♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【10】棟目

ついに二桁、10棟目です！
引き続き活発な情報交換をしましょう！

>それにしても本当に、「購入者向け」掲示板に変身しましたね。
スレ自体は特に購入者限定にはしませんでした。
購入者の方以外の方でも自由に情報を書いて欲しいと思ったためです。
皆様、これままでいいでしょうか？

荒らしでない限り、歓迎です。LAZONAさん”これまま”でいいです。

>LAZONAさん

いつもありがとうございます。

”これまま”で全く問題ないと思いますよ＾＾
ほぼ完売と言うことで自然に購入者が多くなると思いますが、個人的には
本当に住みたいと思ってる人に買ってほしいので、今のところ購入予定者
じゃなくてもこのスレに注目してる購入希望者の方、がんばれ〜という気
持ちです(^-^)

ほんじゃ、ちょっと場つなぎのネタふりを。
以前、土地の高低差がわからん、という声がありましたので、それらしいものを探してみました。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/kanagawa/saiwai/P14_saiwai.htm
既に誰か出していたらゴメンね。

あーー。(T_T)
焦って書いてしまったので、間違えてしまいました。

ご意見ありがとうございます。
これままにしておきます。^^

>>06
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.31.52.476&el=139.41.44.710&la=...
比較してみると、ラゾーナの場所って意外と地盤がいいんだね。

そうみたい。
幸区はほぼ平らでおもしろみがないから、こちらから
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/adrs_kanagw.htm
東京や神奈川をあちこちみてみると結構おもしろい。

東海地震、東京直下型地震と確実に起こると言われる２大地震を待つ関東へ
ようこそ……

まぁ、日本国内で地震の心配のない土地なんてないですからね、、、ラゾー
ナはこれらの地震にも耐えてくれると信じてます……

そうそう。でも北海道もけっこう近年地震があったし。
中越地震なんて、88歳で中越で亡くなった祖母の時代から地震なんて聞いてないってんで、
つまり少なくとも100年以上地震など無かった土地なのですよ。あそこは。
今は賃貸なんで、家具の固定もままならないけど、引っ越したらばっちりやるつもり。
耐震なので、建物は大丈夫でも、中は免震なんかとくらべものにならないくらい揺れるってことだし。

ラゾーナって、免震なんですか？

いーえ、耐震です。

http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/dou2/02.html

>>15
へえ、こんなんあったんだ。
ラゾーナの耐震は、震度７まで耐えられるんだっけ？
ただ、営業さんから聞いてるところでは、建物自体がゆれて震動を吸収するんだけど、
特にタワー上層階はある意味あらかじめぶっ壊れて
衝撃を和らげる設計だとの事。（あらかじめ入っている溝？が破断するって構造らしい）
その壊れた後ってどうなるの？ってとこまでは聞かなかったけど。

かなりタイムリーなニュースがでてますね。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html

川崎近辺結構揺れやすいようです……

>17
ふたつ重ねたらだいたい一致した。当たり前だけど。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/adrs_kanagw.htm
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/kanagawa.pdf

ラゾーナ周辺は黄色で分類されていますから、
利便性の高い地域では揺れない部類だと思いますよ。

でも横浜駅周辺は凄く揺れやすいんですね。
川崎駅前と比べて2倍〜3倍というのは吃驚しました。

確かこの物件を買ったのは「勝ち組」なんてレスもあったけど
案外地震で全財産を失う（借金地獄）なんてのもあるかもね。

場外乱闘でageられてたスレッドに間違って書き込まれてたやつがあるね。
9棟目が上に来てて気づいたよ。コピペしとく。

475: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/19(水) 22:32
私はラゾーナを購入たことを会社の人に話しておりますが、話題性のある物件で、
駅徒歩3分や、大型商業施隣接、売主・施工会社、価格とのバランス等を話すと、
とても良い物件であるという意見をいただくことが多いです。お買得物件であった
ことは事実だと思いますが、『川崎』のイメージがよりアップしてくれるといいな
と思っています。川崎市が重点的に力を入れているようですが、更なる努力を期待
しています。

>>20
そうなったときは、周囲も同じだと思うけどね。
ラゾーナがぶっ壊れるくらいの地震なら、ね。

477: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/19(水) 23:39
川崎は本当に便利になった。
便利さの割りに横浜ほど人が多く無いし、狭い範囲にお店が集中しているので回遊しやすいのが川崎の利点だと思う。
高級ブランド店とかデパートの充実ぶりは横浜にはかなわないけど、不思議なことに本屋に関しては横浜より川崎の方が充実しているし、どの本屋もほど良く空いていて居心地は良いと思う。
あと、映画館もチネのようにそれなりにきれいで比較的空いている映画館、というのも貴重だと思う。（少なくとも相鉄ムービルや伊勢佐木町や馬車道の映画館よりはマシだし、みなとみらいのシネコンよりも場所的には便利だと思う。

↑ほんとにおせっかいだな〜^^;;

>>23
よく、自分のマンションだけ耐震を語る人がいるが、
現時点の最新式マンションが住めなくなるほど痛めつけられるほどの地震が起こった場合、
果たして周りの建物や環境に与える影響については殆ど触れられることはない。

たとえで言えば、「洲」のような場所に住む人は、その怖さを推し量って知るべき。

>>26
ん？何々？主旨がわかんないんで、説明してくれる？
ラゾーナと「洲」って関係あるの？

川崎のイメージアップよりも、
ごみ捨て場をきれいにしてもらいたい。
中華街ではないけど、不法投棄が多い。

>>27
ラゾーナと洲は関係ないでしょ。
マンションを選ぶときは、自分のマンションの性能だけで選んじゃ駄目だってことだと思うよ。
洲は落橋で孤立しちゃうとか、そういうことじゃない？例えって書いてあるし。

>>29
ふんふん、なるほど。
じゃ、肯定的意見ってことね。ま、期待を含めてラゾーナも鹿島が実績のある"耐震"設計で施工してるので、
地震で倒れる事はそうめったにないでしょう。修理でどんくらいかかるかわかんないけど。
川崎駅周辺に耐震設計が法律で定められた（建築基準法が改正されたっていった方がいいか）１９８６年（記憶違いだったらごめん）
以前の建物がどれくらいあるか。ラゾーナが倒れるくらいだったら、壊滅に近い状況になるんじゃない？
でも、中越地震のときは、街道を挟んでこちらと向こうで被害が全然違った、ということもあったのは事実だから
必ずしもそうだ、ともいえないけどね。

>>19
ラゾーナのあたりは黄色ではなく「赤」だよ。
でも、これは表層地盤のゆれやすさを示したものだから、地下の支持層まで杭を打って
建物を重量を支えているマンションの場合には適用されないと思う。

>>32
赤と黄色の境目あたりかな？

前々スレからキャンセル待ちで粘っていたものです。
まだ諦めてません。。。
【購入者専用】にしないでくれてありがとうございます！

>>34
がんがれ！

職場の人はまぁ悪くは言わんわなー。
肝心なのは自分がどれだけ惚れ込んだかどうか。
周囲の評価は人それぞれ。
ここは人気のあるうちに売り逃げるのが得策かと…。

>>30
>川崎駅周辺に耐震設計が法律で定められた１９８６年以前の建物がどれくらいあるか。
西口：４階以上ならばほとんどありません。1990年ぐらいまで高さ制限がかかっていましたから。
ラゾーナの北側に低層住宅が多い理由はひとつにそのような背景があります。あの辺は再開発
地区ではないから、まだ環境基準が外れていないのかもしれません。
例外は河原町団地ですが、あれは逆Ｙ（Ｙの字を逆さに立てた形）構造を採るなどして、地震に
対してなかなかしぶといとのことです。
テクノピア1987年。マンションではリクルート＠中幸町1993年が一番古いと思いました。

東口：さいか屋は古いです。川崎BEの旧館も築40年を超える気合の入った建物です。
それ以外はあまり良く知りません。

他所の心配はあまり要らないのでは。。。土木や建築には素人ですが。

>>37さん
川崎ＢＥの旧館ってどの部分でしょう？

>>37
ふむ。西口は見渡しただけでも新しいビルばっかしだから予想はしてたけど、よほど大きい地震でなければ大丈夫そうだね。
実は中越地震では、あんまり高層ビルはなかったんでそのまま比較できないと思うけど、
やっぱり岩盤の差でだいぶ被害がちがったようだ。
さっき書いた道を挟んだ距離でも被害の度合いが違う、と書いたのは
岩盤のゆるいところと固いところの差と思われるんだよね。
山側は特にひどかった。いまでも遠くから見てもわかる崖崩れの跡が所々にあるよ。

他所の心配はあまり要らないんだけど、借金がどうのという意見があったんで、地震があったらそりゃラゾーナに限らんでしょ、
と言いたかったのですけどね。

みなさん、「幸」区に住めるんですよ。幸せになりそうな予感♪

>>38　私37さんではないですが、
川崎ＢＥって昭和３０年代に完成した川崎駅ビルの改装＆増築でリニューアルオープンした建物なんですよ。
37さんはたぶん増築部分以外のもとからあった駅ビル部分を指して旧館とおっしゃっているのだと想像します。

言葉で説明しにくいので、無理やり図にすると（うまくいくかな・・）
ＢＥって上空から見るとだいたい以下のような形なんですが、
（西口）▲
（東口）▼＿＿_
　　 ＿＿｜　 _|←増築部分（この図で上側）
　　|＿＿＿＿｜←旧川崎駅ビル部分（この図で下側）
という感じです。

今日ミューザの前を通ったらモデルルーム横の看板に「完売御礼」と出ていました。
下にはキャンセル待ち受付中とも出ていましたよ。

http://www.kawasaki-be.ne.jp/
手前の背の低いほうがリフォーム。後ろの背の高いほうが増築部分。

やっぱり完売したようです。

「完売御礼」とも書かずにHPが潰されてました・・・

>44
本当ですね。なんか寂しい。

モリモトのマンション計画が川崎市のＨＰにでています。
地上３８階ですね。完成予定平成２０年１２月

http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/index1/nakasaiwai-junbi.p...

あー、ほんとだ！HPがない・・・
全然ダウンロードとかしてなかったのに・・・
MRも近々閉めちゃうんだろうか・・・

さきほど、用事があってＭＲに電話しました。
１週間前くらいは「ＭＲは１１月いっぱいくらいの予定です」と
言われましたが、今日は
「完売してしまったので・・・決まり次第、皆様にはご連絡いたします。
でも早めにお見えになったほうがいいですね」と言われました。

モリモトのマンションもそれなりの住民の方が住みそうですね。
東京建物のBrilliaの超高層（平成21年？）も予定されていますし、西口の住民層は大きく変わりそうですね。
本当に綺麗な町並みになりそうで嬉しいです。

綺麗な町並みというより
駅前が綺麗になるだけだと思いますが。
地元の商店街はさびれていってしまうのかな。。
　

ＳＣ囲むようにラゾーナ、モリモト、東建と建ちますね。既存のイクス、アーベインビオ等の
居住者の方の需要を加えるとＳＣには願っても無い立地なんではないでしょうか。

他のタワーマンションを圧倒するスピードで完売したのですね!!

前スレで、モリモトの土地には２０階位までしか建たない（建てられない）のではないか、と
ありましたが、そうですか、３８階建なんですねえ。

＞＞３７さん
え、ＢＥの小さいほうの建物って、築４０年以上？！なんですか
昭和３０年代の建物？

>>49
東建はＨ２０年完成だったはず。モリモトもそうですから、この二つは同時期の販売でしょうか。
詳しい方いらっしゃいます？
ラゾーナ、先行逃げ切りでしたね。

モリモト、東建に比べたら三井東芝鹿島が逃げる必要はないかと。

東建は、最近最も早期完売物件が多いですからね。

「首都圏のタワーマンションの完売情報」板にラゾーナが加わりましたね。
あらためてすごい人気物件だったのだと驚きました。
スピードが全てではないとは言え、うれしいものです^^

ラゾーナのＨＰ見えたり見えなかったりと、変な状態になってますね。
更新中だからでしょうが、、、

それにしても４月に更新止まったまま放置してる「ラゾーナ川崎レジデンス最新情報！」
のＨＰはどうなってるんだろう？なんて書くとなくなるのかな（笑）

>>54　そうですけど。。。

53>>
カキコしなかったけど、不動産関係者の間では周知の事実のようだったみたいですよ。
だって、ラゾーナの西側でも２０階以上ならカスって富士山は見えるからって大丈夫って聞いたもん。

私はラゾーナが買えなかったのでうらやましいです〜。
ショッピングセンターができて
南武線から若い人が遊びにきてくれれば
西口も活気が出ると思います。
　

>スピードが全てではないとは言え、うれしいものです^^

そうですね。
でも、人気の指標にはなりますし、こうやって記録に残ると、今後もいろんな方の目に留まります。

将来、人に話す時も『あの人気だったマンション?』みたいな会話が出て来て、気分がいいですよね。
転売する時も有利じゃないかと 期待するのは、欲張りでしょうか?

でも、ジャンル別では、上には上がいるものですねえ。

>>54
建物自体は昭和34年に完成。
駅改装時に外壁にパネルを張り内部をリフォームしてお化粧直ししました。

皆さん、初めまして。
本日、ラゾーナオーナーズプレス１と言う冊子が送られて来ましたが、皆様の所にも届きましたでしょうか。
現時点での工事状況や商業施設に入る店舗の新情報など、これから定期的に送ってくれるそうで楽しみですね。
まずは10月29日の『出没！アド街ック天国』の川崎特集でラゾーナ川崎がベスト何位かお楽しみに♪との事ですので
楽しみに待ちます(^^)

ホントは「アド街」での川崎№１は
堀之内or南町なんだろうけど、
ま、テレビではそれはできんわな。

>70
いつまでもそんなこと言ってると笑われるよ。
その点に関してだけはこれからどんどん寂れていくと思うよ。

>>68
ラゾーナオーナーズプレス１

うちはまだですぅ。一期で契約したんですけどぉ

モリモト３８階建てとなると、ラゾーナ西向きは確実に眺望が変わりますねえ・・
東西南北で高い建物が予定されてるのは他にありますか？
東口駅前なんかだいじょうぶなんでしょうか？

ラゾーナのキャンセル待ちがこなけりゃモリモト買うかな。

完売完売。おめでとー
営業さん、次の販売センターで、ここでの経験生かしてね。
もー、とにかく一期の客は皆怒りまくりでしたから。

オーナーズプレス来ましたけど、突っ込みたいところ、いいところ、言いたい事あるなぁ。
なんか、話題がこの板に合わせ込んでるみたいに一致してるから、見てるんだと確信した。
（アド街ックの事とか、新規店舗決定の情報とか）
突っ込みは以下。
・定期となってるけど、毎月？何ヶ月毎？間が決まってなければ定期ではないと思うけど。
・土壌汚染の報告はたったこれだけ？どの基準値を超えてた物資がどう処理された訳？
　それに汚染対策のスケジュールは工程表から除かれている。
いいところは以下。
・コンストラクションレポートは写真入りでわかりやすい。
・建設の上空写真が時系列で見れて信仰がわかりやすい。

なるべく３ヶ月に１回くらいは報告してほしいね。
アド街でラゾーナが何位になるか楽しみ。

76です。いかん、”いいところ”の進行、が信仰になっとる。すまん。

>タワー大好き さん。
ラゾーナ情報の追加ありがとうございます。
「マンション完売情報」のスレはとても参考になるので、こまめにチェックさせてもらってます。
これからも期待してます^^

モリモトのMR出来たら比較したいね。でもかなり高くつくな。
買い得感では満たされてるがオプション少なすぎ・・・。商売にならない？

ラゾーナの区画でなくば微妙だったが、ラゾーナだから許す・・・かな（笑）。

>>79
意味不明なんですけど

76です。
さらに修正。土壌汚染のところの”物質”が”物資”になってた。
オーナーズプレスのいいところ追加ですが、新店舗紹介はこれからも順次お願いしたい。
アカチャンホンポが決定したそうで・・・何階のフロアに入るかは不明。
これは自分にとっては微妙かな・・・ガキんちょ＆ヤンママのたまり場決定ですね。
丸井の中のはなくなるんだろうな・・・だから言ったじゃん。東口側を食っちゃうかもって。

>79
モリモトのマンションは高くなりそうだから買い得感ではラゾーナと勝負にならないという意味なのでは？

購入者ではありませんが、川崎駅にはときどき買物・映画に行きますので、
ラゾーナの商業施設（ラゾーナプラザという呼称になったんですね？）
には凄く興味があり、楽しみにしています。
ご購入者の皆様、新店舗の情報などそのオーナーズプレスで分かりましたら、
ここで情報掲載して頂けたら、とても嬉しいです。

>50
>地元の商店街はさびれていってしまうのかな。。
遅レスすまん！
西口の地元商店街は安くて便利。地元住民のニーズも高く生き残ると思われる。
ラゾーナetc.の駅前店舗とは競合しないでしょう。
むしろラゾーナの住民も、南河原の商店街なら自転車で買い物に行くと思われ。

ただ、東口の変遷をみると興味深いかも。
昭和３０年代は東田町商店街が繁栄していた。第一京浜（国道１５号）に近い所。
それがだんだんと廃れて、駅に近い銀柳街が栄えるようになり、
その銀柳街も、すでに昭和６０年代にはトップの座を奪われ、
いまや駅ビルBE、地下街アゼリア、ルフロンetc.とは比べようもない。
長ーいスパンで考えると、駅に近いほうへと確実に客足は移動している。

モリモトより先に東建があるっしょ
それも値段高いのかな

モリモトはラゾーナレジデンスのスペックと売れ行きを観察して、それよりちょっと良いモノを、
という商売上の戦略を取っている、と考えるのが妥当なところと思われ。

ラゾーナの成功によりモリモトと東建のマンションは価格が高めに設定されそうですね。
川崎西口に富裕層がどっと押し寄せてきて、ハイクラスの街に生まれ変わるのかな。

>86
同意。

先ほどラゾーナの営業から電話があり、エアコンの後付け不可だった内和（洋）室
について、エアコンを取り付けなくとも配管工事のみ請け負うことになったそうで
す。うちはやむなくエアコン取り付けの予定でしたが、配管工事のみやってもらう
ことに変更しました。

エアコン取り付け予定だった方には連絡が行くと思われますが、エアコンの値段で
あきらめていた方で、配管工事希望の方は問い合わせてみた方が良いかもしれませ
ん。

>89
情報ありがとうございます。
うちも配管工事のみに変更しようと思います。
エアコンは10万くらいの物で充分なので、プラザのビックカメラで買おうと思います。

>>89
一期一次の購入者ですがエアコンの件、ねばった甲斐があったって感じです。

>89さん　情報をありがとうございます。
　この中和洋室の配管のお値段て聞いていますか？
　もしご存知でしたら教えてください。無料なら私たちもお願いしたな。。

>92さん　こちらはＭＲの中での撮影で注意を受けたのでしょうか？
外観はＯＫだと思いますが。ＭＲの中の撮影は契約者でも撮影はＮＯ！と言われたことが
　ありました。
　記念に残しておきたいですよね。

>94さん
工事費については確認していませんが、特に何も言っていませんでしたので、
元の工事費¥３１，５００−だと思ってます。

確認書類が送られてくるそうなのでこちらはそれを待つつもりです。正確なと
ころは電話ででも問い合わせてみてください。

オーナーズプレスに入っているはずの、
秋のスイッチキャンペーンとパンレット及び図面集正誤表が見当たりません。
（正誤表だけは入っていました。）
営業さんには、送ってくれるように頼むつもりですが、既に入手されている方、
どんなものか教えて頂けませんか？

>92さん
私も94さん同様、以前、MR内での撮影は断られてしまいました。
内緒で撮られたんでしょうか・・・？

>96さん

ラゾーナからの冊子小包の内容物は、
(1)ＬＡＺＯＮＡ　Ｏｗｎｅｒ’ｓ　Ｐｒｅｓｓ　Ｖｏｌ．１
(2)ＣＯＮＳＴＲＡＣＴＩＯＮ　ＲＥＰＯＲＴ　Ｖｏｌ．１
(3)「お詫びと訂正」（Ａ３コピー６枚をとじたもの）
の３つだけでしたが、他にも入ってる方がいたんですか？

98さん
96です。
オーナーズプレスの表紙に、内容（物）が１〜７まで羅列されてまして、
先ほどの２つが見当たらなかったのです。
私が受け取ったものは、98さんの内容と同じです。
では、やはり入ってなくて正解でしょうか。ならば表紙の記述が
間違えている、ということになります。

失礼、よく見ていませんでした(^-^;

○パンフレットおよび図面集正誤表は、Ａ４のコピーのことのようです。１枚目がパンフレット、
２枚目以降が図面集の正誤表になっています。

○秋のスイッチキャンペーンのご案内というのは東京電力の「秋のＳｗｉｃｈ！キャンペーン」
の案内と思われますが、確かに入ってませんね。

ごめんなさいコピーはＡ３×６枚です；

>98=100さん
96です。ありがとうございます。
では、表紙の記述の間違いか、スイッチキャンペーンの案内は不要と配布する人が判断したのかもしれませんね。
とりあえず営業さんには、聞いてみます。どうもです。

>>85
・東京建物は駅から5〜6分の立地。
・南西側に開けた眺望。
・線路の真横、幹線道路の真横
・超高層
と、殆どラゾーナと同じ立地スペック。
内装などは、東京建物お得意ですし、後発なだけに良いものになるでしょう。
で、価格はラゾーナの完成後の綺麗な町並みを題材にできますから、ラゾーナより少し高め。
こんなところでは。

個人的には東京建物の超高層は人気もあり将来の転売もし易いと思います。
（三井＋鹿島に迫るほどの人気があるそうです）
10年後の中古市場でラゾーナと競り合うのはココだと思います。

モリモトも当初は人気が出そう。
商業施設隣接。超高層。駅徒歩3〜4分。
北西側に抜ける眺望。
でもモリモトはやはり2流。中古市場ではなかなか転売が上手くいかないと思います。
流通物件が数万件もある中古市場価格は、個別の住戸の良し悪しはほぼ無視され、
ブランド名と立地で基本価格が決まります。
（庭付き、ルーバル付き、眺望、日照などで±α。住戸設備は中古価格には殆ど影響しません）

ラゾーナより安いなら買ってもいいと思います。
高かったら見送りですね。永住ならお好みのままに。

でもラゾーナプラザ完成前後で売り出すでしょうから、
こちらも東京建物同様、綺麗な町並みと巨大商業施設を題材に相当上乗せで来るでしょうね。

>でもモリモトはやはり2流。中古市場ではなかなか転売が上手くいかない
>思います。流通物件が数万件もある中古市場価格は、個別の住戸の良し悪し
>ほぼ無視され、ブランド名と立地で基本価格が決まります。

現在モリモトさんの物件が中古市場で強くないとしたら、
立地が要因と思います。知人でモリモトファンが2人いて
それぞれ立地のよい場所だったので、一流ブランド同様に
転売できたそうですよ。一人は勤務地変更の際にモリモト
からモリモトの新物件に転居しています。かくいう私の妹も
モリモトさんの物件に住んでいて、時々立ち寄りますが大手
ゼネコンが建てた物ですから非常によいつくりでうらやま
しいです設備以前の問題です。
ですからLAZONAは実は一期で当選したのですがこの掲示板で
モリモトの物件が何年後かにできると知ったので見送りました。
それから、富士山眺望の件、わたしは最初西向きの22階以上を検討
しており、MRで「富士山が見えますね」と確認しましたら
営業の方が「数年後に別のマンションがあの辺にできるから見えなく
なります」と明確に言われました。（担当者によって対応が異なった
みたいですね）
でも見送った理由は富士山ではないです、結局富士山は見えても
年間36日とどこかで読んだため、南向きを登録。当選したのですが、
上記の理由でモリモトのタワーを待つことにしました。
ただし時間がだいぶ先なので、その間LAZONAの賃貸などあったら
こちらにしばらく住むことも検討してこの板でいろいろ学んで
います。

モリモトのマンションは
ラゾーナより価格が高くなってしまうのでしょうかね。。。
ラゾーナを買うことができず、
モリモトのマンションが気になっていたのですが、
38階建が建つと知って驚きました。
土地の広さや環境から見て、
正直、中層程度のマンションを期待していました。
市営住宅の跡地という点では
良いと思うのですが、やはり値段次第ですね。
手が届かなくなってしまうのかな・・・（泣）　

二ヶ月前ぐらいだったか、近くのアルベインビオの中古が
二件出ていたのですが、驚くほど高かったですね。
LAZONA、モリモト、東京建物。。と供給が増えたとき
アルベインビオはどうなるでしょうね、まだ築数年ですよね。
周りの高止まりに合わせてあまり下がらないのかな?

とあるマンソンの南西角住居の住人ですが、
>富士山は見えても年間36日
体感的には、そんなに年中見えてるのかなぁ、という印象あり。
ただ、これは毎日フジサンが見えるかどうかチェックしているわけではなく、たまに
見たときに見えたかどうかのという印象ですので。鶴見の総持寺はまぁまぁ見えます。

モリモトのマンソンの立地は良いですね。幹線道路と離れていることと工場跡地でないことが
が大きい。

>38階建が建つ　←後出しジャンケンという奴か？

>>108
イクスはほぼ四方を囲まれてしまうことになるので、こちらのほうが興味深い。

＞＞110さん
「こちら」って、LAZONAでなくモリモトですか。
そうだよね、私もそう思う。

>>109
別に4階高いからいいって訳じゃないとおもうが。。。
まあ109がどうしても地上120メートル（ラゾーナ）より高い所に住みたくてたまらなかったのならいいけどさ。
それにモリモトの目の前は、いままさに幹線道路として工事中だよ。

工場跡地でないのは確かにいい。後は安く仕入れたかどうかかな。

＞工場跡地でないのは確かにいい。後は安く仕入れたかどうかかな。
ここは元なにが建っていたところですか。
他の方がかかれたように、市営住宅の跡地?

>>111
？？？
読解能力ある？
110は「イクスが四方を囲まれる」ことが「興味深い」って言ってるんでしょうが。
南はアーベインビオ
東はミューザ
西はヴィルクレール
北はラゾーナ業務棟（30階程度との噂）

>モリモトの目の前は、いままさに幹線道路として工事中だよ。
完成後、府中街道や市電通りとは交通量がまるで違う思われ。

>どうしても地上120メートル（ラゾーナ）より高い所に住みたくてたまらなかったのならいいけどさ。
漏れが後出しジャンケンしたわけではないので。

>>113
そう。団地の跡地。
Yahooだったら、まだ昔の地図のままだよ。
その団地の前は知らないな。前のスレに30年前だかの地図載せてくれてた人がるからそれで見てみれば。

知り合いの不動産屋さんが川崎はこれから地価上がるよといってました。
モリモトは当然強気の価格設定でくるでしょうね。
でもおそらくラゾーナの中古も価格が上がっていくとおもわれます。

>>118
うーん。それは知らない。
でもラゾーナ購入者もモリモト検討者も、あの業務棟は気になるよね。
モリモトは南東向きが思いっきり被ってくるし。

でも安く買いたい人には日照を遮ってくれた方がメリットあるのかもね。
市営高層団地があったり、その業務棟が建ったりするから、
ひょっとするとモリモトは、30階以上を除けば南東向きより北西向きが高いマンションになるかもね。

東建のマンションって誰かが前に言っていた病院と一体型のマンションのことですか？

>>117
ラゾーナは安く土地を仕入れたのであの価格で出せたからね。
あれでも実はさらに利益上乗せ価格だったりするけど。（初期の金額を知っている人だけわかるはず）

モリモトは駅前一等地で個別用地取得になるからイクスの販売価格が参考になると思う。
モリモトはイクスの中古価格に1割〜2割上乗せした位の金額で販売されると思うよ。

でも下層階は激安でしょうね。（これが狙い目）
中下層の南向きの住戸は市営団地とお見合い＋日照がほとんど望めないでしょうから。

>>120
そう。
東京建物希望者はその病院が救急担当にならない事を祈るのみかな。
真下（真横？）にサイレンじゃ寝れませんって。

>>120
幸病院が手狭になってきたので、ミューザの裏に新しく病院を建てると聞いたことがある。
それのこと？

>122
それはいえる。
病院つきのマンションというより、病院に住むようなことになりそうだな。

んー。線路脇にわざわざ病院建てるのかなー。
おまけに向かいにドコモビルとかあって、電磁波の影響とか大丈夫なのだろうか？

>>124
東口にも消防署横のマンション販売中だったよね。。。
少しは行政も考えて欲しい。

>>126
川崎市だ。考えるわけがない。アベちゃんを甘く見てはいけない。

>>125
既にドコモビルの近くには大田総合病院があるのでつが。。。地図で見てみそ。

>>127
アベちゃんだからこそ、この西口の繁栄があるのだけどね。
武蔵小杉周辺、川崎駅周辺在住者だけが
アベちゃんの恩恵を受けているって言っても過言じゃないし。

>>125
大田総合病院はちと汚いが、深夜に徒歩で行ってもキチンと対応してくれるから好き。
最近になってやっと病院内喫煙禁止。今までは本当どうかしてると思ってた。

>122
>東京建物希望者はその病院が救急担当にならない事を祈るのみかな。
都市計画の一環だから、救急病院でないことは期待できないような
気がする。残念。

いくつかのマンションについて板をのぞいていますが、ここが一番活気があり
どんどんスレがつきますね。
ところで立地を溝の口と比べた方いますか？買い物の便利さはいずれ劣らない。
というか溝の口のほうが駅至近で色々な用事を済ませられるのと、銀行・郵便局
スーパーが複数あって食材購入は川崎より便利。駅ビルの食事もちょっと店数多い
かな。
交通はその人によって利用する線や通勤の行き先が違うので、一概には言えない。
東海道線、羽田空港へのアクセスでは川崎駅が優れています。溝の口に20年住んで
古くなったころ溝の口の便利さを離れられなくて溝の口限定で新築を探して買い
換えたのですが、来年職場が川崎駅のほうが便利なところに引っ越すので、
その機会に川崎検討を始めました。圧倒的に川崎駅が優れている点などあったら
教えてください。

>>132
圧倒的って言われると難しいけど
映画館と"カメラ屋"は日本有数の競争地域になるとおもう。
フィットネスもティップネス、ザバス、コナミ2店と競争激しくなるね。
争いが起こると価格が安くなったりサービスの質が高くなったりと、
一般消費者の視点ではメリットが大きい。
溝ノ口もいいんだけど、これからの未来に夢を抱くなら、川崎駅前か小杉駅前が楽しそう。
武蔵小杉と同じくらい超高層マンションが建ち、
それ以上に商業施設とオフィスビルの開発があるのが川崎駅西口って感じかな。
バス便は関東圏でも有数の充実度を誇ると思うよ。
場所によっては朝の山手線より本数多いんだからびっくりする。
（1分間隔で次のバスが来る。と言うよりバスに乗り込むとき、向こうに次のバスが見えてる）
川崎の中では一番道路事情に恵まれた地域かな。
縦横無尽に複数車線の幹線道路がある。その分排気ガスが多いだろうけどね・・・

確かに溝ノ口のほうがこじんまりと必要なものが駅周辺に集まってる感はあるかな。
でもスーパーは最近増えたよ。ヨーカドーの類は駅前には無いけどね。
ラゾーナには50店規模の飲食店街ができるそうだし、既にミューザに20店舗は新規で参入してるよ。
銀行少ないよね。ATMは沢山あるけど、窓口業務がしたいときはちょっと大変かも。

まあ栄えてるだけにそれほど綺麗な街ではないけど、庶民には便利で住みやすい街だよ。

東京建物とモリモトの販売時期のローン金利ってどれくらいなんだろうね。
1年以上先でしょ？公庫は3.5％にはなってそう。。
フラットで3％位かな。変動金利が安いままだと嬉しいんだけど。

http://moving.sunnyday.jp/blog/archives/2005/09/post_30.html
散々1期の人に罵声を浴びせられたモデルルームの販売員さん。
でもこんな風（高評価）に感じてる人もいるんですね。

コンサートホールや周辺の浄化にさんざん税金を使っておいて、激安プライス。
抽選で買えた人ってどんな人？

2チャンネルでの発言。。
普通に命中しただけなんだけどな。

http://www.hinodeshouken.com/hpkabu/kubuperort.pdf
このPDFの一番下に三井不動産の株価が8月を境に急騰した事によるコメントが書いてあるんですけど、
目玉物件としてラゾーナとグローブタワーが出てますよ。

>134
東建、モリモトの販売、1年以上先なんですか！？
販売がそれじゃあ、竣工は3年近く先ということになりますよね。
もうちょっと早くできないかな・・・。

>>118-119
ラゾーナ区画の業務棟のところは、下のリンクによれば（少々古いが）東芝さんのショールームや
科学技術館の移転先として考えられているらしい。

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2002/05/28/news_day/n1.html

おっと、科学技術館じゃなくて、科学館by東芝さんです。

>個人的には東京建物の超高層は人気もあり将来の転売もし易いと思います。
>（三井＋鹿島に迫るほどの人気があるそうです）

確かに最近は、東京建物 + 大成建設 の組み合わせのタワーマンションが人気で、早期完売しているみたいですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39050/

早期完売して話題になった、ブリリアタワー東京もエアライズもそうですし。

近くの東建のタワーもこの組み合わせなら、再び人気が出るかもしれません。
いずれにしろ、よき隣人は歓迎ですよね。

そうですね。よき隣人は歓迎です。

冷静に考えるとここ数年で
ラゾーナ、イクス、ヴィルクレール、モリモト、東京建物、アーベインビオと6棟の超高層マンションが建ち、
ラゾーナ横、ミューザ、ソリッド、テックセンター、興和、東芝、産振会館と7棟の超高層業務棟が建つ事になる。
加えてラゾーナ商業施設。

2万人近い新規住民と、2万人近い会社員が流入する事になるんだから、もう新しいコミュニティー創立だね。

おっと。
キャノンの大規模研究施設を忘れてた。

東建の病院つきのマンションってやっぱり高齢者向けなんでしょうか？

超楽観的な人が多いなここ。

>122東京建物希望者はその病院が救急担当にならない事を祈るのみかな。
>131都市計画の一環だから、救急病院でないことは期待できないような

病院一体型マンションは東建のマンションとはまた別だと思いますよ。
大宮町地区計画図（　http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/nisiguti/jusiso/jusiso.htm　）でいうと、
東建はＥ−１街区ですが、
病院一体型はＦ街区だと思います。

根拠は８月１０日付の建通新聞ニュースで（　http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01164.html
※広告が現れて記事が読みにくい時は、ブラウザでいったん”戻る”とし、再度”進む”と見られます）
『川崎市住宅供給公社と医療法人財団石心会（川崎市幸区）ら民間事業者が川崎駅西口に建設する
都市型住宅と医療施設の複合施設プロジェクト「大宮町計画」で、市住供は９日、
基本計画・基本設計の委託先を山下設計（東京都中央区）に決めた。』
としている一方で、山下設計ＨＰの最新ニュースでは同じく2005.08.10付で
『(仮称）川崎駅西口大宮町Ｆ街区建設工事の基本計画・基本設計業務が弊社に決まりました。』
と掲載されてますので。

↑おいおい

地元民です。ブリリアは普通の住宅です。以前、近隣住民向けに計画が配布されました。
幸病院が東芝体育館の跡地に移ると聞きましたので、それが病院と一体型のマンションだと思います。

149は削除したほうが良さそう。
誰かが騙される前にアクセス禁止が妥当じゃない？

>>147
別に悲観的にならなくても。
単に夢と希望を語ってるだけなんだから。
現実とは少なからず乖離があるのは皆承知のうえだよ。
釣られたかな。

>>151
地元民でA3の数十枚の資料を貰っている人ならブリリアとは決まっていないの知ってるよね？

>現実とは少なからず乖離があるのは皆承知のうえだよ。
モリモトマンション20階以下説のような無責任な楽観論は少し度を越している。

西口駅から１０分位の所の狭い敷地に
賃貸用マンションが増えていますね。
これからも増えていきそうな感じ。
川崎はベットタウン化してますね。
ラゾーナのような分譲マンションとは設備は違うでしょうけどね。　

>>155
一応、モリモトはまだ38階に決まったわけではないんだけど、、理解してる？
「中学校の校庭に太陽を！」という地元民の反対で40階建てが20階建てに変わった例も多いんだよ？
意見書段階で、判断するのは早すぎる。
逆に言えば、あなたの「＊＊スに出てるのだから38階ができるはず」という意見が楽観論とも言える。

現時点で間違いないことは「全ての鍵は地元民と行政が握っている」っていうことだけ。

「ア セ ス」ね。
なんか変な言葉を伏字にするな。この掲示板。

>>157
であれば、前スレで質問した方には「現時点ではわからない」と回答して
あげるべきだと思う。

>>154
確かに。ＪＲが入っているのでマンション名は違うかも知れませんね。

http://members.at.infoseek.co.jp/sibupren/
こういう事があることも覚えておいたほうがいい。
余裕がある立地に余裕のある建築しないと地元との関係が悪くなる。

ラゾーナが北に向かって建物の階層が斜めに低くなっているのもその為。
西と東は日脚が長くなるが、再開発業務地域なので問題は無い。
上手く建築している例だよ。

>>159
あの面積で「個別開発だと20数階になる」というのはごく自然な意見だと思うが。
今回のモリモトのア セ スは容積率・建蔽率を超えての建築のようにも見えるので意外だった。（計算してないが）
このままスムースに案件が進んでいくかどうか、お互いに経過を見守る事にしよう。

当方ラゾーナの購入者だがモリモトの超高層には反対ではないよ。
どちらも130メートルと124メートルの超高層だし、綺麗に生まれ変わる川崎駅のシンボルタワーになれるといいね。

モリモトの38階建ては近隣の住宅の方は同意するのかな。
反対運動とか今のところ聞いてないが。
あそこは近隣に、一戸建てとか小さなビルとか密集して、
隣は（確か）１１階建ての地元業者が売主の分譲マンションと１７階建ての市営住宅。
同程度の中規模マンションが建つのであれば最高の立地であるが。。。　

>>163
商業地区ですから、近隣の同意などなく、建てられるはずです。説明会は開催するかもしれませんがね。
ラゾーナだってそうだったでしょ

ラゾーナは工業地区＋道路を挟んだ別区画だったからね。
それに俺は期待こそあり、反対しなかった。

商業地域だと指摘の通り日照権は無いんだよね。
でも反対が出たりする。既得権が絡むからね。子供を出されると特に難しい。

俺は超高層に賛成だよ。駅前に低層なんてもったいないし、もっと発展して欲しいから。

163さん
私は法律の事はよくわからないので、
見た感じの印象を述べただけです。
同意はいらないんでしょうね。
ちなみに私は、ラゾーナ購入できず、
モリモトに興味ある派です。
　

失礼、166→164さんでした。

>>137
>このPDFの一番下に三井不動産の株価が8月を境に急騰した事によるコメントが書いてあるんですけど

村上ファンドに買われてないよねー（笑）

>165
確かにそうですね。近隣に日照などで迷惑をかける事が極めて少ないであろう事は簡単な図でも
わかるくらいでしたから、ラゾーナは希有な物件ですよね。
青○横丁駅前の住○不動産の物件なんて近隣からすっごい反対されてる。

ラゾーナ購入者なのでモリモトはどうでも良いのだが、あのごちゃごちゃしたところにほんとに
３８階が建つのか？どんなマンションよ？という気はする

>>170
東京と横浜に挟まれていたのが幸いしたね。
必要なものは両隣に出ればよかったから何とか需要が満たせてきていたから。

>>144
2万人近い新規住民と、2万人近い会社員!ですか！
川崎は乗降客うなぎのぼりですね！でもとてもじゃないけど、どなたかが期待していた閑静な街ってのは無理そうですね。
道路に向かってない北向きで良かった。（高層階の方には全然問題じゃないでしょうが）
ラゾーナプラザもアカチャンホンポ入店決定で、高級感を醸し出すってのは難しくなったと思うし・・・
まあ便利なのはありがたいけど、庶民のSCって感じになりそうですね。

>>173
業務棟は既に半数以上できているから5000人〜10000人は完了じゃない？
後はラゾーナ隣の業務棟とラゾーナの従業員、キヤノンの研究施設の人が西口に新規追加になると思う。
そういえば1年後、東口側に本社移転する会社があると聞いたけど、何処なんだろう。

>まあ便利なのはありがたいけど、庶民のSCって感じになりそうですね。
高級感だけ醸し出して失敗という結果よりは。^^;

うちは南向高層ですが、電車の音って窓を開けるとどんなでしょうか。ＴＶなんて聞こえない？

>隣は（確か）１１階建ての地元業者が売主の分譲マンションと１７階建ての市営住宅。
市営住宅は19階建てではなかったでした？

>>176
電車の騒音は低層も高層も変わらないですよ。
テレビは大丈夫です。5年落ちの洗濯機位の騒音をイメージしておけばいいかも。
夜は窓開けると音が気になりますね。

>>180
脱出したと思っていた既存の住民のかた、
上層階に地権者としてちゃっかり入っていたりして。

>>180さん
それはラゾーナ住民に対してですか？それともモリモト住民？
残留有害物とここで言われているのは、土壌汚染や地下水汚染の事ですか？
ちょっと気になりますが。

＞そういえば1年後、東口側に本社移転する会社があると聞いたけど、何処なんだろう。
富士通の子会社が近く東口に来るらしい。子会社としての本社ではあるが、富士通
そのものではない。そんなに人口増えないから、別の話かな。

メーカー系の子会社だと、上場企業並みに大きいところがあったりするから侮れなくない？
名前知ってたら教えて。

>>185さん
そこは私も心配してるんですよね〜。
土壌汚染に関して言えば、あくまで”市に受理された”という報告を信じるしかありませんから。
前スレで私も書きましたが、大手だから大丈夫というのは大方あってるが、必ずというわけではない、ってところです。
まあ、売り主、建設側から言わせれば、これ以上（法的には問題ないので）どうしろというんだ、ってことろでしょうが。
定点測定は、管理組合の総会にでも出したい案件ですよ。
その他地震やら、地価上昇で固定資産税の増加とか、金利上昇とか、なんやら心配したらきりがないですが、資産を
持つ以上は、ある程度リスクを覚悟しなけりゃですよね。（自己責任ということになってしまいますよね・・・最後は。）

>地価上昇で固定資産税の増加
実はこれが一番心配。
地価が実情に合わさるのは2年ぐらいあと。
入居後1年位して倍増なんて、勘弁して欲しいが。

>>188さん
186です。
土壌、地下水の定点観測は、費用など調べてから総会に提案しないと、ですね。
入居後に、一度鹿島の方から、説明を聞きたいものです。（観測が無駄かどうか含め）

固定資産税は、自分で地価を想定して試算とかできるんでしょうか。
地価がどれくらいになったら
自分で払いきれなくなるか、限界を知っておくのは必要かと。ちょっと調べてみようかな。

地震はもともとラゾーナは耐震設計であって、免震とかではないので、内部の被害は覚悟が必要です。
家具の固定くらいしか、個人じゃ対応できないでしょう。
あとは地震保険か。（保険金高そうですけどね・・・）

ローンの金利もじわじわ上がってきていて、最近は目が離せない・・・
こちらも、金利が何％になったら、支払いや総額がどう変わるか、試算しておく必要がありそう。

>>180
確か24m〜30mくらい掘ったと書いてあった気がします。
詳細はパンフレットを見てみて下さい。

>>189
タワーは柔構造耐震でウィングは硬構造耐震だから、少し事情が違うかもね。
入力波によって随分被害が変わりそう。
タワー半壊、ウィング無被害なんて事もあるだろうし、
ウィング半壊、タワー無被害なんて事もあるだろうね。

>>191
そうなると、修理の費用の分配でもめる可能性も有りですかね・・・
事前に管理組合で取り決めとかできればいいんだけど。

>>188
商業地区では追跡調査は行わないのでしょうかね？　もし実施されるならば、状況によっては、
そちらのデータを開示してもらうという（安上がりな？）手も考えられます。
つらつら考えますに工場の跡地の場合、土地は区分所有にせず借地のままのほうが事後責任が
明確なのであまり悩まずに済んでありがたかったかなと思いました。これはあまりに「評論家的」
意見ですが、掲示板だから許してね。

固定資産税についてはそれぞれ各戸ごとに状況が異なりますし、投資による利便性を享受する以上、
それに伴う固定資産税の上昇はある程度甘受すべきことなのでしょう。背に腹は替えれん部分も
ありますが。

地盤については、わからないながらも契約時に営業さんに聞いたところ、一番浅い岩盤は強度の点で
甘いため、その次の岩盤まで掘って杭を打つとのこと。ただし、そのころは当方、銭勘定に集中して
いたのでウワの空ではありました。

>>193
189です。商業地区は居住地区の浄化（土壌入れ替えor搬出）と違って、「封じ込め」なんで追跡調査はされる可能性高いですね。
そのデータ開示の方法は有り、かと。
但し浄化方法が違うんで、あくまで参考値ですね。

土壌ってここはまさか港南のマンションみたいに土が臭ったりしませんよね。

>>192
修理の費用の分配は同じということで営業から説明がありましたし、
それを前提で購入されている方が多いと思いますので、これを検討しはじめると
とてつもなく厄介なことになりますよね。

ならば、タワーの共用施設はウイング入居者は使うなというような話にまで
行き着きそうです。

>>196
積み立て修繕費は分配同じ、なんですが、地震の被害の場合はどうなんでしょう。
共用部分と区分所有の部分は建物の被害の場合は、明確に分けることはできるんでしょうか。
部屋の中は区分所有とみなせても、支柱など構造部分はどうするか、とか。
（区分所有部分は個別で地震保険ですかね。）
他の地震のあった地域の前例を見るとかしかないかな。

専有部分の損傷や故意で無い限り、タワー／ウィングに関わらず
どの建物壊れたとしても全ての損傷は全住民（管理組合）の負担です。
当たり前です。

分担だといっている人にありがちなだと思うのが、
損壊がその棟全てに及ぶ事が前提になっていることだと思うのです。

例えば大地震が起き、「あなた」の住戸の「共用部分」（窓や廊下側の壁）だけが壊れるとても不運に見舞われたとします。
そのとき、その他666世帯主と管理組合が、
「あなたのところだけ壊れたのだから、自分で全て治せ」といわれて納得しますか？

簡単に言えばそういう事です。

>>198
あ、そうなんですか。では安心ですね。
191のようなケース（ウイングだけ、とかタワーだけ被害、なんて場合）であっても、
全住民の負担ということですね。
ただ、例にあげられたケース（自分のところだけ被害）はどうでしょう。
全ての住人の方々がそういう認識なら大丈夫かと思いますが
気の弱い人はその他666世帯主と管理組合に言われたら（あるいはそれに近い状況だったら）、
難しくないですか・・・。