♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【10】棟目

>>397
私もそう思います。川崎市と川崎駅を一緒にするとわからない部分もありますし、川崎駅に限定したら
特徴がなくて、あれぐらいしか紹介記事の書きようがないでしょう。乗降客の数ではなくてね。
http://www.ocv.ne.jp/~mzswskra/mrmtop/mrm/mrm003.htm

Wikipediaの書き方がキツ過ぎるというならヨコハマに関するこちらのほうがキツいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9E%E9%A3%9F%E8%B0%B7%E6%88%B8
もはや歴史上の話なんでしょうが、川崎に関係なくもないです。397は意味がわかるよね。

>>399　川崎ですから・・・

>390、392
私は風水それ自体は否定しないよ。昔から続く文化の一つとしてね。
でも最近の風水ブームは、ここまで来るとちょっとひどいな。
自称風水の専門家（の一部）がいけないんだね。
もうね、風水が商売そのものになっちゃってて、信じる人が盲目的に信じてる。

こんな風水、自分の生き方をわざわざ狭めてるだけなんだよ。
他人の生き方も否定しかねない状況だしね。ほんとひどいよ。
言われたこと、書いてあることを、ただ信じるだけじゃダメなの。
風水もそうだし、占いもそう。自分の頭でもっと考えて
自分の人生、他人の人生をポジティブにとらえなきゃダメ。

ぜひ風水に凝ってる奥さんには、そういうアドバイスをしてあげて。
風水に凝るのは別に構わないのよ。要はその活用法が問題なの。
（さすがに親御さんには言えないけどね。あはは。）
もっとハッキリ言おうか。
風水に凝っている奥さんの意見に従って、わざわざ高い南向きを買ったなんて、
掲示板で書いたり、他人に喋ったりするのは、本当にみっともないから、
今後はやめたほうがいい。

今後もそうやって家庭生活の大事な物事を決めていくの？
旦那さん、もっとしっかり舵取りしなきゃ！
南向きを選ぶにしても、せめて旦那さんは、別の理由を自分でしっかり持ってないと。
わかる？？？　心から忠告しておくよ。

>401
その単語は知らなかった。勉強になったよ。ありがとう。
歴史のネガティブな面もちゃんと学ぶと、いろいろ考えさせられるね。
確実にその名残は存在するわけで…。川崎にもあるよね。
常々思っていることだが、川崎って街は、
「雑多」「多様性」がパワーの源なんだろうな…。そう思わん？

>401
連続投稿すまん。401さん紹介の川崎西口物語も面白いなあ。
うちのじいちゃんばあちゃん、川崎で大空襲を実際に体験したのよ。
明かりのない真っ暗な夜に、赤ん坊である俺の親父を背負いながら逃げ回り、
夜が明けたら、ほんと一面の焼け野原になったって。
その頃の川崎のことが書かれてたんで、嬉しくなったよ。

「人気がない街である」って決め付けで書かれてもまったく気にしないんだ。川崎市民は。
それだからいつまでたってもブルーカラー色が抜けないんじゃないの？
今はまだ川崎市民じゃないからなんとも思わないけど、LAZONA住んで川崎にどっぷり愛着が
わいてきたらwiki修正するよ。（できるんだよね？）
統計とったわけでもないだろうに「人気ない」と決め付けられるのは腑に落ちないからね。
「東京と横浜という2大都市に挟まれているわりに庶民的な街」で充分だろう。

>401
乞〜とやらは、引き合いに出す例としてまったく別物だと思うが。
なぜ出したのかわからない。

>406
そうですね。一方で、たいした街でなくてもイメージで得してるところだってありますからね。
でも、イメージいいと人やいいお店も集まってきて、実際にだんだん魅力的になったりもする。
一部の横浜市民のように鼻持ちならないのも見苦しいとは思いますが、ちょっと川崎市民は謙虚すぎますね。

イメージ変えるのって大変かもしれないけど、もし、
小さなことでも一人一人がイメージ改善のために出来ることに取り組めば、
少しずつ大きな力になると思います。
何しろ日本人の１００人に１人は川崎市民なんですから。

>「人気がない街である」って決め付けで書かれてもまったく気にしないんだ。川崎市民は。
>それだからいつまでたってもブルーカラー色が抜けないんじゃないの？
こういう書き方はダメだ。
自分がこれから住もうとしている町を、本当に好きになりたいのなら、
まずは今の現状をちゃんと正視してごらん。
川崎駅前を歩いているたくさんの人々を。
実にいろんな人が歩いている。あなたの嫌いなブルーカラーもね。
でも、一時代をしっかり支えてきたブルーカラーが、川崎の歴史を作ってきたんだよ。
もちろん時代とともに、街は変わりゆくし、そうあってほしいけど、
地元に嫌われるマンションにだけは、ならないでほしいんだ。
「LAZONA住民はお高く止まっている」って、思われてほしくないんだよ。

suicaのペンギンかわいいですよね。
私も好きです。他の駅には貼ってないんですか？

それより、夏頃になると西口にちょうちんがいっぱい飾られませんか？
駅からミューザにかけての垢抜けた造りが、一気に商店街になりますね。
あれはやめてほしいなー。

408さんに先に指摘されちゃいましたが、レスボタンの言葉の意味を考えて、
「投稿内容をゆっくり確認」してから投稿しましょう。

私はここの購入者であり、川崎市民のブルーカラーです(^ー^)にっこり

>359
>住宅金融公庫の融資が利用できる物件の規定として、
>必ず「抽選」で受け付けなければならないからなんですよ。
一度キャンセルを食らった物件だと、この規定の適用外になるのではないかな？

川崎はブルーカラー云々は別としても、
競馬競輪パチンコで夢を見て、
うまくいけばお風呂に入るという、
需要と供給がビミョーにバランスとれてるところだ。
そういう人たちも川崎の繁栄を支えてる。
ここに住むならそういう環境と共存していこうよ。
どうせ川崎市は武蔵小杉再開発に夢中で、
川崎よりも武蔵小杉を乗降客数で№１にしようと
してるみたいだし。

>410
実際にブルーカラーがいるいないをどうこう言ってるわけじゃないよ。
どこの街にだってエリートも不良も浮浪者もいろんな人が同じようにいるのに、
川崎の場合、街全体が負のイメージばかり目だってしまってるでしょ。
せっかく良い街なのにもったいない、と余所者からは思うわけ。
でも、現川崎市民がそれで納得してるなら仕方ないね。
これから川崎市民になる予定の者としては、wikiの書き方は単純に腹がたつよ。
今住んでるところが「人気ない街」なんて言われてたらイヤだし、そういう気持ちを
持たないことが不思議。ある意味、川崎市民はできた人たちが多いんだね。

川崎市って言っても、南部と北部は別物だよな。
ここの人たちの言ってる川崎市民は、川崎駅利用者のみ指しているんだよな。
小田急沿線、田都沿線、東横沿線の奴らは、川崎市民と言う意識は薄いだろうな。

Wikiのことは、気に入らなきゃ、info-ja@wikipedia.jpへ削除依頼、もしくは修正をご自分でされたらいかが。
ま、通常の出版ならまずチェックが入るであろう表現もWikiじゃおかまいなしですから。
それに、川崎の評判を上げるとかについては、
自分も前はそうだったけど、冷静に考えたら人からの評判をどうこうするなんてことは、簡単にはできないよ。
歴史の積み重ねだし、今後をみてもらうしかないね。

川崎駅周辺住民は日々便利さを享受しているので、それを知らない人がなんて言ってようと気にならないのです。
住んだらわかると思います。

>>416
415です。そうそう。
逆に最近は、あんまし騒がないで欲しい、とすら思えて来た。
マイナー的な印象によって享受するメリットの方が川崎の場合は大きいようにさえ思う。
ラゾーナをリーズナブルに手に入れられた事もそうかもしれないし、地価なんか下手に上昇されても
固定資産税が増えるだけで、自分にとってはよくないかも。
TVでアド街に取り上げられたせいか、その翌日のHalloweenは、通常より人手が多かったそうだし、
えらい混んでて、あんまり楽しめなかった。メディアに出るのもよし悪し、みたいな。

日本人に対するフジヤマ、ゲイシャ、ハラキリと同じようなもんだな。どうでもヨロシ。

>414：川崎市民と言う意識は薄いだろうな。
そうでもない。東横線の小杉・新丸子あたりではかなり市民意識は強烈だな。ただ、彼らは、おまいら
とは違うぜ、という意識のようではある。
東横＝中原街道、田都＝大山街道、小田急＝津久井街道、など鎌倉往還以来の伝統があり、その後の
歴史も少し異なるので、もともとひとくくりにすることがとても難しい。

>>419
宮前区在住の者です。私は、近くの溝の口のほかに、
買物や映画で川崎駅や新百合、フロンターレの応援で小杉などにもよく行きますが、
全体として川崎市を見たときに、私はそれぞれの町に個性があって面白い都市だなってほんと思いますよ。
ただ、確かに一般的には一体感が薄いですよね。
力を合わせてＰＲすることができれば川崎市の奥深さ、多様性が醸し出す魅力って結構なものだと思うんですけど。

ちなみに、形として不自然に細長い川崎市が何故一つの市になったかというと、
多摩川からの二ヶ領用水による結びつきが強かったかららしいです。余談ですが。

とりあえず「人気が無い」は抹殺しておいた。誰が書いても良いのだから他所で文句言わずに好きなように書き換えればよろし。

>421
ＧＪ！！
誰かが編集してくれると思ったので、ここで話題だしてよかったです^^

>>403
でも気になって「マンション風水」の本、昨日買ってよんでしまいました・・・

>420：一般的には一体感が薄い
と一般的には言われているが、実際は意外にそうでもない。
小杉を例に出したのは、あの辺の古い連中は自分たちが川崎オリジナルと思っている節があるという
こと。歴史的な根拠あり。
現実にバブルの頃、小杉に市役所を移すこと結構まじめに検討していました。個人的には案外正解
かとも思いました。東海道五十三次や東海道本線の時代ではない。大昔に戻るも一興。

>二ヶ領用水による結びつき
二ヶ領というぐらいで、行政区画は二つに分かれていたわけですが、明治政府が治水（上水道？）を
重くみて行政割りを行ったのは、奥多摩地方を東京都に編入した一事を持っても伺えるように思います。

しかしまぁ、今の時代にホワイトカラー・ブルーカラーの色分けをする御仁がいるのには驚き。
そういう（不毛な）線引きすら曖昧になってしまっているし、昔のイメージのブルーカラーならば
川崎には本当に少なくなりました。30年ぐらい前から少しずつ進行している現象かと思います。
コンピュータや半導体関連の事業では、職工さんという職種をあまり必要としないことがひとつの
大きな要因となっているのではないでしょうか。
ブルーカラー色、と聞いた時点で私はある種の固定観念を感じます。イメージにマッチしたものが
ひとつでもあれば、やっぱりな、となるのが人間というものだから文句を言う気はないです。

＞＞４０３さん
風水、信じるも信じないも、どうでもいいことですよね
発言されたのは、風水で南が良いと信じるご家族をお持ちの方で、ラゾーナの南向きのお部屋を買う財力が
あったってことでしょう。
風水信じて、宝くじ当たったのかもしれませんしね

>しかしまぁ、今の時代にホワイトカラー・ブルーカラーの色分けをする御仁がいるのには驚き。
実際にはもっとひどい色分けが存在していることは知ってるよね？
ブルーカラーの線引きはもはや消えうせてるし、存在さえしないかもしれない。
なのにイメージだけが川崎には色濃く残ってる事実をどう考える？
「外部の人間にどう思われてたってかまわない」
この考え方が今の状況を作ってるんじゃないの？

固定資産税があがるのは迷惑だからこのままのイメージでいいって言うのも
アリかもしれないけど、川崎の将来性に期待していたものとしては残念。

MRは、１１月末閉鎖、来年１月中くらいまでは一応誰かしら社員がいるけどもう新規の客は受けない、と聞いてます。
２月には取り壊しとのことで寂しい限りです。
たまたまでしょうが、三井の事務所の移転案内が届いてましたが、MRがなくなった後は、こちらに連絡という事でしょうかね。
後は購入者の建物内覧会まで、送られてくるOwner's Pressを見てるって感じですね。
プラザがオープンした後の来年の今頃、ようやく手続きなど本格化ってところでしょうか。
登記やらローン、引っ越し、新しい家具、などなど考えると頭が痛い反面、嬉しい悩みです。早く入居したい・・・
そういえば、購入者対象の家具などの販売会の話があったとおもうのですが、その後、情報を持っている方いらっしゃいます？

>実際にはもっとひどい色分けが存在
すまない。何を色分けの基準として何と何を区別しているのが不満なのか、これではわからない。

>なのにイメージだけが川崎には色濃く残ってる事実をどう考える？
悪い。どうも考えていない。「鼻持ちならない横浜人」という類が、果たしてどれだけいるかも
大きな疑問だ。

>この考え方が今の状況を作ってるんじゃないの？
外から見たイメージには大した意義を感じていないし、「今の状況」というやつがそんなに
致命的なことなのかな？

>固定資産税があがるのは迷惑
固定資産税は払えば良いだけなので正直あまり考えていないなぁ。

実のところ「川崎の将来性」では抽象的過ぎて何を期待しているのかわからないし、
当方は人に自慢したくてマンションを買っているわけではないのでねぇ…
これまでのように地道にコツコツ時間をかけて都市機能が整備されていけばそれで良し。

>>426
417=427です。
うん、気持ちはわかるよ。私も固定資産税上がるの嫌だって書いたけど、評判は上がるのは正直嬉しいよ。
でもそんなに残念がらなくてもいいですよ。プラザができるとか、この板でいろいろ情報があるように、
西口とか発展の兆しがたくさんあるわけで、もうちょっと楽観的でいいんじゃないか、と最近思うようになった訳ですよ。

後、１住人として興味が有るのは、投資目的（賃貸？転売？）で買った人が、何を考えているのかというところです。
もちろん川崎の将来性を読まれたのでしょう？
後、賃貸できなければ、その間どうされるのか（単に空き？それともへんな事務所とかになったりしないですよね？
居住用といいながら、事務所化することはありえるんで・・・今のマンションもそうなってる部屋がある）
とか、ちょっと心配。

>なのにイメージだけが川崎には色濃く残ってる事実をどう考える？
イメージだけではないですよ。20年前に幸区に越してきたときには、風呂屋の多さにびっくりしたものです。最近は随分減ってマンションに変わりつつありますが、それでもなおアド街でランクインしていたのには驚きました。
メジャーなデパートが根付けないのも同じ理由かなと思いましたが、そんな川崎もラゾーナのようなマンションが増え、変わってゆくのだと思いますし、すでにかなり変わりつつあります。メジャーなデパートが復活する日も遠くはないのでは？焦ることはないですよ。

>>401
近所の住人としてフォローしておきます。
現在ではそんな名残はないよ。関東大震災前の話らしいので、当然だろうけど。
近所になぜか怪しげな宗教団体が多いという話の一因になってることがわかった点では私には
参考になったけどね。

>>431
ありがとう。現在進行形はいろいろ差し障りがあるので、もはや痕跡すら留めておらず歴史上のみの
出来事となっているものを挙げた。

>>429
北向き低層階を投資用に購入された方は、
事務所にするケースも高いのでは。
住宅地域に立っているマンションと違い
いざという時、
法人に賃貸できるのはメリットだと思っています
事務所には北向きの方が、日が当たらず良いそうです。
今居住しているうちのマンションも、事務所が多いですね。
でも、トラブルもありません。

ここ事務所不可ですよね？
オートロックのマンションで不特定多数が出入りしたらたまったものじゃありませんよ。
規約に違反している使い方には、どこまで強制力あるものでしょうか？

今日営業担当の方から転勤挨拶の手紙がきました。
非常に良い方だったので、これで縁が切れるのは少し寂しい気がします。
転勤先は芝浦アイランドのケープタワーですが、あそこは販売戸数も多くて
大変そうですね。
一度、見学に行ってみようかな・・・

管理規約　第１２条（専有部分の用途）に「区分所有者は、その専有部分を
住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。」となってま
すので、事務所としてのしようはできません。

どの程度強制力があるかと言うことを一概に言うのは難しいですが、違反者
に対しては区分所有法に基づき様々な手段を講ずることができます。

事務所になっているかどうかチェックするすべはあるのですか？

今日は、最後の２戸の販売だったのでしょうか？倍率などご存知ですか？

事務所といっても社員がどやどやいるような会社ではなく、
ＳＯＨＯに毛が生えた程度なのでは？
ここは駅近なので、きっと多いと思う。
都心のマンションはけっこうあるよ。
トラブルにならなきゃ正直表に出ないと思うけど。

ここの販売さんって、男性と女性と居たじゃないですか。全員、総合職なのでしょうか

>438
４５００万の部屋、１３倍で外れました・・・。
今月いっぱいでモデルルームも閉鎖とのことですが、
未だ一縷の望み（キャンセル物件）を持っていきたいとおもいます。

住み替えの方も多いと聞きました。
入居半年前位から、住み替え失敗によるキャンセルがポツポツ出るかもしれませんね。

>>437
>>438
郵便受けの名称や部屋の表札をチェックするとわかります。
今賃貸してるマンションも、明らかに事務所（といっても住人が個人で商売をしているのでは、と思いますが）の郵便受けの名前の部屋があります。
その程度ならまだ黙認できるレベルかもしれませんが、音が出たり、○暴の方とか、オ○ムとか、そういうものになっては困ります。
企業の社員への賃貸のケース、なども考えられますが、ただただ、無節操な人が上下左右に来ないことを願うばかりです。
当方、北向き低層階なので。

町田って聞いてどういうイメージを想像します？
立川って聞いてどういうイメージを想像します？
川越って聞いてどういうイメージを想像します？
浦安って聞いてどういうイメージを想像します？

いまはどの駅前も信じられないくらい近代化しています。
でも殆どの人は単なる田舎町で、古く汚く民度が低い街と想像するそうです。川崎もそれと一緒。
行かないから知らない。見たことはないけど昔の人から聞いた話は知っている。
昔の人は20年くらい前の川崎の話をする。
だからイメージが数十年変わらない。

それに折角、今の住民に聞いてくれる人がいても、
上のほうに書いてあった人のように、第一声が「ブルーカラー」では
そりゃあ、イメージは変わりようがない。

駅舎・駅前の整備状況、住民の民度、都市全体のイメージ、それぞれ全部別の物だと思うが。

今日発売の Yomiuri Weekly に
シネコン付きの再開発物件で、高倍率で即日完売した人気マンションとして、
ラゾーナとブリリアタワー東京が紹介されていました。

>駅舎・駅前の整備状況、住民の民度、都市全体のイメージ、それぞれ全部別の物だと思うが。

本当にそう思う？

品川なんて昔は汚い駅にトサツ場と工場、ゴミ処理場に都営しかなかった為、
何処から見てもB級の町だったしそれが共通認識。
それが計画20年、工事で10年かけた大規模開発で綺麗になった。

今はどういうイメージ？
そんなもんだよ。

>>447
じゃあ、なぜ川崎のイメージは変わらないんだろう？

>448
いい問いかけだね。俺も興味あるよ。
（数日ぶりにこのスレ読んだが、議論が白熱してるね。）
なんでだろうね。俺もちょっと考えてみたいね。
ぜひ次スレでも有意義な議論を！
（ＬＡＺＯＮＡさん、大変恐縮ながら、お引越しよろしくお願いしますm(__)m　）

帰って参りました。
今からすぐに作ります！