シティタワー神戸三宮ってどうですか？パート７

860さん、痛いところを突かれたからといって何もそんなにムキにならなくても・・・

それにしても、60戸も地権者がいたなんて驚きです。

860 861
2人ともホームページも見て無いんだ。
地権者は48だよ。 まぁ殆ど売却してるのはあってるけど。
総会議事録に載ってるわな。

861なんて640に対しての数字が理解出来ない残念な人だし、買えない僻みのスルーで良いんじゃない。

ここは640の戸数で住友だし、値引きなしでゆっくり売ってるんだから。

中古が後から後から出てくる
そろそろ雪崩か

>No,864

どうかお構いなく（苦笑）

出てくるのは出てくるけど、超強気ですね。
久々に角部屋が出ましたが、南西角部屋中層階の坪単価300万！！
高層階の90平米をこの価格から推定すると最低でも9000万前半スタートになってしまいますね。
神戸ならプレミアム仕様の価格です。
この価格では成約はありえないと思いますが、今後三宮での超高層タワマンの供給が望めない現状では、高層階はそれなりの価格を維持していくものと思われます。さらに、ＪＲ、阪急の駅舎建替えも追い風になるでしょう。
中層階南側の中部屋は2部屋成約したみたいですが、他の方角はまだみたいですね。

今後、三宮駅〜徒歩５分圏内に建つタワーマンはあり得ないから強気らしいですよ。
ハーバーにも色々と建ち始めたけど、便利性という意味ではかなり劣るのでそれも影響してるかも？

JRに過度な期待持っても仕方ないですよ
あくまで導線の整理や高速バスのターミナル整備くらいですわ
あくまでメインはフラワーロード西
みんな分かってると思うけどね

868
知らないのかな？
大分前にJR西日本が神戸駅ビル再開発を正式に承認したの。新聞発表あったけど。

大阪駅や京都駅の成功から、神戸駅ビルも狙ってるよ。
やっぱり大規模駅ビルは強いよ。三ノ宮駅は関西でも上位の利用者だしね。

ここの住民だけど、嫁さんとノンビリ話ながら歩いたら大
丸まですぐだし、徒歩圏内に貴方の言うフラワーロード西が余裕の範囲であるのがこのマンションの1番の強み。
駅ビル出来ると楽しみが増えるね。

神戸駅ビル？
三宮駅ビルでは？

再開発で、この場所もかなり変化ありますか？価値上昇となるか。そこは大きなポイントです。私はフラワーロード西と
迷っていますが将来性で、どちらがいいかと思いまして検討中です。今、現在では、この場所は駅近いですが、それ以外の
魅力ははく（神戸らしさというかで）個人的に下町というかのイメージがあります。柄もよくないかと。ただ、阪神大震災
以降（私は神戸ではないですが）住んでいます場所も、大きな震災でかなり街のイメージがかわりましたので、再開発という
大きな事業で、かなり変化があるかとも期待しています。残戸が少ないので、考え時なのですが）迷っています。
また住民版も拝見していますが、マナーが悪いとか書き込んでおられる方も多いので、どのようなものかと。

せいぜいホテルが出来ておしまいですわ
大阪駅とは雲泥の差

そうですね。再開発に期待せず、選択しようと思います。ありがとうございます。

大阪駅は特別だけど、ホテル、商業施設の複合施設でテナントも大分呼び込むと新聞にありましたよ。
また阪急も計画立てている。

確かに地価が上がるかどうかは別だがそんな事別れば、不動産で大儲け出来るよな。

徒歩圏内に便利な複合建築物が出来ると言う事実。それをどう感じるかは、マーケットが決める。

まぁそこらのマンションよりかは、資産価値下落は遅いのは確実だと思うけどね。

賃貸には、出しやすいですね。家賃下げたらすぐ入居者決まりそうですし、万が一の時には。

低層階南の中古も売れたみたいね。代りに西の高層階が売出し。
すみふさん、ほとんどが専任でここの中古を仕切っているから、売出し時期や価格(値下げ)交渉やも内々で調整しやすいんでしょうか？
中古を売る場合、一般にするか専任にするか迷う所ですが、ここは専任が正解か。
しかしここまで高価格を維持すると、数年後に出てくるワコーレシティがどれだけの価格で売りにでるのか面白いですね。
安全面のコストカット（耐震構造だし、たしか災害時のエレベーター非常用発電や、防災センターは無かったはず）は考え物だが、住設備だけで考えると、あの価格は確かに安い。

ここも、今が高値だけで、徐々に価格下落するような気がします。ワコーレシティが安いというより普通（普通より高いか）で、ここが高すぎるだけかも。ぼったくりですね。冷静に購入しないといけません。

>>877
100歩譲っても あのマンションとは立地が違いすぎますよ
こちらがダントツに上
しかも仕様も上
それは両方の過去スレッドのレスを見れば明らか
比べるなら三宮周辺の他のワコーレマンションと比べるのが妥当

>比べるなら三宮周辺の他のワコーレマンションと比べるのが妥当
つまりワコーレ同士ってことですね
それに
あの立地と仕様で普通～少し高いようでは…
ただ共用施設は充実しているので
その点は評価出来ますが

それにあちらのスレッド情報では竣工前なのでキャンセルはあるかもしれませんが
一応完売なんですよね？
なので比べようが有りませんよね(笑)

自分がぼったくられたなんて誰も思いたくないですものね、だから執拗に他の近隣物件を扱き下ろして自慰をしてるのですよね、嗚呼なんと哀れな...

ワコーレシティは初めてマンションを買う層や、投資が主と思います。
シティタワーとは、投資で被るかもしれませんが、実際に住む層はほとんど被らないですよ。
両者はうまく棲み分け出来るだろうと思いますが、価格が高いからと言うだけでぼったくりという感性はいかがなものかと。

>>881
事実を真っ直ぐに見れない方なんですね
可哀想
感性が悪いから仕方ありませんね

将来の転居組です。
今は月に一度、気分転換と空気の入れ替えに行ってます（自動排気システムもあるのですが）。
色々な意見もおありでしょうが、ここの強みは何と言っても三宮へ徒歩５分圏内に尽きると思っています。
今後、これだけターミナル駅に近い場所にはマンションは決して建ちません。
れを一番知っているのが住不さんだからこそ、強気なんだと思いますよ。

だから、私も買いました♪

決して建ちません？
そんなことはわからんでしょう
10年先はわかりませんよ
ローンは35年でもね

＞＞８８４
住不は東京で、超高層マンションを分譲した後、続けてそのマンションの眺望を遮る形で
又、別の超高層マンションを建ててヒンシュクをかった事があったよ。
用地の問題があるにせよ、基本的には売り切りの事業、明日の事は誰もわからんよ。

デベなんてそんなもの
後10年もしたら車社会は縮小しますよ
そうなると駐車場需要が減りますね
空いた土地にいくらでも建ちますよ
しかも良い場所、安い値段で

それだけのまとまった土地が三宮駅5分圏にあるかな？
強いて挙げればサンプラザ、センタープラザの建替えで高層階を分譲マンションというのは？

土地は、もうこんな近くでは、ないでしょうね。まぁ、先のことはわかりませんね本当に。

あと生保ビルも処分傾向にありますよ

処分傾向で、処分ではないですね。土地は確かにないですね。駅近くでは。

はっきりいって国内生保はビルを持ちすぎ
Dグラは日生
最近ではワコーレトアロードは明治安田

悪いところから処分します
悪い土地をエンドに売りつけるのがデベの仕事

残念ながら神戸の経済地盤低下で、本来商業ビルが建つべき立地にマンションが建つ傾向やね。
ここも、本来なら住宅地としては考えられない所。
大阪もその傾向があるが、ビジネス街の中のマンションが増えていくやろ。

住宅ばかり建てて、住人は何処で働くねん？と云う事。

東京一極集中を放置してるカス政治家をクビにすべきでんな。

なるほど、政治までからんできますね。マンション口コミ、いろんな角度で検討という事ですね。

旧居留地でもビルテナントの空きは多いですよ
阪急、JRでもオフィスができればまた何処かで空きが出る
パイが縮小する世の中ですから結局は取り合いだけで新規に呼び込む力がないとダメですね

サンパルかダイエー（消滅したが）跡地に高層マンションは建たないの？
もっと駅近になるから期待してるんだけど・・・

近いのは、いいが、あとは土地柄が、問題かも。ここは・・・・

たらればになってしまいますが、神戸国際空港に反対していなければなあ。
全く違った神戸になっていたでしょうね。

＞＞８９９
全くの同感やね。空港反対しておいて、関空が出来てから、神戸ローカル空港設置て・・・・
アホの極み。　当時、神戸で勤めていて空港設置の署名依頼があったが、その時の謳い文句は
「市民には金銭的には全く負担を掛けない」と云うものだった（笑）
埋め立て地は売れず乗客も伸び悩み、これからボディーブローの様に効いて来るやろ。
知事、市長と歴代、役人出身のツケが来とるな。
橋下は好きではないが、彼ぐらいの、民間の出来る人材が求められるわ。

だからと言って、勝谷は止めて欲しいが（汗）

神戸空港は頼みのスカイマークが瀕死。
短距離の国際線でもあれば自分も使うんだが、やっぱり国内は新幹線が便利。
そして神戸経済をけん引した流通の雄ダイエーがいよいよ消滅。
神戸の次世代経営者頑張れ！

神戸市の残された道はポーアイの医療特区と外資系企業の三宮誘致しかありません。
都市部でもドーナッツ化現状が始まりつつある今
御影や東灘、それに岡本はどんどん高齢化が進み寂れて行く事でしょう。

頑張れ三ノ宮!!

大変な時代になりましたね。物件選びも慎重です。

期待したい医療特区も、理研のオボちゃんでミソをつけて、中核の理研神戸縮小へ・・・。
カルタと繊維と多少の軽工業のみだった京都が、ハイテク企業集積で成功してるのに。
神戸は重工長大からの脱出がもうひとつやな、ファッションと医療で何とかならんかと思っていたが。
＞＞９０２
岡本、住吉、御影は良好な住環境から、大阪のベットタウンとしてのニーズは強い。
まあ、西神は将来的に厳しいやろね。又、北区なんかは、もう神戸経済停滞の影響が出ているのではないか？

もう少し価格がこなれたらマジで欲しい

瀕死の空港にしても近くに在る訳だし
新神戸へ一駅、梅田へもJR・阪急共に一路線28分
阪神なら難波駅にも行けちゃう・・・
こんな場所、日本国中捜しても博多以外にはないですね。

もう残り十数件だと担当者から聞きました。
今のところが売れたらと考えている間に気に入ったのが無くなりショックです。

ここは、何階以上だと海がみえますか？
同じ間取りで売りに出てる物件が、４階違いで４００万upなのでい１階１００万ぐらいの金額差でしょうかね。

南向き20Fですが、立った目線にちょうど海が見えます。

新幹線にせよ空港にせよ直ぐに行ける政令都市は多分神戸だけだろうし
ましてや三ノ宮駅徒歩４分というロケーションは最高だと思えますが・・・
子育てする環境には適さないと思い残念した経緯があります。
視線にこのマンションの姿が入る度、今でもどうだったのかなと思う事があります。

そこで既にお住まいの方々にお尋ねしますが
家族構成や年齢によっても異なるでしょうが、満足度はズバリ100点中何点くらいですか？

909

私達夫婦はDINKSですが、90点です。
おっしやる通り子育てにはむいていないと思います。

現実に子育て世代の住民は1割も居ないと思います。
中、高校生ぐらいの子供は見ますが、みんな私立の制服着ていますね。数少ない小学生も私立の制服着てます。つまり、子育てするにしてもずっと私立に通わす財力があるなら、問題ないと思われます。

住めば解りますが、こんなに便利な場所はまずないし、ホームページにも唄ってますが、大人にターゲットを絞ったマンションですよ、ここは。

50代夫婦＋大学生の子供１名
私　８０点　前の住居より狭くなり書斎が無くなった分マイナス
妻　９０点　買い物便利　物価も安い　しかも坂なしで高評価　
子供１００点 夜遅くまで遊んだりバイトしても確実に帰ってこれる点

細かな不満はありますが概ね気に入っています。
点数を付けるとすれば、私が88点で家内は100点だそうです。
移動が便利、買い物便利、ふらっと食事に行くにも事欠かない
ただ、昼間はお友達の溜まり場や待ち合わせ場所になっているのが
若干の不満と言えば不満でしょうか・・・（笑）

ゴキブリとかネズミはいませんかね？

あとみなさん、やっぱり大々的にリフォームして住み始めるのでしょうか？
前出の書き込みで1000万とか？

1000万もかけるとなると、
キッチンなんかも全部入れ替えるかんじになるんでしょうか？
造作家具程度ですと、200~300万もあればかなり豪華な感じに
なると思いますし。
キッチンメーカーの最上級機種を入れるかんじでしょうかねぇ。

909です。

910様、911様、912様、ありがとうございました。　
なんか、、、凄く欲しくなって来ました。
今は希望する真ん中辺りの南向きが無いみたいなので
気に入った中古が出て来るまで注目して見ておきます。

３日に１回くらいはここの中古物件のチラシが入ってきます
ずっと同じ部屋かと思ったけど、そうでもなくて色んな間取りが載ってます
早く売れてほしいよ、ゴミを捨てるのが面倒です

それ、永遠に続きますよ？

中古は捌けても捌けても、次々登場します。
常に600戸以上が中古市場の予備軍ですから。

６００戸もあれば、常に中古晒し物件が滞留している将来が想像出来る。
バブル期ならばそんなに悪影響は無いが。
相場が弱含みの時は各物件で値下げ合戦になるだろう（売り動機の内容によるが）
ここは場所柄、仮需の割合が多い様な気がする。
私の永年の勘で言えば、十年後に安値で取得するのが最善と考えるね。

沈没する船からは早く逃げる事（仮需組へ）
実需で買われた方は是非もない、売る事がないなら損も実現しないと云う事。

１０年後、その時点の相場より安くなっているでしょうか？確かに今より安くなるのは当然ですが（築１０年ですし）
また、新築は割高、今は、不動産が高値という現実もわかりますが。仮儒の場合、三宮の駅開発、築１０年の物件の修理他
考えると、１０年後の相場で購入した方が、単に得とも言えないように思います。新築購入時なら高額仲買手数料不要ですし
しばらく（３年ほど）住んで軽減税率適応で購入。3年後（固定資産など税金割引が終わったあと）に投資へまわすと賃貸料はいりますね。政府が不動産で、今後どのような対策をだしてくるか想像できませんが（住宅エコ復活はだすと言ってますが）
梅田でも、築１０年の物件は、そんな思うほど下がってないように思います。むしろ再開発で、駅近い物件は手がだせない
（提示価格で取引されているか不明ですが）「沈没する船」という表現はあっているかどうか疑問です。
昔と今は、かなり状況違いますね。ﾊﾞﾌﾞﾙ期に不動産で大儲けなど考えていた時代ではないですから、不動産投資も制度・税金他もじっくり考慮し「大儲け」という期待せず地味目な投資に変わっていると思いますがいかがでしょうか？

＞＞９１８
全ては金利動向次第。そして、為替、金利は神のみぞ知る世界。
今の不動産価格は超低金利に支えられた歪なもの、金利反転すれは波乱は必至。

私は昭和バブルピークで、まとまった土地を処分したが、その時の心境は「まだ上がるだろうが、売っておこう」
結果はそれが天井だった、今の相場の７倍値、明日は誰も判らない。

もう不動産で大儲けは無理な時代になってる。
不動産で儲かるのは、情報収集能力に長けた連中が先回りして物件取得して即、売り抜ける手法ぐらいだろ。
仲介屋もそんなプロを相手にする方が美味しいので、私みたいなエンド客には利益がタップリ載った物件しか言って来ない。

貴殿も不動産投資に興味があるのなら無理なレバを効かさず、慎重にされる事をアドバイスさせて貰いますよ。

919さんへ
アドバイスありがとうございます。一応現金買いの予定です。金利の動向は確かにそうだと思います。都心も高いし梅田
周辺あわせて検討中です。ご意見感謝します。

しょっちゅう、マンションのMailBoxには東急リバブル等の「売ってくれ」メールが入って来るし
大阪の自宅にも、何処で洩れたのか分からないが色々な会社から「高額買い取り」のメールが届きます。
こんな現象が起こっているのは、関西圏では梅田界隈と京都市内の一部だけ、要は需要と供給のバランスだと思いますよ。
私は買いましたが、貴女自身がここを躊躇するなら買わない方がいいんじゃないですか!？

高額買取のチラシは、どこのどんなマンションでもしょっちゅう入ります。

だからって中古で売り出しても、決して高額で売却できるわけじゃない。
チラシに関しては、単に業者が在庫を仕入れたいためだけに入れているわけで、
需要と供給のバランスとかまったく無関係ですよ。

＞＞921
不動産屋のチラシは作文。ある大手仲介屋から聞いた話だが、
よくある、「このマンションを希望しておられる人が居る・・・」の
買い希望者のプロフィールを、銀行員とか公務員にしておくと、ナゼか反響がいいと言っていたよ。

もう一つ言っていたのは、買いたい客１００人より、売りたい客１人の方が有り難いとも言っていたね。
物件が無くては商売にならないから当然と言えば当然だが。

要するに、売り物件（飯の種）が出るなら何でもいいと云う事。
ここが特別だと興奮する事もないよ。

出来る営業マンなら、法務局で調べた上で直接所有者に飛び込み営業する奴もいるよ。

>913さん

玄関には一面鏡を張り、一室は完全な和室へと変更（畳と天井の珪藻土）
寝室には壁紙とエコカラット、ダイニングリビングにも二面にエコカラット張り＋ピクチャーレールが５カ所
洗面所やトイレの側面にもお掃除が簡単な仕様に変え一部にエコカラ、ついでに便座を自動閉会式に変更
キッチンの変更は生ゴミディスポーザの関係で大掛かりになると言われ諦めコンロのみを上級機種へと変更。
後は、ダイニングやリビングの照明を東洋キッチンで購入・・・これで1000万を軽く超えています。
後はリビングやダイニングの家具、寝室のベッド×２、冷蔵庫やレンジetcのキッチン周り電化家具etcですね。

ちなみに、ゴキブリやネズミは幸いな事に未だ見ていません。

久しぶりに尋ねたら面白い書き込みがあったので反応しまーす（笑）

私の満足度90点・・・−10点は年に一度の花火大会が騒がしくなる
家内の満足度85点・・・ベランダで家庭菜園や観葉植物ができない
ワン子の満足度30点・・・外に出る迄時間が掛かり少しストレス？

大阪の北浜で有名なタワマンから引越して来ましたが、こんなに買取チラシは無かったですよ。チラシと言うより、キチンとした封筒もしくはカタログが入るくらいのお金を掛けた郵便物が多いですね。
ただ、きっちり個人名が全ての販売会社にバレてるのが恐くて嫌ですね。

なんか否定する人って本当に安っぽい1枚物のチラシだと思ってるんじゃないかな。
これだけ各販売会社がコスト掛けてるのは私は初めてですね。

それは北浜だからでしょう
梅田ならきちんとしたものが来ています

私はスミフさんが建てた東梅田のCTからの転居組です。
ここ、、、とても気に入ってます。
逆に仕事場である大阪〜離れて良かったと思いますね。
何もかもギュと凝縮されているので最高です。
点数を付けるなら、ずばり95点（高すぎですか・・・笑）

購入して良かったと思えたなら最高ですね。

926ですが、
なんか誤解みたいになりましたが、北浜よりここの方がチラシでなくキチンとした郵便物が多いですよ。
つまり、販売会社も売って欲しくて本気で力入れてるんでしょう。
でないと、こんなコスト掛けてまで売って下さいって北浜では無かったからね。

928です。
嫁がこんなことを言いました。
あと何年か過ぎ定年を迎えた頃、ここの良さが増々引き立つでしょう、、、と
最初の頃は、何を言っているのか良く理解できませんでしたが
住むにつれ、ここの良さを実感しています。

奥さんは毎日生活してるからこそ分かるのでしょうね

かみ（神）さんの意見が一番、いいですねぇ〜♪（笑）

どうして販売価格より中古に高い根付けが付けられているのか解らん。

素人投資家が、儲けようとしているんではないでしょうか？都心の好物件は、投資家が数年前に買いあさって、今、高値
売却していて、利益あげていますね。でも都心の物件は、もうどうしても欲しいが新築がなく、中古でも購入したいような物件で、タイミングみて投資家が利益つけてだしていますね。でもここは新築残ってますから、何をしているんだか、、それでも購入するのは間取りや階が気に入った方じゃないですか。

それは中高層階は中古でしか手に入らないからです。

もう、低層階しか残ってないですからね。
やはり、隣のシティタワープラザとお見合いの部屋は苦しいよね。

でも、低層階は見晴らしさえ気にならなけりゃ安いし万が一何かあっても直ぐに地上に下りられるので私達みたいなシニアにはむしろ良い選択だったと思いますよ。

＞934
すみふは販売中でも期が変わると価格上げる事あるからね。
ここの販売中の下層階が消費税以上に価格が上がっていることから、実質値上げ。
その影響で、中上層階の中古価格が上がっているんだろうね。
愛読しているブログに、東京のＣＴ武蔵小杉の価格表が出ていたから貼っておく。
階数が違うが同じ間取りで比較してみると、すさまじく値上げしているのが分かる。下が3月、上が10月。
例えば3月に、49階72平米7490万が、10月だと36.37階で8990万に値上げ。
すみふで人気が出そうな物件は、第1期で買うのが鉄板条件。

939さんありがとう
９３４ではないですが、参考になりました。感謝。

へぇーそうなんだ。ありがとうございます。

不動産は二つと同じ物がない。
他地区の個別の話は無意味。
五輪の東京と落ち目の神戸では
参考にならん。

939さん、

掲示板ならではの貴重な情報ありがとうございます。
すみふの販売パターンがわかって、
こちらも対処しやすくなります。

この少子化時代に、土地や家が余ってくるのは当然なのに、
実需はあるのかな。

都心回帰!!
少子化が進むに連れて人は郊外→都心部に移ります。
これは東京に限った事ではなく、地方都市も同じ流れになります。
但し、地方であっても政令都市でなければ全く意味がありません。
震災以降、元町のさびれ感が顕著になってきた様に
今、てこ入れしているハーバーも20年後には公園になっているだろう。

神戸は近道が多いから

駅も近くて、坂道にも悩まなくて良い立地はなかなか嬉しい。

いろんな意見もありそうだけど、人気が出る物件じゃないかな。

今が天
地権者が売り抜く→それなりの価値

少し待ったら、価格落ち着きますかね？

そろそろ、住み飽きた人が売却するんじゃないかと期待。

最初の頃は、将来的な転売を考えて購入してみたものの
あまりの居心地の良さに住もうかなと考え始めています。

永年、開発がなかなか進まなかった「旭」だからこそ
市のてこ入れで、これだけのタワマンが建った訳です。
ある意味、景観条例を無視してまで・・・
実際、人の流れも変わりこの界隈も大きく変化しました。
薄暗いバスターミナルの時代と比べれば雲泥の差です。
この機を逃さず、官民一体となり更に三ノ宮が発展して欲しいですね。

確かに、随分変わりましたね。

でも、どうして高層マンションだったの？

マンションでしか市役所が許可を降ろさなかったからです。

バブルの後半、吹田に新しく出来たマンションを約6000万で購入
当時はそれすらも抽選でした。
しかし、駅迄バスで移動せねばならず環境は良くとも少し不便な場所です。
結局、売れたのは1500万ちょっと
購入時と比べても1/4程度の下落でした。
これからの少子化時代を迎え「より便利なところ」
住んでみて分かったのですが、大阪まで30分で行ける場所は本当に最高です。
それに、遊びに度々訪れていた神戸を満喫できるわけですから尚更そう感じています。
何だかんだと賑わってますが、住んでいる住人には全く関係のない話し
個人的には、この掲示板が1日も早く閉鎖される事を祈ってます。

やはり地の人は少ないね

この界隈と西北は、地元民の評価と外部の評価には相当な乖離があると云う事でしょう。
今はミニバブルの最中、どちらが正解かは時間が経てば答えが出るやろ。

神戸市もやっと、サンパル横の違法駐輪に着手しましたね。
まだダイエー側は放置しているとはいえ、道がすっきりしてきました。
駐輪場を整備しつつ、全面駐輪禁止に持って行ってほしいですね。

地元民と言うより、固まった差別的な思想な方が少数いるだけじゃないですかね。

昔の事言い出したら、関西No.1のグランフロントだって地歴は怪しいですし。

先のことは、わかりませんね。でも駅近いというのが、昔より重要視されているのはありますね。私も駅近くはポイント高いです。

再開発は開発が進んでからでは、いい立地はあまり残って無く、資産価値も上がっている場合が多い。
ここはどうなるか、購入者は楽しみですね。