなどの、物件毎にいろんな条件があるんだから、
建物のグレードだけで調整してるはずがない。

いろんな事を総合的に判断して、購入を決めればいいことだよ。

ドングリのせーくらべしたって
しゃーないやん。

横浜市、日産の事業計画に対し約40億円の支援を決定
http://www.hamakei.com/headline/1119/index.html

消費税が現行の５％から１５％程度に増税される可能性大ということですが、
MMTFの物件引渡は順調にいって平成２０年１月下旬の予定です。
土地は消費税の対象外でも建物は当然その対象、又、課税も物件契約時点で
なく物件引渡時点の税率がそのまま適用されるのが大原則。
MMTFの営業の方にお伺いしましたら「現時点では何ともいえません。
過去には緩和措置も講じられましたが今回もそうなるかどうか何とも・・。
この点については重要事項説明会でお客様負担となる点を明確に説明させて
いただくことになるでしょう」とのお話でした。
一般的にマンションは９５％程度が建物価格ですから、現販売価格が
５千万円の物件では５０００÷１．０５ｘ１．１５＝５４７６万円と
約５百万円！もの負担増となりギリギリ家計の我が家にとっては
死活問題であります。とほほ。

以前消費税の改正があった時は、売買契約済みのものは追加徴収はなかったはずですが。
前回同様であればいついつ以前までの契約についてはそのままという通達がでるはず。
今回の税制で変わるのであれば分かりませんが。

あくまでも企業の姿勢で決める事ですので、売主さんしだいみたいですよ。
前回の税改正のときは追加徴収した会社としてない会社がありました。
そのとき私も不動産関係の仕事でしたので間違いございません。
ただ、今回の三菱さんの状況ではどうかなといった感じです。
フォレシスはまだ順調な物件の部類だとしても、その他の物件が厳しすぎませんか？
追加で徴収される事を大前提として購入したほうがよさそうですね。
ちなみに物件価格の９５％が建物価格なんてことはありません。
５０００万円の物件で通常１５０万円前後、これが消費税１０％になっても２５０万にもならないはずです。
５０００万の部屋で１００万くらいしか変わらないのでしょうがないと考えるしかないですね。

>31
>普通は消費税のかかる建物部分は60%ですがフォレシスの場合は70%近いようですので
普通のマンションでも建物部分が６割ってことはない。マンションは圧倒的に建物部分の割合が大きい
ので、７割を超えるのが普通だと思う。

契約者の方は、契約書の売買代金の明細のところに書いてある、
「建物の代金」／「消費税抜きの物件価格」の式
で計算してみて下さい。
フォレシスだとほぼ８割近い値になってませんか？

ブリリアは消費税アップに対しても契約者には影響なしのようです。デベの対応しだいですね。

消費税率駆け込みセーフ（たぶんw）、金利上昇、景気回復による地価高騰、資源エネルギー価格高止まりによる建設費上昇
などを考えると良い時期に買えたかなと思います。

32さんへ
低階層の契約者ですが、契約書から計算すると建物の比率は61％弱です。もし貴方の比率が80％弱なら、高階層を契約されたのではないですか？同じサイズの部屋なら、土地の値段は変わらず、建物部分の値段が階層が上がるにつれ高くなり、建物の比率が高くなると思います。

32さんへ
高層階の契約者ですが、消費税抜きでも７割ですね。

２９から３５の匿名の皆さまへ。３０の匿名より。
早速多方面の角度度からのご助言ご指摘に深謝申し上げます。
大分不安と疑問が解消してまいりました。
今後の国会の消費税論議の動向や三菱地所さんの企業姿勢を
しっかり見極めていきたいと思います。
これからも消費税関連の進捗情報があればご教示いただけると
幸いです！

ニュースによれば消費税増税法案が提出される予定は２００７年の通常国会だそう
ですのでおそらく成立するのは引渡しが済んだ後ですので、３７さんのご心配は
まったく無用だと思いますよ。
さらに消費税はさかのぼって適用されるとはまず考えられないですし。
なので駆け込み購入するなら平成19年半ばくらいがぎりぎりかも知れませんね。
消費税アップによる価格のアップは痛いですものね。

住宅ナビに価格発表されてますが、11Fの50Cで3,140万円ということは、低層階には2,000万台の部屋もありそう。かなりお手頃になっているようです。
第一期255戸（全605戸）ということは、3期ぐらい分けるのでしょうか。他スレによるとR棟キャンセル分の処理もありそうで。価格を抑えずに、完売して欲しいものです。

R棟のキャンセルあるのならそれも検討に加えたいです。
担当さんにいえば教えてくれるかな？

>38 消費税はさかのぼって適用されるとはまず考えられないですし

前回の消費税アップ（３％→５％）の時は確かに緩和措置(契約済みのものは対象外）ありましたが次回アップ
の時に同じような措置がなされればよいのですが

どなたかこのあたりの確実な情報お持ちでしたら教えて下さい。

ローンを組んでギリギリで購入したので後から数百万の追徴をされたらたまりません。

２８さんのおっしゃる通りに
重説の書類に明記されていれば
契約破棄はこちらの都合になってしまいますが
口頭、もしくは説明がないのなら
解約は負担なしでできるのではないですか？
いまはだれも確実な情報はないでしょうし
４１さんがご契約済みなのでしたら
もう一度書類を熟読された方が確実なのではないですか？

39さん

私はシングルで検討していますが、シングルでも50㎡は嫌だなぁ。
最低でも65㎡程度は無いと息が詰まりそうです。
建物が大きく開放感があるという訳ではないので、自室が狭すぎると圧迫感ありそうです。

安いといってもやはりドコモタワー側とMMT方向ではかなり違いますしね。
「おっ!値ごろ感あるぞ!」と思って階数と向きを確認すると「やっぱりね」と
納得しましたよ。美味しすぎる話はないですね。
「どこだって構わないからここに住みたい」という考えなら別ですが、
後々の事を考えると、折角みなとみらいに住むのなら、みなとみらいらしい
景色は少しは見たいしなぁと思って試行錯誤中。(笑)
65㎡でもまともそうな部屋は4000万以上は軽くしてますしね。

低層の１LDKが、投資用（分譲賃貸）ばかりだと、管理組合運営にも支障をきたしそうです。

多数のモラルの低い賃借人が、共用部や共用施設をぞんざいに扱うし、管理規約を遵守せずトラブル源になるから。

>>39

低層階でも2000万台の部屋はないですよ。
５０Cタイプは１１階が一番下で、それより低層には50m2台の部屋はありません。
２階で一番安い部屋は、60m2台で3400万くらいからです。

３９さんが見られた５０Cの部屋が、フォレシスでは一番安い部屋のようです。

部屋番号Ｄ１１０６（51.78㎡）が3,140万円で最安、最高でもＣ３００８（100.71㎡）の8,810万円といったところ、第一期の場合は。

第二期はこれ以上高い（安い）部屋出すのかな？

前回の消費税アップ（３％→５％）は平成９年４月１日に施行されましたが、いくつかの請負契約等の経過措置がとられ、マンションの請負契約もここに入っております。理にかなった対処で一時的な緩和処置ではありません。契約してから１年後、２年後のような特別なものは経過措置を講じないと、誰もマンションなど買わないでしょうし、国もこれに当然のことと配慮していますよ。ましてや、今度の今度の消費税率は少なくても10％でしょうから、今度も経過措置は絶対必要になります。消費税のことを心配する必要はないでしょう。

そのD１１０６の部屋はどっち向きなんでしょうか？

部屋の事知りたければ、ＭＲに電話するか、住宅ナビ↓見れば。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&C1=0...

＞＞４５
Ｄで始まる部屋で、０３号室０４号室の低層階１ＬＤＫが安い。
面積を妥協すれば、どちらも東向きだから、海が見えるのでは。

Ｄ３０３号室 ５０Ｂ−Ｅ(57.2㎡) は、３，３６０万円 〜

Ｄ２０４号室 ６０Ｂ−Ｅ(60.86㎡)は、３，３９０万円 〜

>50
同じ値段なら、北側中層階（１６Ｆ）の１ＬＤＫもあった。

Ｄ１６０６　５０Ａ　　３，４６０万円 （54.68m2 ）

>40
この前話した営業さんによるとR棟キャンセル住戸分はこの前
再登録会をして今は販売済と聞いてます。ただ、入居までには
まだ時間があるので出てくる可能性はありみたいです。
>48
D1106は北向き、51.78でマリノスの練習場?方面向いてるほうです。

マリノスをよく見たいのであればブリの北西住戸。
鳥とたわむれたいのであればフォレシス。
大型犬飼いたいのであればＭＭＭ。

＞53
これは

マリノスの追っかけに安眠を邪魔されたいならブリの北西住戸。
鳥の糞害に遭いたければフォレシス。
大型犬に噛まれたいのであればMMM。

　と一緒のこと？

それは言い過ぎです。

11/12から登録開始です。

第１期２５５戸登録受付！だってよ！
ここだけ人気なるのかな？

６０１戸に対して２５５戸だからかなり少ないよ。
同時期に３つのマンションが出ているのにそんな簡単に大人気になること自体がおかしい。
そんなに大人気なら６０１戸全部販売すればいいじゃない。
あんまり嘘つかず、王道に売って下さい。三菱の名が泣きます。

そうなんですか？
Ｂのように、細かく販売しているのに比べれば凄いと思うけど・・・

？ が多過ぎて目障りだよ

質問なんだけど
タワーマンションの場合、
広さを我慢して高層階の物件と
広さをとって低層階の物件どっちが将来的に資産価値下がらないの？

64

タワーはそれと眺望も加えた方が良いんじゃない?

狭いけど高層階眺望良好　か　広くて低層で眺望望めず

まあ８０㎡弱で高層と９０平米弱コーナーで中低層ってことなんだけど

＞64,65
「眺望」と「広さ」のどちらを重視するかで、人によって違うでしょうが、
私なら「眺望」です。

一般論から言っても、「狭いけど高層階眺望良好」の方が将来的に資産価値
は下がらないでしょうね。

今後、ＭＭ地区では「広さ」の代替はいくらでも手に入るでしょうが、「眺望」
の代替には限りがあり、資産価値が高まります。

ともに眺望が悪いなら、高さなんて関係ないでしょう。広さだけで決まるでしょう。

いってる意味はわかる。その通りだと思う。
しかし広さは将来的に１００％保障されてるけど
眺望の１００％保障は無理でしょ

>ともに眺望が悪いなら、高さなんて関係ないでしょう。広さだけで決まるでしょう
ともに眺望が良かろうが悪かろうが、売値は階層で根付けが変えられてる。
この場合どっちが資産価値に影響が少なくて済むのかという意味だと思うけど

>59
単純に２５５戸で６０１戸だと半分以下。
ブリは販売分けて累計２００戸弱で２７５戸だから７割以上。
単純に量からいったらブリじゃない？
ここは１回っていうけどブリはすでに３回売っているわけな
ので、いい勝負もしくは今は優勢では。
11月中旬のフォレシスの売れ行き次第では当然逆転もありう
ります。
それよりＭＭＭの不調は気になる。ＭＭエリアの価値が下が
のはいやなので、この２物件同様頑張ってほしいものです。

いくら高層階の眺望って言っても、お隣のマンションを眺める眺望はちょっと・・・
個人的には、低層の広い部屋がベストだと思うよ。

ブリリアみたいに海が見える眺望だったら資産価値は下がらないだろうけど・・・

下層階でもみなとみらいで８０㎡・９０㎡・１００㎡台に住むんであれば
それだけでひとつの資産価値ありと見るべきでしょう
横浜ではやはり山手とＭＭがプレミアム立地

日産本社が移転してくれば、この一帯の物件需要も増えて資産価値が上がる（かもしれない）

MMFに眺望抜群の部屋って１戸もないでしょ？
完全に視界が開けている眺望のことだよ。

視界広い部屋だってありますよ。うちは違いますが。
どんなマンションも部屋により眺望いいとこあれば、悪いとこもあるのです。
大事なのは、自分が何に重点をおいて選んだかということです。

ホントかな〜？
目の前になーんも遮るような建物がない眺望の部屋ですよ？
左右とも120度くらい

>76
買主が納得すれば、眺望なんてどうでもいいこと。
それを、とやかく言うのも大人気ない。

Fのスレ荒らす暇あったら、こだわりの眺望があるMSを探した方がいい。

無いんですね
了解

みなとみらい駅での通勤時の不正乗車反対運動を起しましょう！
東急線の定期でみなとみらい駅まで戻り、座って朝通勤する方は
東急！どうにかしてください。

>79

そんな事言いながら、我々入居者の中にもみなとみらいから日本大通辺りまで戻って
乗車する人も後を絶たないと思うのだが・・・
朝のラッシュ時にホームにいる人に「定期券見せてください」なんていちいち言われるのは
正規区間の定期を持参してる人には朝から不快でしょう。
パスネット乗車の人に「間違って反対方向に誤乗してしまったので戻る所です」と開き直られたら
何もいえないでしょうし・・・

ちなみにみなとみらい線は東急ではありません。

こういう人間臭いトラブルは嫌いじゃ無いな。
まあ、理性的に解決していくんだね

ところで新聞で読んだんだけど、アンケートとったら今一番恐ろしいものは大地震なんだって。
将来はフォレシスクラスの耐震性能が基準になってゆくんだろうね。

>ところで新聞で読んだんだけど、アンケートとったら今一番恐ろしいものは大地震なんだって。
>将来はフォレシスクラスの耐震性能が基準になってゆくんだろうね。

私もそう思います。制震構造だとちょっとね。

そんなわけないでしょ。
耐震建物も制震建物もかなりの大地震に耐えられます。
コストを考えてもありえないです。そんなに恐いならいま住んでいるところにどうして
いられるんでしょうか？
あまり不安を煽るのはやめましょう。

>79
立って通勤しないと、運動不足になるよ。座ってばかりだとデブになる。
わざわざ不正乗車して、不健康になるバ　カを暖かく見守りましょう。

耐震構造は住人に被害がなくても躯体がほぼ損傷し住み続けられない→極論、嘘に近い、根拠なし

制震構造も住人に被害がなくても躯体と制震部材がほぼ損傷する→ほぼ妄想

免震は免震構造に取替えが生じるとしても住人だけでなく住戸にも損傷なし　→そうあることを願いたい

阪神大震災でも、ごくフツーのマンションが平気で建っていますが。家具は倒れましたが、
躯体はびくともしていないマンションが多いですよ。

>>84
制震パネルが地震のエネルギーを吸収して損傷した時、
構造躯体、住戸にどれだけ影響するかが不安材料ですね。

注意が必要なのは制震構造の場合、建物と地盤は直結ですので、
下層階では揺れの低減面ではあまり効果が期待できないことです。
特に１階住戸は地震波と同じ揺れ方をします。

免震・制震構造とは？
http://www.planet-abc.com/mensin-seisin.htm

>>88
阪神大震災直後の現状を見ましたか？

構造の話なら↓へ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3551/
免震も直下型や長周期の地震には、意味がないという見方が多いようです。

この物件は杭が２０ｍ底まで深く刺してあるそうです
とすると地盤が軟弱ということになるので心配ですよね
ランドマークタワーは地盤が強固のため杭は刺してないとのこと
同じみなとみらいでも地盤に差があるようだしシロウトにはわかりづらい。

フォレシスは、（株）都市居住評価センターの構造安定性等試験委員会において審査を受け、
住宅性能表示制度の耐震等級において、最高等級である「等級3」の性能評価書を取得。
病院や消防署など災害時に拠点となる場所を設計する際には地震力の割増しを行いますが、
フォレシスの評価であるこの等級3は、これらと同等の高い耐震レベルです。

耐震等級1のマンションを購入した方が、なんて言っても耐震等級3には勝てません！悪しからず！

元神戸市在住ですから、状況はよーくわかります。
あまり思い出させないで欲しい

>>93は８８とは別人です。

倒壊したマンションとかはよく知っているが、概して築年が経ったものが多かった。
ただし、断層からちょっと離れているか否かで、影響が全然違うので、ほんとに運次第という気がする。

まず無いとは思うけど、タワーマンションが密集しているとドミノ倒しみたいな事が有り得るのかな？

>>96
それは地盤と何の関係もないでしょ
等級３級は鉄骨の鉄組みの問題にすぎない。
まあそれもマンション事態の頑丈さも大事だけど
一番の問題は地盤の問題でしょ。
なんといっても土台がしっかりしてないと
幾ら上者で立派なものを作ってもね。
別にこのマンションをけなしてるわけじゃなくみんな地盤の事が知りたいだけだと。
事実同じみなとみらいなのにランドマークはすぐ数メートル下が固い地盤のため
杭を刺してない。そういうところが心配だという意味です。

耐震構造は住人に被害がなくても躯体がほぼ損傷し住み続けられない
→間違い。躯体がほぼ損傷するほどの被害が及ぶなら、家具や内壁が倒れるので、怪我を免れない。運が悪いと死ぬ。
制震構造も住人に被害がなくても躯体と制震部材がほぼ損傷する
→間違い。制震部材が破壊されることで、躯体まで影響が及ぶことを防ぐ。

この人は、耐震と制震が中の人に影響がないように書いているが大きな間違い。阪神震災でも建物自体は
破壊されずとも、テレビが倒れたり、箪笥が倒れて怪我をする人が大勢いたよ。
耐震と制震は躯体の守り方の問題なの、お分かり？勉強しなさい＞90くん

＞102

地盤が心配なら、世田谷でも練馬でも東京西部に住めよ。横浜はそこいらの地域に比べると地盤は悪いし、
みなとみらいは埋立地だから、もはや論外。

>>102
同意。めんしん住宅って地盤のゆるいマンションに多くみられる
しかしランドマークって確かすごーくお金かかってるマンションなんだよ
瀬戸大橋よりお金かかってるんだもん。
まアランドマークは地面を掘ってみたら意外と数メートル下に頑丈な地盤であったことが判明したらしいけど

しかし地盤の話をしてるのに構造安定性等試験委員会の三等級とかいって
論点ずらしして誤魔化すメーカーなんか怖いよね

ランドマークはマンションじゃなくビルでした。すんまそん

躯体オタクの自分には嬉しい話題ですね。
フォレシスは最高の耐震性能と最高レベルの居住性を兼ね備えたすばらしい躯体です。
もううっとりしちゃうぐらい。

でもみなさん制震構造を軽視し過ぎでは？
東北でも新潟でも設計どおり機能していたはずですよ。

地盤が気になる

ご名答
地盤が重要なんです

地震が少ない国にでも住めば。
日本は世界で約800ある活火山の内、108の活火山（海底火山も含めて）がある国だよ。

地震の話になるとこのスレは盛り上がる傾向ですね。
免震構造がよっぽど自慢みたいですな。
地盤の悪いみなとみらいを選ぶ人が挙げる話題ではないのでは？
Fにはそれしか自慢がないのでは？？

>>110だからこそ地盤が重要なんでしょ

埋立地のタワーマンションって地盤沈下しそうなんだけど・・・

MM地区の物件を検討していますが、ここは荒らしが常駐していてFのいいところの話題が出るとスレが荒れてしまうみたいですね。
でも過去ログでほとんどのことは出ていました。

ここに限らず他物件もそうですが、スレッドが伸びている物件は
話題性だけでなく実力もあると思います。
荒らしが多いというのはそれだけ妬み,嫉みも多い裏返しです。

横浜港周辺の大規模マンションは何処もそれぞれ魅力があると思います。
これだけ周囲に大型物件が競合し、過去数年内にも大量供給されているにも
かかわらず売れ行きは良好なのではと思います。
ここだって入居は二年以上も先ですよ!それなのに一期でいきなり200戸以上も売ろうと
しているのです。横浜湾岸はまだまだ底堅い人気があるのではないでしょうか?

で、結局やっぱり地盤沈下するのかな。それに対する説明ないし。

本気で検討していて地盤が不安で悩むなら検討すらしないでしょ、普通。
それでも検討したいならこんな所で説明求める? 横浜市役所へでも問い合わせを・・・

やっぱするの？市役所は地盤がつよいかよわいかは教えてくれても沈下するとはいえないでしょ
営業妨害になるし。

煽るつもりはないけど知りたいよね
それとは別にみなとみらい住民は日々の買物どこでするの